Форум » Частые вопросы » Дырка в голове » Ответить
Дырка в голове
Ден: Выскочило из головы, почему у нас только 4 Евангелия вошли в Новый Завет и то 3 из них написаны не апостолами из числа 12. Кто может кратко сформулировать эту историю?
Ответов - 36
Jora: Вам ответить серьезно, или отшутиться?
Ден: САП пишет: http://krotov.info/acts/02/iriney_lionsky/iriney_vers_3.html а своими словами можно? У меня прямо перед Пасхой пря о вере будет, надо быть готовым, еретик не дремлет! Jora пишет: Вам ответить серьезно, или отшутиться? желательно чтоб присутстсвоал здоровый христианский юмор. Честно скажу, целую книгу читал на эту тему, но просто всё-всё стёрлось!
CCAA: Серьёзно. Шутников тут и без тебя хватает.
САП: http://krotov.info/acts/02/iriney_lionsky/iriney_vers_3.html
Ден: САП ну в первой главе выражено личное мнение авторитетного отца церкви о происхождении Евангелий! Но почему именно эти вошли в Новый Завет?
САП: Ден согласно житию он был усечён мечом за исповедание веры около 202 года.
Ден: САП я помню, что список евангелия от Петра датированный прим. 6 веком нашли в могиле какого-то монаха то-ли копта, то ли эфиопа. Но это евангелие считается апокрифом.
САП: Ден ага, поздние апокрифы гностического происхождения.
Павел Владимирович: Ден, потому, скорее всего,что в признанных апокрифами такой бред порой, что задаешься вопросом - где авторы брали такие грибы?
Евгений: Павел Владимирович пишет: Ден, потому, скорее всего,что в признанных апокрифами такой бред порой, что задаешься вопросом - где авторы брали такие грибы? И оно-то, что "порой". Например, прочтение Евангелия от Иякова помогло в диспуте о Богородице.
CCAA: Павел Владимирович, в Прологе порой на такое нарываешься, что даже неловко становится. Там если не половину, то одну треть выбросить надо.
Дмитрий Вячеславович: Сергий, что например?
CCAA: Ну, хотя бы 5 мая, лист, 338. "Если же он не умрет, то сама себя удавлю или его убью".
Konstantin: Пролог, сиречь Синаксарь - это просто сборник составленный людьми, там много что может быть. Так что использовать существование "тонких мест" в Прологе, для придания статуса апокрифам, типа и там есть такое - это неправильно, так как не логично. Список и текст Евангелий, и всего Писания - подтвержден собором. Остальное нет - вот от чего нужно отталкиваться.
CCAA: Konstantin пишет: Так что использовать существование "тонких мест" в Прологе, для придания статуса апокрифам, типа и там есть такое - это неправильно, так как не логично. Откуда Вы такие выводы делаете?
Ден: Konstantin пишет: это просто сборник составленный людьми, там много что может быть. Всё книги, кроме корана составлены людьми! Коран тот с неба упал . А ты не задумывался, вот если собрать историков античности в аудитории и прочесть им лекцию по квантовой физике а через годик попросить каждого написать что услышали на той лекции. Догадываешься о результате? Я уверен что так было и с христианством, полуграмотные или вообще неграмотные люди получив откровение воспроизводили его тем словестным и понятийным аппаратом которым владели.
Konstantin: Ден пишет: Я уверен что так было и с христианством, полуграмотные или вообще неграмотные люди получив откровение воспроизводили его тем словесным и понятийным аппаратом которым владели. Думаешь? Про Евангелия я таких подробностей не слышал, а вот про Коран, который "с неба упал" - есть подробности его сохранения в цельности и невредимости. Были такие, специально обученные люди, хафизы, которые выучивали все наизусть. Пророк сказал - парни запомнили. Только когда их слегка подизничтожили в одной из битв, приняли решение записать. Так что в связи с тем, что мозги древних людей не были забиты квантовой физикой всякой хренью, они могли несколько сотен или тысяч строк и запомнить наизусть. Без изменений. Как и израильские индийские брахманы с ихними ведами и махабхаратами. Кстати, уже в современности, знал человека, который по фразе мог указать на какой странице какого тома полного собрания сочинений ВИЛа оная находится!
САП: Konstantin Коран по объему в три раза меньше НЗ, так что особых проблем в том чтоб его выучить наизусть нет
Konstantin: САП пишет: в три раза меньше НЗ Уверен, что даже сейчас есть люди знающие НЗ наизусть)
САП: Konstantin лично я знал людей знающих наизусть НЗ, Псалтырь и Паримии.
Jora: Konstantin пишет: Уверен, что даже сейчас есть люди знающие НЗ наизусть А что в этом невероятного или смешного? Читать и любить нужно, вот и все.
CCAA: Священное Писание, Денис Витальевич, всё ж от басен отличается. А басни интересны для изучения того периода, в который были написаны. Я поймал себя на мысли, что некоторые повествования, описывая поведение Богородицы, представляют её в виде... византийской императрицы. Иногда очень сходится, например, поведение Евдоксии с Иоанном Златоустом. Мне попадались особы женского пола, писавшие в Интернете, что, дескать, нападаете на Евдоксию? Она - вполне себе православна. Если черпать сведения из таких рассказов, где Богородица мстит за себя, то - да... Однако, к православию это не имеет никакого отношения. "Пальчиком повела на расстоянии, как бы нарисовала, а у хульника руки-ноги отвалились". Ай да лепота! Ай да назидание духовное! Сжечь? Нет, не надо. Наоборот, сохранить, чтобы отделять мякину от зерна, чтобы не обольщаться супер-благочестием предков. Жили люди в своем мире, далеко не похожем на нынешний наш. И понятия о добре и зле, а также справедливости вполне соответствовали духу времени.
САП: CCAA ревизионист.
Ден: САП пишет: CCAA ревизионист. а ты отзовист!
САП: Ден я традиционной ориентации
Ден: САП пишет: я традиционной ориентации это, конечно не по европейски, но сам такой...
Одихмант улы Соловей: Один никонианский священник рассказывал, что во время оно св. Отцы, собрав все имеющиеся варианты Евангелий, помолились, чтобы Бог указал на истинные, и тогда четыре из них взлетели и опустились на престол.
Ден: Одихмант улы Соловей пишет: Один никонианский священник рассказывал, что во время оно св. Отцы, собрав все имеющиеся варианты Евангелий, помолились, чтобы Бог указал на истинные, и тогда четыре из них взлетели и опустились на престол. а я слышал что их подбросили в воздух, все кроме 4-х упали.
Konstantin: Да и вообще - сравнивать канонические Евангелия и апокрифы - ставить их как равные произведения, можно наверно только если не прочитать и те и другие Семь пядей не надо иметь, чтоб понять всю несовершенность апокрифов. Хотя бы в литературном стиле. Унылы они. Да и все эти "легенды" с "взлетами и левитациями" - только в минус.
CCAA: Konstantin пишет: можно наверно только если не прочитать и те и другие Да Вы что!? Надо у какого-нибудь отца поинтересоваться, шо скажет, так и думать.
Ден: Konstantin пишет: если не прочитать и те и другие я вот другие не читал. Konstantin представь, поехал ты с миссией хлыстовства в Уганду в Буркина-Фассо, пришел в джунгли к обезьянам диким чернокожим (допустим что ты знаешь их язык из 3-х тысяч слов) и начал рассказывать, мол я не больной белянкой негр, а просто у меня такая кожа(уже смешно им) и плиТетел из далёкой страны. Тут они начинают изучать тебя на наличие крыльев, крыльев нет, ты начинаешь выкручиваться, мол на самолёте прилетел, самолёта они не видели, не слышали и не знают, какой аналог есть в их языке? Правильно, большая металлическая птица! Что запомнит их сказитель с абсолютной памятью?! А если ты приплыл на подводной лодке, то я вно придётся врать о том что внутри рыбы о громной как кит
САП: Ден таких дремучих негров уже нет
Федька: САП пишет: таких дремучих негров уже нет Много ты негров знаешь...
Ден: САП пишет: таких дремучих негров уже нет конечно нет, но 2000 лет назад даже белые были понаивнее негров . вспомнилось из молодости--становище чукчей, пролетает вдали вертолёт, заходит на посадку, старый чукча говорит молодым--однако, в железной птице бородатый человек летит, геолог называется однако, водка многа везёт однако, морды нам бить будет, женщин наших не постное 18+ склонять к сожительству будет--это однко называется экспедиция !
Konstantin: Так проповедь она для жителей Ойкумены предназначалась, а изначально вообще для июдеев. При чем тут варвары? Ежли оные варвары даже вкуса елея не знали, и вино бухали пили не разбавленное? Ежли книжка про квантовую физику, любимую мастером Деном, лежит на полке в библиотеке, то явно оная не для услаждения вкуса електриков)))) И ежли истина не понятна плебсу, не фахт что истину сию требуется вульгаризировать!
Ден: Konstantin пишет: не фахт что истину сию требуется вульгаризировать а я и не пытаюсь перевести Писание на современный русский. :) просто говорю об интерпретации неких библейских моментов.
полная версия страницы