Форум » Частые вопросы » Как выбрать согласие? » Ответить
Как выбрать согласие?
Сергей Ж.: С поклоном антихристу вроде боле мене понятно, а вот с выбором согласия, что бы стать добрым Чебурашкой... полная темнота! Как я понял, "поповцы" ни как не разберутся кто "правильней", одни за границей "кланялись", другие здесь- коммунякам. А беспоповцы, уж больно какие то дремучие, всё думают что Земля плоская и стоит на трех китах.))) Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся))), но чувствую, наверное это секта. Наверное за столько лет много разных споров и диспутов было, кто больше побеждал?
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
Павел Владимирович: ну вот, так я и думал... а если человек серьезно так спрашивает???
Павел Владимирович: Сергей Ж. пишет: Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся нету сейчас таких, пожалуй... и давно, я думаю, нету... сам себя какое-то время к "немолякам" относил Что же до "выбора согласия"... Тут уж к чему душа лежит и не верь никому, мил человек, кто говорит - одни де красным кланялись, другие еще кому... тут люди в Бога веруют (большинство, по крайней мере) а вот молятся и прочие обрядовые действия совершают так, как у кого душа лежит и как кто считает верным Ну, т.е. сами обряды - они со стародавних дораскольных времен сохранились, а вот некие догматические и канонические моменты со времен раскола трактуют всяк по своему сугласу от того, мил человек, и споры тут (порой едва не до драки доходящие), от того-то и разделились честные христьяне на сугласы те... А со временем вот до нынешнего и дошли...
андрей: Сергей Ж. Наверное за столько лет много разных споров и диспутов было, кто больше побеждал?Самая аргументированная позиция у белокриницкой иерархии, лично мое мнение. Есть много книг, если хотите разобраться досконально придется потратить время.Павел Владимирович Сергей Ж. пишет: цитата: Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся нету сейчас таких, пожалуй... Наверно имелись ввиду непоминающие (Елисей Елисеев и иже с ним)
Павел Владимирович: андрей пишет: Наверно имелись ввиду непоминающие если я правильно понял - то это никонияне, не принявшие обновленчества и сергиянства? были (есть?) там достойные люди, но в ересях блуждают... или же тут о иных непоминающих речь? но в любом случае - их сложно к немолякам отнести... немоляки-то - это скорее разновидность спасовцев, я так думаю
Федька: андрей пишет: Самая аргументированная позиция у белокриницкой иерархии, Да уж пустогоршечная чудесами Николовыми Амвросием наполняемая... А ныне сузившейся до чудес Черногоровых.
андрей: Федька Все посмеиваетесь, а у беспоповцев позиция явно противоречащая православному учению. Да и само учение появилось только когла появились беспоповцы. Надо же было оправдать себя.
Федька: андрей пишет: а у беспоповцев позиция явно противоречащая православному учению. Да ну? На свою пустогоршечную позицию смотрите. андрей пишет: Надо же было оправдать себя. Оправдывает себя позиция пустогоршечников, а безпоповская просто принимает факты и не выдумывает "чудес".
андрей: Федька а безпоповская просто принимает факты и не выдумывает "чудес". То что не выдумывает чудес, под большим вопросом. Ваше учение про антихриста иначе как чудесным не назовешь.
Виктор З.: андрей пишет: Ваше учение про антихриста иначе как чудесным не назовешь. Никакому учению про антихриста у нас не учат, никогда батюшки об этом не говорят, говорят и учат любви и вере в Христа Бога.
Урушевъ: Федька пишет: пустогоршечная чудесами Николовыми Амвросием наполняемая... Вот поэтому я Вам, друг мой, в свое время минус и поставил. Раз вы из РПСЦ минус, вот Вам и минус. Ну, и раз у Вас мозги минус, то тем более
Федька: Урушевъ пишет: у Вас мозги минус, то тем более Ну да, только в белокриницком согласии в мозги плюсик закрадаетси +! Потихонечку, как Черногор на Рогожку. Тем более, что и, в целом, к данному продолжению Вашей притчи относится также и то, что отмечено о её построении в целом, когда соотнесли с РПСЦ вне временных рамок. Но! -- лишь со временем она стала другой... И не везде, и не все и далеко не так. Опять же - и в тех, которые, как Вы справедливо и точно отметили, подобное в среде участников, практикующих этот же образ, разве только при меньшем размахе Так что не отвлекайте внимание людей на Ваш же новодел от нескольких суетливых авторов и их мудрований в виде мифа!Ибо!
Одихмант улы Соловей: андрей пишет: Самая аргументированная позиция у белокриницкой иерархии Сам факт, что Амвросия приняли не все беглопоповцы, свидетельствует о небезупречности его присоединения с канонической точки зрения. Чтобы оправдать нарушения, нужны аргументы. Так развивается аргументация. лично мое мнение
Федька: Одихмант улы Соловей пишет: нужны аргументы. Сколько уже писали, дописались при нехватки аргументов до выживания с форума Константина и Петровича.
Александр_Емельянов: Одихмант улы Соловей пишет: Сам факт, что Амвросия приняли не все беглопоповцы, свидетельствует о небезупречности его присоединения с канонической точки зрения. Ни о чём это не свидетельствует. Христа тоже не все приняли.
Павел Владимирович: ага, уже разобрался, кто такие "непоминающие" ясно мне... вряд ли о них вопрос был
Jora: Сергей Ж., Вы бы зарегистрировались, я мог бы Вам личное сообщение отправить.
Михайло: Сергей Ж. пишет: С поклоном антихристу вроде боле мене понятно, а вот с выбором согласия, что бы стать добрым Чебурашкой Упование надоть выбирать, а к согласию присоединяться, предпочтительно к согласному с упованием. Так что не Вы выбираете согласие, а согласие будет выбирать Вас. Вот такая дремучая диалектика. И Земля так и стоит, однако, на 3 больших рыбах: кварках, лептонах и калибровочных бозонах.
Новосибирец: А ты уповай на Спаса Всемилостивого, на кого ж еще-то? А вот согласия все это не знаю как и сказать. Я читаю который уже день форум этот. Грызня какая-то сплошнеая. Разве ж ядумал о таком? Тут погляжу я и клоуны даже есть свои-:) Короче не ищи согласий а уповай на Спаса Христа нашего. А придет время так спасения ищи. Антихрист уже тут посреди нас. И все мы переписаны уже. Сожги паспорт свой и имя поменяй и уходи скит строй свой где дьяволу тебя не достать уже никогда
mihail: Новосибирец пишет: Сожги паспорт свой и имя поменяй и уходи скит строй свой где дьяволу тебя не достать уже никогда Имя поменять- што б анчихрист не догодалси? Не уж то он такой тупой?
СН86: mihail пишет: Имя поменять- што б анчихрист не догодалси Щтоб порчу не наслали. Захочет бабка сглазить Петю, а он на самом деле Вася. И идет порча мимо кассы.
Прасковья: Новосибирец пишет: Я читаю который уже день форум этот. Грызня какая-то сплошнеая. не надо делать поспешных выводов. "Ищите и обрящите" Новосибирец пишет: Антихрист уже тут посреди нас. И все мы переписаны уже. Сожги паспорт свой и имя поменяй и уходи скит строй свой где дьяволу тебя не достать уже никогдаВы антихриста видели? Может видели тетрадь в которую он всех переписал? И Вы уверены, что есть места недоступные бесам? Новосибирец пишет: Короче не ищи согласий и уж такие советы точно давать не стоит.
Ден: Прасковья пишет: Может видели тетрадь в которую он всех переписал Люди пишущие в инете часто забывают что есть другие носители информации. Т.е. следовоало бы написать что "может видели файл в который он всех переписал". Кстати, а переписывать-то он будет на русском или на арамейском?!
Михайло: Новосибирец, какое правильное начало и такой печальное завершение топика Я очень глубоко скорблю...
НиколаИмярек: Новосибирец , будьте любезны , дайте мне свой виртуальный адрес . Даю Вам свой nikolagorin777@Gmail.com
Ден: Сергей Ж. пишет: Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся Я тоже так начинал. Только и по сути их учение близко к учению о постижении пути. Т.е. забей на всё, если Господь добр, то он тебя итак спасёт. Павел Владимирович пишет: нету сейчас таких, пожалуй... и давно, я думаю, нету... есть, но косят под официальных поповцев, чтоб не попасть под определение "секта" Новосибирец пишет: Сожги паспорт свой и имя поменяй и уходи скит строй свой где дьяволу тебя не достать уже никогда Разбей монитор, но прихвати с собой в скит системный блок и модем. Выходя в сеть ты не будешь видеть анитихристовых писаний и потому он тебя не охмурит. Многие так делают Новосибирец пишет: Христа тоже не все приняли. ничего, жизнь только начинается!
Павел Владимирович: Я знаю, кто такой Новосибирец и откуда он взялся Сей добрый человек (имя рек Александр) по моей наводке тут объявился. Просто не думал я, что он уже опять дружит с интернетом. Может, по делам чего? Новосибирец Кончай тут воду мутить, брат! Я-то знаю, на кого, на что и как ты уповаешь (Хотя, это единственный лично знакомый мне "спасовец" - он сам себя таковым считает, а заодно и бегуном-странником и вообще ярым не просто безпоповцем, но анти-поповцем ) Михайло Да это Сашко стебается, я думаю НиколаИмярек Сейчас, посмотрю. с каких ящиков он мне чаще всего писал и скину в личку. _________________ Хотя, быть может я и ошибаюсь, и Новосибирец - это абсолютно другой человек? А ведь и такое может быть
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Хотя, быть может я и ошибаюсь, и Новосибирец - это абсолютно другой человек? Поэтому , пусть уж лучше он сам мне скинет , если захочет Насильно мил не будешь
Прасковья: С чего начинается поиск истины? Обычно люди смотрят в свое сердце, доверяют своим чувствам и ищут людей, которые будут говорить, то что им захочется услышать. Но может быть такой путь верным? Братья, Господь позаботился о всех нас. Кроме Евангелия есть еще творения святых отцов. Есть семь вселенских соборов. Изучай, исполняй и найдешь свой путь и согласие, которое идет по этому пути.
Михайло: Да тут просто рассадник спасовцев
Федька: Михайло пишет: Да тут просто рассадник спасовцев Спасовцы-даосисты
Михайло: Федька пишет: Спасовцы-даосисты Ага заволжские леса - Беловодье - кереиты - Опоньское царство - пагода Дацинь в Сиане
Ден: Федька пишет: Спасовцы-даосисты Уж больно близки эти цчения по-духу. Вот бы узнать не практикуют ли немоляки постижение безсмертия телесного
Федька: Ден пишет: Вот бы узнать О, Дэн! Узнать это просто так не возможно! Перед этим .... даже боюсь сказать... и даже не уговаривайте!
САП: Сергей Ж. пишет: Как выбрать согласие? Евангелие внимательно читать и отсекать от себя все то, что к нему не лежит, так очень споро путь и обрящете.
Прасковья: САП пишет: Евангелие внимательно читать и отсекать от себя все то, что к нему не лежит, так очень споро путь и обрящете. Одного Евангелия маловато. От Евангелия и католики учат и никониане.
САП: Прасковья пишет: От Евангелия и католики учат и никониане. Вот именно, что ОТ, а не Евангелию.
Прасковья: САП пишет: Вот именно, что ОТ, а не Евангелию. о, у нас появилась тема для дискуссии Лучше бы помог Сергию во всем разобраться, с чего начать, ссылочки бы покидал, ты же мастер...
САП: Прасковья пишет: ссылочки бы покидал, ты же мастер... Да, ну, надоело
НиколаИмярек: САП пишет: Да, ну, надоело
Прасковья: САП пишет: Да, ну, надоело Ну, и какой ты после этого истинный христианин?
САП: Прасковья пишет: Ну, и какой ты после этого истинный христианин? Грешник, сколько можно ссылки приводить?
Прасковья: САП пишет: Грешник, сколько можно ссылки приводить? ааа как хочешь, что мне в самом деле больше всех надо. Все такие грамотеи, а помочь человеку не кому.
САП: Прасковья пишет: помочь человеку не кому. Разберется.
Сергей Ж.: Я вот вас читаю и боюсь что мне не стать полноценным старовером.;))) Вы тут все больно "политически" подкованные! Я не то что в каком году какой император что пукнул, а "Отче наш" с трудом заучил. Да плюс к этому теперь сомневаюсь- а может быть он никонианский? Надо теперь искать дораскольные книжки, а в инете нет ли чего? Может стоит по изучать историю предков и как они выбрать? Всё ж не глупей меня были! Знаю что из Сибири и звались кержаками, но я как понял, это общие название? п.с. и все же нутром чувствую- что поповство мне ближе! Как то стремно- бабушке исповедоваться и в сараях собираться. Но может это только внешне мне так кажется? Надеюсь никого не обидел.;)))
mihail: Сергей Ж. пишет: Знаю что из Сибири и звались кержаками, но я как понял, это общие название? Да, кержаки- название произошло от р. Кержанец в Нижегородской обл. От туда уже потом, старообрядцы переселялись в Сибирь и дальше. В Сибире вообще были все толки и согласия, в т.ч и "немоляки". Вспомните или спросите у родственников, может кто вспомнит, какие нибудь слова или дразнилки- типа "калганники", "калагуры", "австрияки", "дырники" и т.п. Может икона или Крест остались? Из каких мест в Сибирию попали?
Павел Владимирович: Сергей Ж. пишет: Может стоит по изучать историю предков так историю предков вообще знать желательно, вне связи с верой их или политическими пристрастиями
Aleko: Сергей Ж. пишет: и все же нутром чувствую- что поповство мне ближе! Как то стремно- бабушке исповедоваться и в сараях собираться. Весьма стериотипно мыслите.
Иерей Вадим: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." "7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."(Матф.7:7-11) Надо просто осознать свои грехи, покаятьсяя пред Богом и просить о том, чтобы Он Сам привел в Свою Церковь. И не сопротивляться Его воле. Простите Христа ради.
Павел Владимирович: Иерей Вадим пишет: Надо просто осознать свои грехи, покаятьсяя пред Богом и просить о том, чтобы Он Сам привел в Свою Церковь. И не сопротивляться Его воле. примерно так и я решил когда-то долго шел, но пришел
Виктор_Зубков: Сергей Ж. пишет: добрым Чебурашкой... Уж не про меня ли Чебурашка я от природы добрый, да и Господь заповедал любить врагов наших. Но я твердо убежден в безпоповстве, и не собираюсь "перебегать" к екабпилсскому "волку", но мне интересно было бы с ним пообщаться. В бредни же Аветяна я не верил, хотя и чувствовал его влияние Виктор З. пишет: Никакому учению про антихриста у нас не учат, никогда батюшки об этом не говорят, говорят и учат любви и вере в Христа Бога. Уважаемый Виктор З., Вы ошибаетесь, так говоря, ибо от матери мне про "'антихриста" ничего не известно, т. к. человек она нецерковный и до смерти деда моленную вообще не посещала - теперь же ходит на Родительскую. И вообще - вы, наверное, являетесь предотечей Антихриста аки Никон. Вообще, главная моя проблема в том, что, очень трудно изучать Веру по Интернету, и с момента регистрации на ДП я редко там появлялся до конца ноября, и из разговоров участников трудно было понять, кто они, а уж тем более осознать оккупацию форума новопасхалистами. Потом я познакомился с Аветяном.
андрей: Виктор_Зубков Но я твердо убежден в безпоповстве, Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет.
Глеб: андрей пишет: Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет. Ну если рассматривать Святое Причастие как индульгенцию или абонентский билет в жизнь вечную не прилагая никаких трудов кроме как покрасить на Пасху яйца то уж лучше быть правоверным безпоповцем чем таким поповцем ибо на Суде спросят не сколько раз в месяц ты причащался, а как ты содержал веру православную. Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин.
Виктор_Зубков: Глеб пишет: Ну если рассматривать Святое Причастие как индульгенцию или абонентский билет в жизнь вечную не прилагая никаких трудов кроме как покрасить на Пасху яйца то уж лучше быть правоверным безпоповцем чем таким поповцем ибо на Суде спросят не сколько раз в месяц ты причащался, а как ты содержал веру православную. Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин. Вот именно. Главные Таинства в целях спасения - Крещение и Исповедь, а не то, что - скушал хлеб с вином и спасся Вообще же, господа поповцы прошу не нападать на меня, ибо я не подкован в полемиках, и прошу моих будущих братьев-безпоповцев помочь мне на поле форумной битвы
Глеб: Виктор_Зубков пишет: Вообще же, господа поповцы прошу не нападать на меня, ибо я не подкован в полемиках, и прошу моих будущих братьев-безпоповцев помочь мне на поле форумной битвы А вы не вступайте в полемики просто, слушайте и делайте выводы. Здесь место для общения, а поле битвы на соседнем форуме.
Павел Владимирович: о.Сергий пишет: вера предков...кто же они??? ну, кое-кто из моих знакомых и друзей сказал бы, что это Чур с Пращуром о.Сергий пишет: они то наверное безпоповцы предки наши? те-то точно безпоповцы Виктор_Зубков пишет: господа поповцы прошу не нападать на меня, ибо я не подкован в полемиках Так сходи к кузнецу - он на окраине деревни живет - подкует А вообще-то никто на тебя не нападал... Коль назвался груздем - полезай в кузовок
андрей: Глеб Потому и Святое Причастие в пользу только когда того причащающийся достоин. А я что против?Виктор_Зубков Не лукавствуйте, ибо и поповцы не без греха А я что утверждал что поповцы безгрешные?Вот именно. Главные Таинства в целях спасения - Крещение и Исповедь, а не то, что - скушал хлеб с вином и спассяВы наверно не понимаете что такое Причастие. Во время этого Таинства происходит жертвоприношение за наши грехи. И очищаемся мы от грехов кровью Христа: И прiéмъ чáшу и хвалý воздáвъ, дадé и́мъ, глагóля: пíйте от нея́ вси́:сiя́ бо éсть крóвь моя́, нóваго завѣ́та, я́же за мнóгiя изливáема во оставлéнiе грѣхóвъ.(Мф. 26,27-28)В каждом Причастии происходит жертвоприношение Христа. Тайна сия велика.
САП: андрей пишет: В каждом Причастии происходит жертвоприношение Христа. Тайна сия велика. Большой Катихизис. гл.4 о вере.
андрей: САП Так я имел ввиду Таинства в истинной Церкви. А с приведенной цитатой я полностью согласеен. У еретиков никакого причастия, а значит и жертвоприношения за наши грехи, нет.
САП: андрей пишет: Так я имел ввиду Таинства в истинной Церкви. Протопоп Аввакум писал так: Зело богу гнусно нынешное пение. Грешному мне человек доброй из церкви принес просфиру и со крестом Христовым. А поп, является, по-старому поет, до тово пел по-новому. Я чаял, покаялся и перестал, ано внутрь ево поган. Я взял просвиру, поцеловал, положил в уголку, покадил, хотел по причастии потребить. В нощи той, егда умолкнуша уста моя от молитвы, прискочиша беси ко мне, лежащу ми, и един завернул мне голову, рек мне: «сем-ко ты сюды!» — только и дыхания стало. Едва-едва умом молитву Исусову сотворил, и отскочил бес от меня. Аз же охаю и стону, кости разломал, встать не могу. И кое-как встал, молитвуя довольно, опять взвалился и мало замгнул. Вижю: у церкви некия образ, и крест Христов на нем распят по-латыне, неподобно, и латынники молятся тут, приклякивают по-польски. И мне некто велел той крест поцеловать. Паки нападоша на мя беси и утрудиша мя зельно и покинуша. Аз же без сна ночь ту проводих, плачючи. Уразумех, яко просвиры ради стражю, выложил ея за окошко. Не знаю, что над нею делать — крест на ней! И лежала день. В другую ночь не смею спать, лежа молитвы говорю. Прискочиша множество бесов, и един сел с домрою в углу на месте, где до тово просвира лежала. И прочии начаша играти в домры и в гутки. А я слушаю у них. Зело мне груско, да уже не тронули меня и исчезли. Аз же, востонав, плакався пред владыкою, обещался сожечь просвиру. И бысть в той час здрав. И кости перестали болеть, и во очию моею, яко искры огнены, от святаго духа являхуся. И в день сжег просвиру, и пепел за окошко кинул, рекше: «вот, бес, жертва твоя, мне не надобе». И в другую ночь лежа по чоткам молитвую. Вошол бес в келию мою и ходил около меня. Ничево не сделал, лишо из рук чотки вышиб, и я, подняв, опять стал молитвы говорить. И паки в день с печалию стих лежа пою: «и печаль мою пред ним возвещю, услыши ны, господи!» И бес вскричал на меня зело жестоко. Аз вздрогнул и ужасся от него. И паки в ыную ночь, не вем как, вне ума, о просвире опечалился и уснул, и бес зело мя утрудил. С доски свалясь на пол, пред образом немощен, плачючи Никона проклял и ересь ево. И паки в той час здрав бысть. Видишь ли, Маремьяна, как бы съел просвиру ту, так бы что Исакия Печерскаго затомили. Такова та их жертва та хороша. И от малой святыни беда, а от большие то и давно, нечево спрашивать.
Виктор_Зубков: андрей пишет: Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет. Не лукавствуйте, ибо и поповцы не без греха Веру же предков предавать не собираюсь и не куплюсь на ваше причастие и священство И не пишите безполезно через "с", ибо в сем есть скрытый бес, захвативший наш мир.
Ден: Виктор_Зубков пишет: есть скрытый бес, захвативший наш мир. если бес скрытый, откуда ж Вы знаете что он захватил наш мир?!
о.Сергий: Виктор_Зубков пишет: Веру же предков предавать не собираюсь вера предков...кто же они??? Сергий Радонежский преподобный Никон Павел Коломенский??? они то наверное безпоповцы предки наши?
Aleko: о.Сергий пишет: вера предков...кто же они??? Сергий Радонежский преподобный Никон Павел Коломенский??? они то наверное безпоповцы предки наши? Ну уж явно не поповцы никонианского разлива. Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. А безпоповцами наз зря кличут, Церковь земная и небесная едина суть, и все праведное священство со епископы с нами пребывает и за нас не небесах Христа Бога молит. А мы на службах так же молитвенно поминаем всех во благочестии скончавшихся, иноческого и священного чина, епископов и патриархов, благочестивых князей, царей и патриархов и всех православных христиан.
о.Василий: Виктор_Зубков пишет: Но я твердо убежден в безпоповстве, и не собираюсь "перебегать" к екабпилсскому "волку", но мне интересно было бы с ним пообщаться. С волком?
Виктор З.: Виктор_Зубков пишет: И вообще - вы, наверное, являетесь предотечей Антихриста аки Никон. Поясните
махровый безпоповец: Aleko пишет: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. Поддерживаю обеими руками и ногами. Истинного священства на нашей земле теперь не существует. Сначала пало римское священство, затем греческое, а после Никона и русское. Падение священства предсказано в Ветхом Завете: "Вот Я Сам на пастырей взыщу стадо Мое от руки их и уничтожу их, чтобы они уже не пасли стадо Мое и чтобы пастыри не пасли более себя самих и избавлю стадо Мое от пасти их и уже не будут они пищею для них" (Иезек. 34, 9-10). "Вопите пастыри и стенайте и посыпьте себя пеплом, вожди стада. Ибо исполнились дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния вашего и вы падете, как сосуды драгоценные и погибнет бегство от пастырей и спасение от вождей стада" (Иеремия 25, 34-35). Из творений блаженного Иеронима: "И это будет величайшим наказанием для них, что они не будут более пасти стада Моего и под видом овец пасти себя самих и скоплять богатства. И избавлю народ мой от пасти их" Священства нет, и все священники всех вероисповеданий по своей сути являются простецами, и их сан и одеяние не дают им право так называться, потому что они не имеют даров Духа Святого. андрей пишет: Во время этого Таинства происходит жертвоприношение за наши грехи. И очищаемся мы от грехов кровью Христа: И прiéмъ чáшу и хвалý воздáвъ, дадé и́мъ, глагóля: пíйте от нея́ вси́:сiя́ бо éсть крóвь моя́, нóваго завѣ́та, я́же за мнóгiя изливáема во оставлéнiе грѣхóвъ.(Мф. 26,27- Все это относится только к истинному Причастию, существовавшему на Руси до Раскола, после которого оно стало большим антихристовым обманом, и поповцы, равно как католики и никониане, причащаются не Телом и Кровью Христа, а простыми хлебом и вином. Поэтому правы безпоповцы, не исполняющие ложного причастия и других священнических таинств, на совершение которых требуется благодать Духа Святого.
Ден_Б: махровый безпоповец пишет: Поэтому правы безпоповцы, не исполняющие ложного причастия и других священнических таинств, на совершение которых требуется благодать Духа Святого. А как быть с мирским комканием? Аввакум его допускал. А что случилось с безпоповцами позже, почему не признали? Я вот тоже соглас хочу найти, да вот что-то далеченько от исходников всё....
Глеб: А вы идете по пути сначала изучить все исходники, а потом смотреть что ближе? )
Ден_Б: Глеб пишет: А вы идете по пути сначала изучить все исходники, а потом смотреть что ближе? ) Так и иду. Да чем больше вникаю, тем больше удивляюсь. Причём не самым приятным образом.
Глеб: Близко к исходникам не найдете, только седьмую воду на киселе. )
noble: Сергей Ж. пишет: С поклоном антихристу вроде боле мене понятно, а вот с выбором согласия, что бы стать добрым Чебурашкой... полная темнота! Как я понял, "поповцы" ни как не разберутся кто "правильней", одни за границей "кланялись", другие здесь- коммунякам. А беспоповцы, уж больно какие то дремучие, всё думают что Земля плоская и стоит на трех китах.))) Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся))), но чувствую, наверное это секта. Наверное за столько лет много разных споров и диспутов было, кто больше побеждал? Сергей, насчет поклонов в прошлом - дело десятое. Смотрите на день сегодняшний. И еще один момент. Староверы любят играть в вышибалу. Будут Вас изгонять из своей среды. Ищите тех, с кем уживетесь, за кого не будет стыдно
андрей: Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. Это только у беспоповцев, которые вопреки Вселенским соборам не захотели принимать беглых священников в сущих санах. Не верят святым отцам... В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты.
Михайло: андрей пишет: В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты. андрей, пожалуйста, поаккуратнее на поворотах: въ нюже меру мерите, возмерится вамъ.
андрей: Михайло андрей, пожалуйста, поаккуратнее на поворотах: въ нюже меру мерите, возмерится вамъ.Согласен. Погорячился. Но то, что отступили от св. отец - это факт.
mihail: андрей пишет: Это только у беспоповцев, которые вопреки Вселенским соборам не захотели принимать беглых священников в сущих санах. Не верят святым отцам... В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты.
Павел Владимирович: mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. и вызвало ответ андрея
mihail: Павел Владимирович пишет: mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: Всё понятно, что все друг-дружку не признают... но надоть помякше об ентом писать. Стараться обходить слова- еретик, секта, лже... и т.д. п.с. а шрамы(галочки) украшают мужчин! подождем маненько и обнулим.
Антоний: mihail пишет: Павел Владимирович цитата: mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. и вызвало ответ андрея Ну, да. Им всякую ерунду можно писать, а ты их никак не назови. Это не ерунда ,а факт,который мы признаем и скорбим об этом.
андрей: Павел Владимирович mihail, стоит тогда предупреждение вынести и Aleko, ибо то, что Aleko пишет: цитата: Истинное священство после никонова раскола на земле иссякло, новое неоткуда взять, если только от самого Господа. и вызвало ответ андрея Ну, да. Им всякую ерунду можно писать, а ты их никак не назови.
Михайло: андрей пишет: Но то, что отступили от св. отец - это факт. «Видим, яко зима хощет быти; сердце озябло и ноги задрожали»
р.Б. Викторъ: андрей пишет: Это только у беспоповцев, которые вопреки Вселенским соборам не захотели принимать беглых священников в сущих санах. Не верят святым отцам... В общем в их среде никому нечего не объяснишь, больше похожи на секты. Какие это Вселенские соборы предписали принимать священство от еретиков? Мне в это не верится, пожалуйста докажите с ссылкой на Правила ВС. о.Сергий пишет: вера предков...кто же они??? Сергий Радонежский преподобный Никон Павел Коломенский??? они то наверное безпоповцы предки наши? Мои предки после Раскола стали безпоповцами, т.к. никакого священства от еретиков греков и никониан не принимали.
андрей: р.Б. Викторъ Мои предки после Раскола стали безпоповцами, т.к. никакого священства от еретиков греков и никониан не принимали.Это их ошибка. Ведь есть же правила Вс. соборов и св. отец, где принимали.Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Вот почему от начала бывшим Отцам угодно было крещение еретиков совсем отметать; Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать; а находящихся в самочинных сборищах - исправлять приличным покаянием и обращением, и вновь присоединять к Церкви. Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин. ....Итак, поскольку о них ничего ясно не изречено, думаю, что прилично нам отвергать их крещение; и если бы кто принял от них оное, такового, приходящего к Церкви, крестить. Но если это становится препятствием общему благосозиданию, то вновь подобает держаться обычая и следовать Отцам, благоусмотрительно устроившим дела наши. Ибо я опасаюсь, чтобы нам тогда, как хотим удержать их от поспешного крещения, не оттолкнуть, спасаемых строгостью отлагательства. Если же они сохраняют наше Крещение, это да не устыжает нас, ибо мы обязаны не воздавать им за то благодарность, но покоряться правилам с точностью Есть правила Вс. соборов, когда еретиков принимали в сущих санах..... В общем ваши предки от своего ума приняли решение (простите)
р.Б. Викторъ: андрей пишет: Есть правила Вс. соборов, когда еретиков принимали в сущих санах Покажите эти правила. андрей пишет: В общем ваши предки от своего ума приняли решение Мои предки приняли это решение в здравом уме, чтобы не осквернить чистоту православной веры, принимая священников-еретиков, лишившихся благодати Духа Святого.
Ден: андрей пишет: сих самых пепузиан пепузиан это типа никониан? где о никониянах в Соборных деяниях говорится?!
Дмитрий Любавин: Сергей Ж. пишет: Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся Я б выбрал титловских дырников (которые барабульники) по названию. Как услышишь -"дырник" - такие ассоциацию сразу....разнообразные.
Ден: Дмитрий Любавин пишет: Как услышишь -"дырник" - такие ассоциацию сразу....разнообразные. Вы Фрейда не читали? И не надо!
Павел Владимирович: Сергей Ж. пишет: Мне вот по названию, уж больно "немоляки" нравятся))), но чувствую, наверное это секта нету секты такой давно уж немоляки - это такие неопределившиеся еще... этакие истинно-православные христиане индивидуальные, без образования юридического лица, сугласа то бишь... немоляки сейчас если и есть, то вряд ли как-то связаны с немоляками прежде бывшими сам был таким немоляком, пока в Церковь Христову не пришел
Федька: Павел Владимирович пишет: это такие неопределившиеся еще... этакие истинно-православные христиане индивидуальные, без образования юридического лица, сугласа то бишь... Герр Павел Владимирович, ну что же вам неймется? Так вас занимает мой "суглас". Специально поясняю: я давно опредилился, verstehen ?
Павел Владимирович: Федька, Олег Валентинович, Ваш суглас мне очень даже нравится! Говорю ж - сам подобный был Токмо вот вся разница между моим сугласом тогда и Вашим сугласом сейчас в том, что я был еще не определившийся, а Вы уже определившийся
Михайло: Павел Владимирович пишет: вся разница между моим сугласом тогда и Вашим сугласом сейчас в том
Глеб: Федька пишет: Герр Павел Владимирович, ну что же вам неймется? Так вас занимает мой "суглас". Специально поясняю: я давно опредилился, verstehen ? Павел Владимирович, согласий бывает много...
Федька: Вот и хорошо, сразу понятно, что Вы под моим определением "ИПХИ БОЮЛ" понимаете нечто иное чем я, но поскольку определеление все таки мое, прошу его не употреблять, ибо связано оно только со мной.
Павел Владимирович: Михайло Федька, лады... Уберу вторую букву "И" - нормально будет?
Федька: Пепкузияне, никонияне, валентинеяне ...., чего только не бывает, ох, грехи мои тяжкие ...
Дедушко: Федька пишет: ох, грехи мои тяжкие хлопни стопку и все пройдет, не поможет еще одну...
Федька: Дедушко, стопку за пепкузиян, стопку за никоньян, а третью за валентиниян можно?
Дедушко: Федька пишет: можно? благословляю
Федька: Благодарствую! Тогда я и за марковконитьян! И за манихитьян! Прошу пополнить список пожалста... но черногорьян с рябчекянами не предлагать!
Дедушко: Федька пишет: Прошу пополнить список пожалста... За тя и за мя!
Дедушко: Федька пишет: рябчекянами не предлагать! Тихо плачет Рябцев в колыбеле, Под пеленками Аветяновских слов, Истекают дни, часы, недели... Оставшихся пасхальных грез.
Дмитрий Вячеславович: Федька, за марихуян, ЛСДян, кокаиньян? + 18 у Дена в последней секте что-то отзовется! Антересно, а в первой у кого отзовется?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: за марихуян, ЛСДян, кокаиньян? Эх, дохтур, дохтур! Мы же про людей, а не про вещества какие... Вот к примеру среди никоньян есть приличные люди. Почему бы их не могло быть среди каких нибудь ариян? ... Хотя конечно окончание на "ян" меня всегда настораживает.
Дмитрий Вячеславович: Федька, ежели основываться на хвилософии Платона, то чем Идея наркотического вещества хуже Идеи человека?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: чем Идея наркотического вещества хуже Идеи человека? Хм, религия - опиум для народа!
Федька: О!
Дедушко: Дмитрий Вячеславович пишет: Так и спиться можно! Мы с Федька не сможем, ну никак - иммунитет такая у нас есть механизма защиты.
Дмитрий Вячеславович: Дедушко, толерастия к алкохолу?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Дедушко, толерастия к алкохолу? Это не у нас к нему, это у него к нам. Вам там в мед. академиях такое и не снилось.
Дмитрий Вячеславович: Федька, нам спирт снился, ишо кады в колледже учился! Когда стал работать сны стали явью!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: нам спирт снился, ишо кады в колледже учился када я в колледже учился, то мне ночами водка снился(с)
Дмитрий Вячеславович: Нет Ден, водка потреблялся! Снился чистый дистиллят!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Снился чистый дистиллят! я конечно очень рад, что Вам снился дистиллят!
Дмитрий Вячеславович: Ден, на даче садово-огородном массиве так загорели?
Дедушко: Ден пишет: я конечно очень рад, что Вам снился дистиллят! Кому сниться дистиллят, а кто сегодня пьет коньяк! Ну я поехал в москву-град в парке пить коньяк в 16 нуль нуль по-тусуюсь и до последней электрички...
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Ден, на даче садово-огородном массиве так загорели? точно! пока с инспекцией по отдалённым концам империи ездил, загорел сильно. Дедушко пишет: до последней электрички... опять от тебя сбежала, последняя электричка и ты по шпалам, по шпалам, млин, по шпалам, ногою бъёшь по привычке?
Дедушко: Ден пишет: опять от тебя сбежала, последняя электричка Зато метро до часу ходит!
Дмитрий Вячеславович: А за вся? Так и спиться можно!
Виктор Казакевич: андрей пишет: Но я твердо убежден в безпоповстве, Ну если твердо уверены, то вам бесполезно объяснять что вы заблуждаетесь. Это можно объяснить только сомневающемуся, а уверенным в своей непогрешимости - нет. Андрей, а я и не являюсь непогрешимым - аз есмь грешный из грешных. К теме. В последнее время вновь убеждаюсь, что моя ДПЦ - истинная Церковь Христова. Поповцы, хоть и внешне круче безпоповцев, имеют безблагодатное священство от еретиков греков и никониан, которых лукаво считают раскольниками, и приемлют многих из них 2-м чином, а не первым. В свою очередь, безпоповцы-безбрачники заблуждаются, отказываясь от церковного благославления брака, и живут в блудном сожительстве, а сами же, согласно их учению, все должны хранить девство и не вступать в брак. Посему, я извиняюсь, что говорю прямо, но поповцы и безпоповцы-безбрачники являются ЕРЕТИКАМИ, которые должны присоединиться к ДПЦ.
mihail: Виктор Казакевич пишет: Посему, я извиняюсь, что говорю прямо, но поповцы и безпоповцы-безбрачники являются ЕРЕТИКАМИ, которые должны присоединиться к ДПЦ. Виктор, вам что- мало склок? (не нарушайте Правила Форума) а то
Виктор Казакевич: mihail пишет: не нарушайте Правила Форума Михаил Юрьевич, я еще раз извиняюсь, просто я человек прямой и люблю говорить то, что думаю.
CCAA: Виктор Казакевич, здесь все друг другу еретики, об этом давно все знают, только уже не говорят, ибо ни к чему. Ничего нового Вы не открыли.
Дионисий: Да, для того, чтобы стать "добрым Чебурашкой" надо искать согласие. А для того, чтобы стать христианином, надо искать истинную Церковь. И начинать надо не с форумов, а с жизни по Евангелию. К Богу только так можно придти. По победам судить, кто правильнее... В земной жизни больше служителей диавола, чем служителей Бога. Кому служить?
андрей: Дионисий И начинать надо не с форумов, а с жизни по Евангелию.Наверно жизнью по Евангелию заканчиваются поиски. Начать без Церкви жить по Евангелию не возможно. Если уж ветхий закон никто кроме Христа не смог исполнить, то как без Даров исполнить Евангелие? Конечно показать желание можно (и Бог видя благое произволение поможет идти дальше), но жить не получится пока не получишь оружие от Христа в Крещении. Мне так видится.
Алек.: андрей пишет: Начать без Церкви жить по Евангелию не возможно. Если уж ветхий закон никто кроме Христа не смог исполнить, то как без Даров исполнить Евангелие? Конечно показать желание можно (и Бог видя благое произволение поможет идти дальше), но жить не получится пока не получишь оружие от Христа в Крещении. Мне так видится. Мрак. А пустынники десятилетиями в церковь не ходили, святыми стали, а Иуда причастился и Христа продал.
Jora: Алек. пишет: пустынники десятилетиями в церковь не ходили Но Крещение на себе имели истинное.
андрей: Алек. Мрак. А пустынники десятилетиями в церковь не ходили, святыми стали, а Иуда причастился и Христа продал. А пустынники не крещенные были? а Иуда вообще не причем. Я же не говорил что все получившие живут как надо.
Алек.: андрей пишет: А пустынники не крещенные были? а Иуда вообще не причем. Я же не говорил что все получившие живут как надо. Я понял так, что говоря про дары, вы имели в виду Евхаристию. Если вы про Духа и его дары при крещении, то да согласен с вами частично.
полная версия страницы