Форум » Частые вопросы » Купаются ли бесы в воде? » Ответить
Купаются ли бесы в воде?
Александр К.: Прочитал вот такой опус: "Из предания известен такой пример. Святому блаженному Андрею Цареградскому однажды было следующее явление: перед ним предстал грязный, отвратительный, шелудивый, смердящий бес. На вопрос может ли бес смыть свою грязь в водоеме, море или реке, злой дух ответил, что не может, потому что все водоемы охраняют и очищают Ангелы, а далее он добавил, что может омыться только в том сосуде, в который христианин налил воду без молитвы или оставил открытым. Поэтому любую посуду нельзя оставлять ни днем, ни ночью открытой, так как вода, которая будет потом в неё налита оскверняется". Это что? Старообрядческий фольклор? Или, опять, догматически утверденное правило? Насколько мне известно из догматического богословия - бесы, как и ангелы, являются безтелесными, духовными существами. Так о каком купании может идти речь!
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Глеб: Это безпоповский фольклор.
Павел Владимирович: А я думал, что это из жития Макария Великого. Да, это старообрчдческий (а не только беспоповский) фольклор. И да, нельзя оставлять непокровенные сосуды. За это даже епитимия должна быть.
Александр К.: .Интересно христианин ли я в понимании староверия. Если я не пропускаю ни одной службв, по мере своих сил держу пост, очень люблю читать Святое Евангелие но, ем жеребятину (как житель Якутии), молюсь пред бумажными иконами и не покрываю воду, то... я попаду в ад? Наверное у меня испорченное Евангелие. Там нету того франмента где Христос говорит: кто будет веровать и креститься, и покрывать воду, есть только разрешенные виды продуктов и молиться только пред писаными иконами, тот спасен будет.
mihail: Александр К. пишет: Интересно христианин ли я в понимании староверия. Да християнин, християнин... но в отрыве от традиций. На счет воды, сейчас ни кто не парится, так как из под крана бежит, даже в деревнях. Ну а чисто гигиенически, чайник и бутылочки все закрывают, даже мусульмане и июдеи. На счет конины, кочевники всегда ели, другие народы- табуировали... у вас же там и оленина, и свинина и чаво хошь есть... чего Вы уперлись то?
андрей: ]mihail чайник и бутылочки все закрывают, даже мусульмане и июдеи.Это типа мы не хуже чем мусульмане и иудеи
Саныч: Александр К. пишет: ем жеребятину (как житель Якутии) Зонара лист 47 http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20
mihail: Ты прям не Саныч , а САПыч!
андрей: Павел Владимирович И да, нельзя оставлять непокровенные сосуды. За это даже епитимия должна бытьНапомни, какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь? А потом, что от бабушек услышал, на форум выкладываешь? Александр К. .Интересно христианин ли я в понимании староверия. Если я не пропускаю ни одной службв, по мере своих сил держу пост, очень люблю читать Святое Евангелие но, ем жеребятину (как житель Якутии), молюсь пред бумажными иконами и не покрываю воду, то... я попаду в ад? За жеребятину и бумажные иконы конечно не попадешь......скорее попадут те, кто это утверждает....
Саныч: андрей пишет: какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь? Кто к этому канону не следовали вымерли от эпидемий
андрей: Саныч Кто к этому канону не следовали вымерли от эпидемий Следовательно это имело НЕ ДОГМАТИЧЕСКОЕ значение, а чисто медицинское так сказать И чего это потом в догму возвели? Когда по медицине уже смысла не было? Понравилось рулить Народ темный....можно любую лапшу на уши навесить......
Саныч: андрей Народ церковные правила слушал, а лекари тогда были натурофилософами, далекими от медицины и санпина: https://youtu.be/oMWfPBPeapA
андрей: Саныч а чего крутишь у виска? Ведь сам же пишешь: Народ церковные правила слушал, а лекарство тогда было натурофилософским, далеким от медицины и санпина: где в экстазе у тебя сплетаются правила и лекарства.....вообще у вас интересное понимание о канонах.....
Саныч: андрей то что спасает, то и даётся христианам под видом законоустановления. В Потребнике об этом сказано в чине молитвы если, что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать (сейчас не помню, вроде 20-ть) и молитвы от осквернения творить.
андрей: Саныч то что спасает, то и даётся христианам под видом законоустановления. Кем дается? Например, кто установил что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать (сейчас не помню, вроде 20-ть) и молитвы от осквернения творить.? Или у нас уже Потребник (кстати, кто автор?) круче канонов и правил? Итак, кто придумал это? Автор есть? что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать или мы слепо верим всему что написали составители потребника? Вобщем назовите автора этого правила....а там посмотрим.... Если не знаете автора (может это адепт сатаны), то об чем говорить?Мы должны верить не понятно кому?
Павел Владимирович: андрей пишет: Народ темный....можно любую лапшу на уши навесить...... Например, что статья про некоего ураниста - это статья не про попа-ураниста, а про другого кого-то и вообще клевета. А кто не верует, что это клевета, тот вообще ни во что не верует и подлежит всеобщей обструкции.
Павел Владимирович: андрей пишет: какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь? не канон, но благочестивый обычай.
Людмила: Александр, и не сомневайтесь, вы христианин!
Людмила: А чем олень кошернее лошади
ПВ: Людмила пишет: А чем олень кошернее лошади Олень парнокопытный, лошадь нет.
Саныч: Батю Сан Санычем кликали и меня Михевна, и на работе Санычем
Саныч: Александр К. пишет: являются безтелесными, духовными существами. Став христианином, Никита вызвал крайнее неудовольствие отца-язычника и после череды мучений был ввергнут в темницу, где к нему явился бес, принявший ангельский облик. Бес начал уговаривать Никиту поклониться языческим идолам и тем самым избежать новых мучений. Никита усомнился в ангельской сущности гостя, помолился Господу!, после чего к нему сошёл с небес архангел Михаил и приказал подвергнуть ложного ангела испытанию. Никита схватил беса, наступил на него и побил своими железными кандалами, вынудив его признаться в своей дьявольской природе. Когда царь снова вызвал его на допрос, святой за руку привёл беса с собой и показал отцу того, кто над ним властвует.
Саныч:
Павел Владимирович: Эх, только хотел эту картинку разместить. Ну, да ладно, опубликую - у меня целиком)
Димитрий Н.Б.: Александр К. пишет: Это что? Старообрядческий фольклор? Или, опять, догматически утверденное правило? Что значит "догматически утверждённое"? Правило есть правило. Александр К. пишет: Насколько мне известно из догматического богословия - бесы, как и ангелы, являются безтелесными, духовными существами. Так о каком купании может идти речь! Вам привели пример из жития: Никита схватил беса, наступил на него и побил своими железными кандалами, вынудив его признаться в своей дьявольской природе По-Вашему можно вопросить: "если бес безтелесный, о каком его побиении может идти речь"?... И пойдя этой дорожкой, основательно прошерстить всё многовековое Предание. Да и Писание заодно.
Александр К.: Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел, мчц. Феодора за это страдала? Если это мракобесие будет акцентироваться, то я сомневаюсь в возрождении сильного старообрядческого движения в России. Я пришел в древлеправославие стремясь найти, действительно древнее, христианство, а сейчас все больше вижу какую то дичь, как от "блаженной Матронушки".
ПВ: Александр К. пишет: Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел Только почему-то и Аввакум поедание конины за грех считал. Наверное, глупый был, во всякую дичь верил.
Александр К.: ПВ пишет: Аввакум поедание конины за грех считал. У святых и отцов церкви всегда были свои, частные мнения по каким-либо вопроосам. Например святит.Иоанн Златоуст считал начало суточного времени с вечера вредным иудейским обычаем, но Церковь приняла именно этот отсчет суток и вся литургическая жизнь построена на нем.
ПВ: Александр К. пишет: У святых и отцов церкви всегда были свои, частные мнения по каким-либо вопроосам. И как вы дифференцируете, где частное мнение у Аввакума, а где пример для подражания и исполнения. Может все его проклятия никонианам и призывы умирать за "единый аз" тоже всего лишь частное мнение?
Александр К.: ПВ пишет: как вы дифференцируете, где частное мнение Очень просто, если у свв. Отцов повторяется тот же тезис, то это это выходит за рамки частного мнения. И чем больше отцов утверждает его тем он весомее. Процитируйте мне, хотя бы , пять мнений свв. Отцов с запретом есть конину.
Александр К.: Думаете - водичку прикрыли - и убереглись от беса. А сами - телевизор включили - и пожалуйте сотни бесов. Лучше бы ящики телевизионные скрывали с глаз долой, чтобы ни к себе ни к детям бесов не пускать. И вместо мифического "Зонара" читали бы наставления прп. Макария Великого и других великих отцов-подвижников.
андрей: Александр К. Думаете - водичку прикрыли - и убереглись от беса. А сами - телевизор включили - и пожалуйте сотни бесов.Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии.... Так у них была особая епитимия для тех, кто ходил в дом терпимости....Там типа: сходил, положил 500-1000 поклонов (очистился) и можно опять идти
ПВ: андрей пишет: Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии... Куда уж нам до вашей крутости с таллинской весталкой-уранистом.
андрей: ПВ андрей пишет: цитата: Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии... Куда уж нам до вашей крутости с таллинской весталкой-уранистом.т.е. вы принимаете такой метод? Сходил к проститутке, кинул определенное число поклонов, и опять непорочен! Верно? Ну, а про какого то ураниста я не вем....наверно пропустил что то, ибо нет времени читать...
ПВ: андрей пишет: Ну, а про какого то ураниста я не вем....наверно пропустил что то, ибо нет времени читать... А чего так сразу заёрзал? Не вем, не читал, времени нет читать.... только по всему форуму свои "простыни" с цитатами развесил, о том что иерей-содомит чашу не запомоит, потому что она далеко в Болгарии, а если у меня дома запомоит, то я просто пить не буду.
Александр К.: Уважаемый Саныч, в своей цидульке, сообщает что в водоемах бесам нельзя купаться потому что там пьют христиане и ангел водохранитель довольно строг с бесами-нарушителями и использует спецсредства для их усмирения. Но зато на купание в христианских домах бесам выдаётся абонемент и они проводят там всё свободное время. Наверное ангелу-хранителю христианского жилища не даны полномочия на охрану воды.
Димитрий Н.Б.: Александр К. пишет: Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел, мчц. Феодора за это страдала? Такой вопрос тогда не стоял. В их время даже никонияне ещё не додумались провозгласить, что "глупость это всё". Александр К. пишет: Если это мракобесие будет акцентироваться... А кто просит акцентировать-то? Никто не говорит, что это самое главное. Александр К. пишет: ..., то я сомневаюсь в возрождении сильного старообрядческого движения в России. А, ну если цель такая... Тогда конечно. Если для "сильного движения", тогда лучше вообще всю ету архаику выкинуть. И не только покрытые чашки и отказ от конины, но и бороды, кафтаны, платки под булавку и проч... А Вы-то сами зачем ерундой занимаетесь? Совсем недавно: ...я себе напечатал часовник с рукописи 17 в. я и хотел напечатать себе со старопечатного варианта Зачем это мракобесие в сильном движении нужно? 21 век на дворе, высокие технологии, а Вы в таком ретроградстве сознаётесь: ...читать никониянский шрифт душа протестует ...Я никогда не читаю с экрана. ...я профессиональный переплетчик то могу позволить себе еще и шикарные кожанные переплеты с уголками и застёжками Беда, батенька. Никакого сильного движения с Вашими уголками и застёжками не получится. В глазах совеременного мира они ничем не лучше покрытой чашки... Или Вы за эти месяцы уже сменили профессию? Ведь у Вас прогресс полным ходом пошёл, как я посмотрю. В июле еще писали: ....вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место А нынче уже: ...ем жеребятину (как житель Якутии) Не надолго же Вас хватило...Так что, может быть, рукописи, уголки-застёжки и прочие мракобесные глупости тоже уже ушли в утиль? Александр К. пишет: Я пришел в древлеправославие стремясь найти, действительно древнее, христианство, а сейчас все больше вижу какую то дичь... Обычная беда тех, кто приходит со своими шаблонами. Ведь Вы полагаете, что хорошо знаете, какое оно должно быть - "древнее христианство". А тут, понимаешь, что-то не то, под шаблон не подходит. Александр К. пишет: как от "блаженной Матронушки". Да не было Матронушки во времена Аввакума. А конины не ели, и чашки покрывали... Не то "древнее христианство", не то! Александр К. пишет: читали бы наставления прп. Макария Великого и других великих отцов-подвижников... Самое смешное, что слово "О непокровенных сосудех" (выше приведено "некий старец..."), как раз о прп.Макарии и есть. А вот нынешние почитатели Матронушки, уверен, как раз сосудов не покрывают, и от конины не откажутся. Александр К. пишет: Уважаемый Саныч, в своей цидульке, сообщает что в водоемах бесам нельзя купаться потому что там пьют христиане и ангел водохранитель довольно строг с бесами-нарушителями и использует спецсредства для их усмирения. Но зато на купание в христианских домах бесам выдаётся абонемент и они проводят там всё свободное время. Наверное ангелу-хранителю христианского жилища не даны полномочия на охрану воды. Неплохо. По стилю - чрезвычайно похоже на Ал.Глебыча Невзорова, и по красоте слога не хуже (специально открыл его творения и сравнил). Вы делаете явные успехи! Прогресс просто семимильными шагами идёт.
о.Василий Волков: У нас в безпоповстве старики умели убедить, молодой хозяйке урок преподнести - ведро неприкрытое на пол выльют, помоет и не захочет более не прикрывать...да и не помню, чтоб говорили о купании беса в воде, хотя встречал конечно в житиях, но убеждали таки кратко, мол ,,яйца бес полощет,, , коль не прикроешь сосуд с водой и др...все просто и доходчиво...а про попиков с аккуратной недельной щетиной тоже старики умели выразиться, мол на мошонке кожно-мышечном мешковидном образовании у мужчин и самцов большинства млекопитающих, содержащих яички больше волос, да простят меня высокоуважаемые посетители сего форума...
Павел Владимирович: Конина - это из серии можно ли кушать зайчатину и свинину? Если нет нужды, то зачем?
Александр К.: Павел Владимирович пишет: Если нет нужды, то зачем? А если наше спасение от этого не заисит для чего запрещать и смущать людей?
Александр_Емельянов: Александр К. пишет: А если наше спасение от этого не заисит для чего запрещать и смущать людей? А может зависит? А зачем ап. Павел говорил, если я соблазняю брата моего ядением мяса - не буду есть мяса. С такой логикой можно договориться до полного абсурда и поругания веры.
полная версия страницы