Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение) » Ответить

Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

андрей: Александр_Емельянов Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))

андрей: Евгений второй, который Вы отвергли, из местного белокриницкого учения. В смысле Учат что можно есть?

Евгений: Андрей, да. Перекрестись и ешь. Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат, я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.


о. А.Панкратов: андрей пишет: лучше не быть под руководством никого, чем под руководством дурного начальника Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения.

Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения. Но ведь андрей писал не об этом

о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: о. А.Панкратов пишет:  цитата: Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения. Но ведь андрей писал не об этом Но это-правда!)

Евгений: о.А.Панкратов, а достаточно ли велика Ваша практика для выводов? Единоверческий коллега пишет, что несколько старух. Репрезентативная выборка?

андрей: Евгений Андрей, да. Перекрестись и ешь. Похоже на советы Матроны Та, советовала помолившись есть землю Предсказание "святой" Матроны Московской цитата: «А мы помолимся, возьмем земельки, скатаем шарики, помолимся Богу, съедим и сыты будем!» Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат,В принципе да, почему? Ежели считаешь, что перекрестивши еду можешь есть то, что Бог запретил, то почему бы не распространить это дальше Перекрестил проститутку, и можно я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.Я не сторонник. Почему, привел выше, а что нашумел на вас, то тоже попросил прощения в конце той страницы

андрей: о. А.Панкратов Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключенияНет. Практика этого не показывает. Практика показывает, что, кто ищет хорошего духовника, тот находит. Я нашел. Да и если взять нашу воронежскую общину РПСЦ (где священник мягко говоря не очень), то знаю нескольких человек которые ездят к другому.....Т.е. не желающие быть руководимымм дурным священником, не считают что все священники дурны....и каждый ищущий находит себе не дурного

Евгений: Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверии. Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия. Конечно, традиции и обычаи надо соблюдать. Но категорически требовать соблюдения гастрономии при том, что молятся с иноверцами и отлученными, зазираются правила, за которые полагается отлучение. Вот принял Собор 14го года постановления о брадобритии и тишина. А тут конину обсуждать....

о.Аркадий Кутузов: Вот такая история.В церковь пришёл человек.Сам из коренных старообрядцев,но в юности за драку получил 6 лет.Потом-армия,флот,боевой корабль,наркотики,драка+ещё 8 лет .... В церковь пришёл человек,с умным разговором,прямым взглядом,он всегда держится как старший,в принципе и бесспорно знающей и понимающий больше.Женился,венчался,дочь родилась,строительный бизнес,неудача,переезд с Дальнего в Москву.Бизнес,неудача, Друг он мне был...Учил неукоснительному соблюдению всех правил и законов,обьясняя,как легко,нарушая,погибнуть,или попасть на зону.Прямой взгляд,снисходительная улыбка мудреца:"..Нельзя!Ты что!За это...."и тд Погиб он,когда ремонтировал машину,..не положив страховку под порог. Задавило насмерть.... ////////////////////////////////////// Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга

Евгений: Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию? В остальном же - я не учу, а лишь интересуюсь, почему говорится одно, а делается другое? Да и то, надеюсь, временно, последствия сделки с совестью. Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, но с подручниками.

о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию? Да,армия была ДО первой судимости....запамятовал

Евгений: Вот, Вы не путайте, из армии в тюрьму - легче легкого. А обратно - никак. У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут.

андрей: Евгений Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверииДа ладно, я тоже начудил, обозвав вас троллем Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия.Кстати, да, очень интересная тема, таких давно не было.....и для меня было открытием когда женщина защищала каноны и Писание (в смысле насчет этой женщины открытий не было)......открытие было то, что те, кто должен блюсти не поврежденную веру от апостолов, выступили оппонентами тем, кто на них и ссылался..... Конечно, традиции и обычаи надо соблюдатьТолько в местах возникновения этих традиций Сам прикинь, если мы сейчас будем диктовать тем же грекам, что им можно есть, а что нельзя Так же и тут. С чего ребята с Севера (со своей традицией есть что то) хуже греков???? Мы все братья во Христе (когда в одной церкви)......а то что то напоминает уже папу Римского.....мол МЫ РЕШАЕМ ЗА ВСЕХ ЧТО ИМ ЕСТЬ, И ЧТО ИМ ПИТЬ!!!!Так что ли? Только на основании чего????? Цитату из Писания или правил плиз....

Александр_Емельянов: о.Аркадий Кутузов пишет: Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь!

Евгений: андрей пишет: Только в местах возникновения этих традиций Естественно в местах возникновения и действия. И слава Богу, что есть такие места, где все прекрасно и замечательно, что остаётся только крепко держаться традиций. Старикова вот фото удачное в тему привела с Пименовым. Ну какая конина, какие пояски?..

Марина: что касается запрета есть идоложертвенное, то ведь ап.Павел говоря: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3) имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить.... раньше ведь все мясо на торжищах окроплялось в жертву идолам перед продажей... именно об этом говорится и здесь: "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14) то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное... толкование Иоанна Златоуста: "...Апостол присовокупляет: о Господе, то есть я узнал это от Господа, Он Сам удостоверил меня в этом, значит, это - приговор не человеческого ума. Но, скажи, в чем ты уверен и что знаешь? Яко ничто же скверно само собою. Ничего нет нечистого по природе, говорит апостол, но делается нечистым от воли употребляющего, и для него одного бывает не чисто, а не для всех" Блаженный Феодорит пишет: «если кто, думая, что такая-то снедь нечиста, вкушает оную; то сие нечисто не по естеству (снеди), но ради помысла вкушающего».

Марина: и еще цитаты на тему правомерности предания осквернения от пищи Прп. Ефрем Сирин Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Я знаю это и установил не от ума моего, но Господом моим, Который во мне, - что ничего нет нечистого самого по себе. Всякий, кто не тверд в уме своем, то есть в собственных мыслях, - тому во всем есть что-либо нечистое. Но это написанное к Римлянам, есть тоже самое, что написал Коринфянам (1 Кор. 8-я гл.); так как и в Риме верующие вкушали вместе с неверными в доме идолов, однако ж - не жертвенное мясо и не идольское вино, но мясо чистое и вино не причастное идолослужению. Поелику же видел Апостол, что соблазняются, смотря на них, то ядущих он выставил, как верующих, чтобы не удручить их стыдом; а обращающих на это взоры свои, - назвал нетвердыми и сказал следующее: Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер (Рим. 14:15). Блаж. Феофилакт Болгарский Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Научив, что не должно укорять немощного, учит наконец о пище и наставляет слабейшего не бояться и не страшиться ее как нечистой. Я, говорит, знаю и уверен не по человеческим умозаключениям, но в Господе Исусе, то есть быв научен и удостоверен Господом Исусом, что нет ничего в себе самом нечистого, то есть ничего нет нечистого по природе, но делается нечистым от произволения употребляющего. Для него одного и скверно и нечисто, а не для всех.

Слава: Все мясо на торжищах не окропляется в жертву идолам уже много-много веков. Сейчас исключение составляет, пожалуй, лишь продукция с маркой ''халяль''. Но муслимы ведь честно об этом предупреждают. И заметим, что ваш знаменитый поп идоложертвенное ведь не на торжище покупал , а по доброй воле пришел на трапезу с иноверными, да еще в их главный религиозный праздник, где сугубо приносилась жертва их Идолу! И все это сопровождалось публичной молитвой их божеству. Так что оправдания этому нечестию нет!

Марина: Слава с этим знаменитым попом совсем другое дело, он добровольно посетил праздник иноверных, что прямо запрещено правилами... тут уж и получается - комара отцеживают, а верблюды спокойно топчутся, где хотят...

андрей: Марина Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3) имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить.... Рассуждения просты. Т.к. уровня апостола Павла который готов был не ест, чтобы только не соблазнить: "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14) то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное... уже наверно никого не осталось, то Церковь приняла в канон, что есть нельзя (см. правила 1-9 Анкирского собора). А т.к. правила этого собора признаны на все времена 2-м правилом 6 Вселенского собора, то нам остается только подчиниться канонам...... Т.е. оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов.....

Марина: андрей пишет: оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов..... да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили...дело тут все же не во вреде для души.. ведь известно, что в мясе диких животных есть очень вредные для человека микробы и вирусы

о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут. Ну вот так и в том случае:из армии в лагерь.. Александр_Емельянов пишет: Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь! Нет.Просто вспомнил...

о.Аркадий Кутузов: андрей пишет: оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет? ...

андрей: Марина да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили..Дык запретили там, где вызывало отвращение, или была вредна для здоровья Какое мы право имеем навязывать свою пищу другим? Ежели они всегда ели не то, что мы? Че та евреи не стали навязывать свое обрезание язычникам....так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру....

Марина: андрей пишет: так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру.... с этим я согласна..если не оскверняет, так не оскверняет, апостол Павел ведь подчеркнул даже - я это не сам выдумал, а уверился от Господа..уж куда авторитетнее мнение-то найти??? с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-то и в немощности веры, но сказано - не упрекайте друг друга кто это ест и кто не ест...

андрей: Евгений Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, но с подручниками.И с двуперстием Сам знаешь, что те, кто креститься двуперстно, и пользуется подручниками, уже наполовину спаслись......ну, а кто еще и конину не ест, то это вообще святые люди о.Аркадий Кутузов Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет? Наверно для мира церковного, приструнили тех, которые знали, что можно есть все, но не поступали как ап. Павел, чем вносили соблазн Вот как пишет Златоуст про то время: "С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, ....Рим.14:4. ты кто еси судяй чужде́му рабу? Отсюда видно, что и твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых. Вобщем, т.к. твердым в вере не хватило ума не соблазнять, и их было подавляющее меньшинство, то для церковного мира и сделали запрет....., чтоб твердые в вере, путем запрета, уже не могли бы соблазнять большинство малых сих......вот такое мое личное мнение

Марина: андрей пишет: твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям, а латинянам надо отрекаться от пищи, как от ереси..)))

андрей: Марина с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-тоПоэтому то батюшки, которые окормляют другие народы, как например якутов (автора темы), не должны навязывать наши понятия о еде.....зачем? Пусть едят что у них принято (конечно не в посты), и будет мир.....А конкретно этому батюшке надо популярно объяснить, благо цитат в этой теме полно....Не иди со своим уставом о пище, в чужой монастырь....

андрей: Марина а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям, Ну, тут надо относиться философски Ап. Павел ведь же писал что "8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.) Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил а не за пищу....

Марина: андрей пишет: Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил здесь же дело не в том, что считай, а в том, что считается, что человек оскверняется от пищи - это же противоречит учению

андрей: Марина Ну мало ли кто чего считает в противовес Писанию? От этого же Писание не оскверняется, верно? Все станет на свои места на СУДЕ.... Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? Так и здесь. Ну считают и считают.....тем более это названо маловажным моментом......Всех не переубедишь.....главное чтобы автор темы понял......ну, а членов канонической комиссии наверно уже не убедишь

Александр_Емельянов: А я всё-таки вернусь к прежде бывшим обсуждениям. о. А. Панкратов пишет: Так не дошло до нас предание гуменце выстригать, утратилось в веках. А настолько увлекаться "ретрообновленчеством", чтобы восстанавливать столь давно канувшее, как-то пока не готов. о. Александр, коли так, то не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце? Из глубины веков много чего до нас не дошло - ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие." Ну а что? Логика-то вполне резонная.

андрей: Александр_Емельянов ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие." Не, ну это круто. В принципе из за чего весь сыр бор возник? Некий безграмотный батюшка попытался внедрить якутам меню русских.......В принципе вопрос решается просто. Пусть м.Корнилий позвонит этому адаманту старой веры, и объяснит все то, что в этой теме говорилось.....примерно так: ТЫ ЧЁ, ПРОТИВ ПИСАНИЯ И КАНОНОВ ПРЕШЬ? ТЫ ЭТО БРОСЬ,,,,ЧТОБ ЗАВТРАЖЕ ОБЪЯСНИЛ ЯКУТАМ, ЧТО ИМ КОНИН:У ЕСТЬ МОЖНО.....ЕЖЕЛИ НЕ СДЕЛАЕШЬ ТОГО, ОБ ЧЕМ ГОВОРЯТ КАНОНЫ И ПИСАНИЕ, ТО АНАФЕМА ТЕБЕ БУДЕТ.....надо пожосче с неадекватными батюшками.... Может автор темы и выдержит этот беспредел......но сколько народу отпугнет ДУРЬ этого священника?

Слава: Андрей, да там не поп был, а всего-то староста. Вот бы Вас в митрополиты, чесслово! Я бы тут же к Вам присоединился! Мы бы ентих дурных попов со старостами, ух бы, перепластали! Что тот...(не помню кто) в потоце Киссове

Марина: Слава пишет: потоце Киссове Варак его звали

Марина: Александр_Емельянов пишет: ранее прописанного соборного утверждения соборные утвержения не дошли, а устные предания, не понятно откуда появившиеся и противоречащие Писанию, дошли..))))) поэтому будем исполнять, то, что сами захотим странно, конечно...

Александр_Емельянов: Слава пишет: ух бы, перепластали! А вот фиг вам! "Ибо всяк кто с мечом к нам придёт - тот по оралу и получит!"

о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце? Да!!!И обсуждать это вопрос желательно два соборных дня.Это будет "колыбельный" вопрос для пожилых попов и смартфонный-для молодых



полная версия страницы