Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение) » Ответить
Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)
Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.
Михаил_А: Евгений пишет: отца генерала Николая Иудовича Иванова как звали? Шаевич - от евреев, Гитлер - от австрийцев. В союзе с последним, кстати, Ваши бывшие единоверцы в Беларуси сражались с Красной армией. Видать, слабы в вере были, чуть нелады - и антихрист не воцарялся. Первый раз встретился с именем Иуда. У Гитлера тоже вроде евреи в роду. Староверов среди предателец было не больше, чем других.
Евгений: Михаил_А пишет: Первый раз встретился с именем Иуда. Ну вот, теперь Вы знаете, что знаете не все. Михаил_А пишет: У Гитлера тоже вроде евреи в роду. Это социал-демократический миф 1927го года выпуска. Михаил_А пишет: Староверов среди предателец было не больше, чем других. Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ.
Михаил_А: Евгений пишет: Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ. быть врагом советской власти и воевать за Гитлера, убивая своих же русских, уничтожая мирных жителей, в т.ч и староверов-две большие разницы.
Михаил_А: Евгений пишет: вот, теперь Вы знаете, что знаете не все. Вы не представляете, как я Вам благодарен, за то что открыли мне глаза!
Jora: В Покровке у нас Никон Фомич на крылос ходит, за 60 ему. Потомственный.
Георгий Лоскутов: Либерализм - это когда по приколу некий анонимус пишет книгу "Зонар", и другие анонимусы начинают ею руководствоваться, ибо у них левые пятки зачесались и они "так видят" (подобно каким-нибудь художникам-постмодернистам). Консерватизм же - это когда руководствуются аутентичными толкованиями Зонары, а на писанину анонимусов не обращают внимания.
Евгений: Георгий Лоскутов, почему Вы не лаете в одном из своих гадюшников? Почему участники форума должны видеть Ваши сообщения, когда Вы трепло? Ваши слова стоят не больше, чем мычание алкаша, спящего в песочнице. Комми скам лает на традицию, обзывая "мракобесием", на християнском форуме - это безумие! Шли бы Вы? товагисч, поклоняться мумии Ленина в зиккурат!
Александр_Емельянов: Евгений, пожалуйста без личных оскорблений.
о.Аркадий Кутузов: Евгений ,Женя,веди себя спокойно,милый Георгий Лоскутов Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно
Георгий Лоскутов: Согласитесь же, "Зонар" - это типичный постмодерн: смерть автора, отрицание новизны, коллаж из правды и вымысла... Ведь духовные процессы при разложении феодализма родственны оным при разложении капитализма.
Георгий Лоскутов: Если сейчас написать анонимно и по приколу, что староверческие мужики должны носить стринги, ибо семейные трусы являются богомерзкими, то лет через 300 в старообрядчестве на всех противников стрингов и сторонников семейных трусов будут смотреть как на нарушителей многовековой традиции... Любая традиция имеет начало. Любая традиция начинается как инновация...
Георгий Лоскутов: И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам. Если же основополагающих текстов, являющихся беспощадными фильтрами для традиций, нет, если все тексты и традиции равноправны, то это не консерватизм, а постмодернистская либеральная ризома.
Марина: Георгий Лоскутов в последних сообщениях я полностью вас поддерживаю, хотя либералы-консерваторы, это понятия не церковные, но суть как бы отражают
Георгий Лоскутов: Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер. Почему программы о. Аркадия родственны Кашпировскому, где доказательства? Никаких доказательств, "это же очевидно" ("я так вижу"). Почему программу "Летопись" надо убрать с радио? По кочану, у кого-то зачесалась левая пятка. И т. д. и т. п. Конфликт этот носит культурный характер - о. Аркадий человек Модерна, его критики - люди Постмодерна. При этом любой постмодерн по своей сути деструктивен, он неспособен создать радио, вещающее 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Любая традиция может существовать сегодня только в составе Модерна. Любые попытки освободить традицию из Модерна являются либо постмодерном (т.е.чушью), либо контрмодерном (т. е. мракобесием), либо и тем, и другим вместе (т. е. дугинизмом). Прошу тему радио развивать в личке, а то нас всех перебанят.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер Георгий, мне, конечно, жаль, что о. Аркадий с радио умудрился вызвать столько критики на себя, но я не понимаю, зачем он это делает? не надо смешивать вполне нормальные темы с этими явно ненужными и вредными видео с вздохами - выдохами, "согласными" молитвами и минутами молчания...они людей смущают, очень многие просили не делать такие вставки, но о.Аркадий всех игнорировал и продолжал их выпускать..продолжают его дело и его последователи, либо он сам под их видом...скажите, надо было дождаться вмешательства митрополита, чтобы понять, что это людям не нравится или просто хочется делать всем на зло? Скажите, вы лично считаете эти видео полезными, душеспасительными, нормальными для верующих людей, которые должны сидеть и пялиться в монитор, вместо того, чтобы перед иконами помолиться Богу? Получается, что все настолько запущено, что должно выноситься уже на Совет митрополии, чтобы вынести запрет на подобного рода передачи? Я уже не говорю про косяки, которые допускал в своих проповедях о.Аркадий.... А эти нелепые мультфильмы с ребятами-зверятами, вы не чувствуете, что это неадекватно и может задевать людей? К чему такое насмешничество и какая-то даже непристойная игра в серьезном вроде бы проекте? Эти постоянные намеки, что радио типа борется с экстремизмом и терроризмом, а мы все здесь получается противимся такой полезной борьбе, если нападаем на данное радио??? Вы себе отдаете отчет, насколько это дико, некультурно и странно? Меня лично абсолютно не радует такое радио, оно вызывает смущение, там есть и неплохие материалы по названиям, но даже заходить туда уже не хочется, поскольку боишься какой-то новой своевольной интерпретации и даже неуважения к общественному мнению, которую себе позволяют на этом радио... знаете, по-моему, надо уважительно прислушиваться к мнению окружающих, можно было провести голосование, даже здесь, на форуме, - нужны ли видео-молитвы или нет, если самим не понятно, что это вызывает смущение, все-таки радио - это общественный проект, который по сути презентует саму РПСЦ, и жаль, что об этом на радио безответственно не задумываются, а всю конструктивную критику воспринимают в штыки и считают просто происками каких-то захватчиков ....
о.Аркадий Кутузов: Георгий Лоскутов пишет: И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам. И сие основополагающее да будет на максимальном уровне духовной глубины,в Источнике Священной изначальности, И да не будет вход в сию глубину воспрещён никакими узурпаторами,ни под какими предлогами.Аминь
Георгий Лоскутов: Теперь понятно, почему я давно считаю о. Александра Панкратова либералом? Он "так видит", и в его ризоме сомнительные традиции находятся едва ли не на одном уровне с Библией.
Георгий Лоскутов: Кстати, есть либералы - не сторонники геев, чайлдфри и т. д. Они просто ТАК видят.
Марина: а кто тогда в этом ракурсе о.Аркадий? революционер-модернист? или может анархист?, одним словом - диссидент
Сурги: «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси». Преподобный Иосиф Волоцкий.
андрей: Марина и таких семейных пар только на моей памяти было шесть, которых он покрестил, но не повенчал, считая, что если люди были венчаны в никонианстве, то венцы дважды не держатся,Если покрестил, значит считал что они некрещенные...... Этому батюшке надо задать простой вопрос: Можно ли быть венчаному без Крещения? И готов ли он сам повенчать некрещенных, ежели верит, что некрещенные венчаны? Если ответит утвердительно, то бежать надо от такого батюшки. А ежели скажет, что не будет венчать некрещенных, то автоматом вопрос в догонку: Тогда почему нас не венчаете, если сами уверены, что не крещенных венчать нельзя? Глядишь и поймет
андрей: Сурги «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси». Преподобный Иосиф Волоцкий.». Преподобный Иосиф Волоцкий.Эта цитата не поддерживает вашу позицию. Здесь говорится что нельзя судить ЛИЧНЫЕ грехи пастыря, а ежели пастырь начинает идти против Писания, канонов, то про такого, в данной цитате говорится: "кроме того, кто учит ереси" В принципе, идти против Писания и канонов, это та же ересь..... Ну, а в этой цитате Иосифа, та же мысль, что и у Златоуста. Просто у Златоуста более все разжевано: "Но, скажет кто-нибудь, есть ещё третье зло, - когда начальник нехорош. Знаю; это немалое зло, и даже гораздо большее, нежели безначалие, - потому что лучше не управляться никем, нежели быть под управлением дурного начальника. В первом случае народ иногда подвергается опасности, а иногда и спасается; в последнем же всегда находится в опасности и увлекается в про-пасть. Почему же Павел говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…"? Он выше сказал: "…и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7); а потом и говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…". А что, скажешь, когда (начальник) нехорош, - тогда ненужно по-виноваться ему? Нехорош, - в каком смысле говоришь ты? Если по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба; если же по отношению к жизни, то не безпокойся об этом. Я приведу тебе пример не от себя, а из божественного Писания. Послушай, что говорит Христос: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи". Сказав о них прежде много обличительного, Он потом говорит: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Mат. 23:2, 3). Они имеют, говорит, достоинство, но нечисты по жизни. А вы обращайте внимание не на жизнь, но на слова, их; от поведения же (других) никто не получит вреда. Почему? Потому, что оно явно для всех, и такой (человек), хотя бы он был тысячу раз нехорош, никогда не научит дурному. Но недостатки касательно веры неявны для всех, и дурной в этом отношении не постыдится учить (других). Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах? (И.Златоуст) Нельзя судить ЛИЧНУЮ жизнь священника, а по вопросам веры, если нарушаются каноны, то мы ОБЯЗАНЫ указывать на эти нарушения, чтобы не угодить в яму вместе с нарушителями.... "Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (преп. Феодор Студит)
Михаил_А: "При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец» Книга Измарагд, cлово 3.
Георгий Лоскутов: Где хочу, там и пишу. При этом никого не оскорбляю. Сюда не запланировано вернулся из-за двух форсмажоров. Первый уже урегулирован, второй - по поводу травли в адрес радио - ещё нет.
Георгий Лоскутов: В Мавзолее не был и не собираюсь. Предпочитаю святые мощи.
Георгий Лоскутов: Не все традиции одинаково полезны :-)
Георгий Лоскутов: Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн. посмодерн здесь не причем, здесь реакция людей на неадекватное отношение к такому важному для любого христианина действию, как молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам, причем не отдавая отчета, что этим задевают душу других людей. Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться???? Биение сердца, вздохи, вспышки букв - это к чему? Чтобы похитить сердечное и умное сосредоточение в молитве на Боге? И от кого такие попытки, как не от лукавого?
Георгий Лоскутов: о.Аркадий Кутузов пишет: Георгий Лоскутов Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно Благодарю, отче. Марина пишет: вспышки букв Это единственная серьезная претензия по форме. Люди пишут, что такие мигания опасны для эпилептиков. Марина пишет: молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам Для кельи устава нет. Марина пишет: Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться? Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации. Преподобный Ефрем Сирин: "И Апостол еще говорит: непрестанно молитеся (1Сол.5:18), т.е. и ночью, и днем, и всякий час. Не только входя в церковь, но и в другие часы не оставляй о сем попечения; напротив того, работаешь ли, спишь ли, или находишься в дороге, или ешь, или пьешь, или лежишь, - не прерывай молитвы; ибо не знаешь, когда придет требующий души твоей. Не жди воскресного дня, или праздника, не разбирай различия мест, но, как сказал Пророк Давыд, молись на всяком месте владычества (Пс.102:22). Посему в церкви ли ты, или у себя дома, или в поле, пасешь ли овец, занимаешься ли постройкой, бываешь ли на пиршестве, не оставляй молитвы; и, когда можно, преклони колена, а когда не возможно, молись умом, и вечером, и утром, и в полдень. Если молитва будет предшествовать делу, и встав с ложа, первые свои движения посвятишь молитве, то грех не найдет доступа к душе".
Марина: Георгий Лоскутов удивительно, что вы так и не поняли как надо молится..и считаете подобные видео-кощунства православной молитвой, надеюсь, что у нашего священноначалия хватит мудрости запретить христианам смотреть и участвовать в подобном... и еще мне очень странно, что такие новины так горячо поддерживаются вами и сотрудники данного радио так их горячо отстаивают, неужели настолько не ясно, что такие видео кроме вреда ничего не дают и никакой пользы для души не приносят??? совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой дома, в одно согласованное время и молятся все вместе Богу, а не монитору с видеомельканием перед глазами, с какими-то придыханиями и сердечным стуком! Георгий, это так трудно понять? Зачем эта никому не нужная самодеятельность, да еще и с противопоставлением себя всем?
Георгий Лоскутов: Марина пишет: совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой Нравится Вам стоять перед иконой - стойте. Никто ж не запрещает. А если человек не может стоять перед иконой? Например, в это время находится в пути и слушает радио? Ему, что, не молиться? Апостол Павел говорит: "Непрестанно молитесь". Непрестанно! Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую: возможность совместной молитвы людей, находящихся в разных ситуациях.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую дада, с вздохами и сердцебиением, а можно еще музыку поставить - молись, не хочу! и вместо совместной молитвы получится церковный раздор.. я вам напомню, что когда святой Симеон Столпник впервые стал молиться на столбе, то другие святые отцы его попросили сойти с него, и он безпрекословно последовал их совету..о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают, но им наплевать - вот здесь и становится понятным от кого такая лукавая идея возникла...
Георгий Лоскутов: Марина пишет: о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают, Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться. прежде чем пропихивать такие видео в массы, надо было как раз озаботиться проведением опроса на данную тему...я уверена, что подобные новины адекватным христианам абсолютно противны, да и противопоказаны, как нарушающие внутренний молитвенный настрой! Это неуважительно к душе, когда во время молитвы люди вынужденно слушают чьи-то вздохи и стуки...если хочется напомнить о молитвенной минуте, то делать это надо с благоговением, чтобы человек расположил сердце к Богу в тишине
андрей: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы?
Марина: андрей пишет: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы? да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания))))
андрей: Марина андрей пишет: цитата: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы? да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания)))) А в чем смысл этого видео? И что это за согласные молитвы? и какие то минуты молчания Помнится Кашпировский в молчании чудил.... Чего то заряжал по тихому.....а народ это проглатывал..... Случаем тут не из того же огорода?
Марина: андрей пишет: Случаем тут не из того же огорода? многие считают, что из того самого))) эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))
андрей: Марина эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))ссылку можно на то, что надо прокомментировать? а то я уже стар стал, а участвую во многих диспутах, так что бывает что путаюсь
полная версия страницы