Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение) » Ответить
Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)
Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.
mihail: ФЕДЁК пишет: Какой "пузырь"? желчный!
Федька: mihail пишет: желчный!
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: В писаных правилах дошло и что на клиросах должны стоять лишь поставленные епископом певцы мужеска полу в стихарях. И кто же попустил нынешнее отступление? Не те ли, кои поставлены бдить за стадом?
Марина: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление еще интересно - по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? и почему это не решается соборно, а если отступили, то почему нет покаяния???? может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..
Александр_Емельянов: Марина пишет: может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. Всё правильно. Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.
Пауль: Александр_Емельянов у меня нескромный вопрос к Вам как администратору, сообщения в темах всегда так оперативно очищаются? Если да, то прошу не удалять меня из форума ради мониторинга, но писать я уже ничего не буду. Прошу извинить если мои сообщения кого нибудь обидели.
Марина: Пауль вот еще, не выдумывайте, пишите, пожалуйста, не обращайте внимания на какие-то обвинения - мы здесь часто спорим, каждый волен высказывать то, что считает нужным, вы никаких правил не нарушали, которые бы все здесь так или иначе не нарушали..
Пауль: Марина спасибо за поддержку, но удаление сообщений не противоречащих правилам форума, а замечание Александра Емельянова, тоже удаленное кстати, говорило, что я ничего не нарушил свидетельствует о жесткой авторитарной цензуре на форуме. Я конечно понимаю, что действия администрации форума не обсуждаются, но по моему это как минимум странно. Может поэтому на форуме так мало активно пишущих людей. Но возможно цель администрации сделать форум правильным и пустым.
Марина: Пауль да нет у нас здесь особо никакой цензуры вообще-то...а вы просмотрели первую часть темы, просто это автоматически вторая часть началась, я посмотрела - вроде в первой части все ваши сообщения есть, если я не ошибаюсь, конечно..
Пауль: Марина я извиняюсь перед администрацией, действительно получился перенос темы, я виноват в своей несправедливости. Прошу извинить! Совсем непривычный сервис. Еще раз приношу свои извинения за необоснованные подозрения.
Марина: Пауль я очень рада, что все разрешилось, бывает))))
Пауль: Марина я очень стараюсь ничего не нарушать здесь, но мне удивительно, что замечания могут делать не только руководители форума, но и другие люди. Это так должно быть?
mihail: Пауль пишет: Это так должно быть? Ну а вы ему сделайте замечание... делов то!
Пауль: mihail я не хочу делать замечания чтобы люди не чувствовали себя хуже других. Делать замечания должны люди понимающие больше других.
Марина: Пауль пишет: Это так должно быть да это же обычное общение, могут и вам сделать замечание, и вы делайте, если считаете нужным..а уж админы примут решение)))))) это сейчас форум затих, а раньше тут такие баталии разгорались....некоторые и до оскорблений с клеветой опускались, так что не переживайте))) оно ведь закаляет
Пауль: Марина зачем кого то оскорблять за его веру, оскорбление всегда ведет к взаимному оскорблению. Если оскорбить другого за веру разве это укрепить веру твою?
Марина: Пауль пишет: зачем кого то оскорблять за его веру страсти-то кипят, а враг не дремлет..а за веру бывало и на муки, и на смерть предавали...
андрей: Александр_Емельянов Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.В принципе, утверждающие что пища оскверняет....утверждают ошибочность Писания в этом вопросе....
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания. Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-) Честно говоря, не понял иронии
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: Честно говоря, не понял иронии Утверждаете ошибочность Писания и надеетесь, что никто данный тезис не будет отрицать. Минус на минус даёт плюс. Или, говоря логическим языком, закон двойного отрицания.
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Утверждаете ошибочность Писания Парниша,
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление? 180 лет без епископов ставить певцов было некому, а как архиереи вновь появились, уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных, да и не до того было. Так и утвердилось явочным порядком ... Марина пишет: по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? Есть понятия "принято" и "не принято", только и всего. Не нами, а прежде бывшими, а мы лишь наследники и хранители. Во всяком случае, должны бы быть ... Марина пишет: отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. В тайгу, срочно в тайгу ... А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.
Марина: о. А.Панкратов пишет: уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных но ведь женщин на клиросах не было, я читала в дореволюционном журнале, но точно не помню в каком это именно было году, тогда впервые соборно позволили только девицам в качестве исключения быть на клиросе...
Александр_Емельянов: Слава пишет: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу. Вопрос: а какую цель Вы перед этим себе ставите? Оскорбить оппонента? Вызвать его на "прю о вере"? Показать своё благочестие? Всё зависит от контекста. о. А.Панкратов пишет: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема "Вопросы о. Александру Панкратову", и несмотря на то, что дам давно никто не пишет, мы её не закрываем. Так зачем же эту закрывать? Если для Вас лично тема исчерпана, можете здесь не отвечать, но другие пусть общаются. Дискуссии могут быть резкими, в чём-то даже неприятными (эх, страсти и чувства!), но пусть в результате каждой из них все вопрошающие получат для себя необходимые разъяснения.
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: о. А.Панкратов пишет: цитата: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема вот так ребяты! Только запусти механизм репрессий,и послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов
андрей: о. А.Панкратов Марина пишет: цитата: не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать Но там же и за нарушение Предания могут спросить. Спросят, ответим словами Писания А если вас объвинят в нарушении Писания, и канона Церкви, чем будете отвечать? Что у вас выше Писания? Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????
о. А.Панкратов: Марина пишет: женщин на клиросах не было Не было (кроме женских монастырей). Но не было и поставленных епископом в чин певца певчих - мужчин. А согласно 15-му правилу Лаодикийского Собора только таковые и могут петь и читать в храме. Вальсамон в толковании несколько смягчает, говорит, только руководители хоров должны иметь архиерейское поставление в чин. Но и это не соблюдается уже не одно столетие. Александр_Емельянов пишет: Попросил бы не распоряжаться! Попросил бы не путать предложение и распоряжение. Имею право здесь только что-то предлагать, как и всякий участник форума, а распоряжаетесь здесь конечно же Вы, вместе с другими админами. Думали я не в курсе? о.Аркадий Кутузов пишет: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно. андрей пишет: Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже???? Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm
андрей: о. А.Панкратов Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm А вот я не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. И также не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий... И заочно признавал эти новые предания спасительными Я поэтому и спрашивал когда появилось это предание, и кто его автор???? Ответить сможете?
Jora: андрей пишет: не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий Точно! И даже наоборот. В это воскресенье как раз вспоминались Отцы шести Вс. Соборов, и в 9-й песни канона как раз говорилось о том, что “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»...
о. А.Панкратов: андрей пишет: не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. Важно не когда это Предание появилось, а то, что оно безусловно было в дониконовской Русской Церкви, его принимал священномученик Аввакум и православные христиане - старообрядцы последующего времени, а от них дошло и до нас. А что приняли от прежде бывших нам подобает хранить, в этом весь смысл и разум Ороса Седьмого Вселенского Собора. Jora пишет: “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.
Jora: о. А.Панкратов пишет: Нам предано что не всё можно вкушать Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.
андрей: Jora Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.А может жидами? Не зря же говорят: Если в кране нет воды, значит выпили они... Вообще, каждый русский знает, что во всем виноваты евреи Под шумок втюхали нам свои понятия как надо питаться.....а мы и поверили
о. А.Панкратов: о.Аркадий Кутузов пишет: тихо всё на этот раз не замнётся А "не тихо" это как? Обратишься в Европейский суд по правам человека? Jora пишет: непонятно кем Так Седьмой Собор и неписанное Предание велит хранить, просто по факту его бытования в Церкви. Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?
Jora: о. А.Панкратов пишет: Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением? Знаю. Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.
о. А.Панкратов: Сурги пишет: есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании В "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей. Покойный владыка Алимпий это и сам соблюдал, и от других требовал. А если на службу не идти, вкушал вполне спокойно:) Jora пишет: кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения. Ну вот опять "подстрекай, но не участвуй" :( А что, старшее поколение Ваше не к Апостольской, по - Вашему, Церкви принадлежало? Повторю в который уж раз, если опираться на только одних Апостолов (при всём к ним почтении), а всё что было после них отвергать (включая и опыт ныне живущих старейших), то это прямой путь к протестантизму :(
Михаил_А: о. А.Панкратов пишет: "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей не знал. Благодарю за науку. Вероятно отсюда растут ноги запретов на чеснок в некоторых безпоповских общинах.
андрей: Jora Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Все правильно. Какой же это грех, если Сам Христос ввел такой закон? (см. пост выше)
Марина: о. А.Панкратов пишет: Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать. в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой, так почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда, что это за двойные стандарты? и какие это таинственные "старшие" составляли этот сборник, почему он противоречит Писанию, апостолу и почитаемым святым отцам? там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания собраны, отчего же их решено кем-то не исполнять, книга-то вся как бы принята?
андрей: Марина в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой,....там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные преданияСразу чувствуется, что такую книгу надо ставить выше Писания! а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда,Дык ктож вам скажет? Решено и решено А кем решено и когда? Сие покрыто мраком.....Но наверняка порешил дораскольный......а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть.... вот такие заморочки вырисовываются
SERGEI VOLOSOV: о. А.Панкратов пишет: о.Аркадий Кутузов пишет: цитата: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно. Вероятно-вероятно,Холоубь ты наш,сизокрылый...))
mihail: SERGEI VOLOSOV
о.Аркадий Кутузов:
андрей: Марина Блж. Иероним Стридонский жил в 4-5 веке, перевел Библию на латынь, цитата: Народ иудейский, хваставшийся тем, что он есть наследие Божие, нечистыми яствами называет те, которыми пользуются все люди. Например: свиное мясо, черепокожих животных, зайцев и животных, которые не имеют раздвоенных копыт, не отрыгают жвачки, а из рыб тех, которые не имеют чешуи. Посему в Деяниях апостолов и написано: Что Бог очистил, того не почитай нечистым (Деян. 10:15). Не то, что входит в уста, оскверняет человека: но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Классная цитата. Святой, опираясь на Писание, выступает против "не чистой" еды. Михаил_А Позиция отца Александра единственно правильная и обоснованная. Остальное-треп "боксеров-теоретиков"Если эту, единственно правильную позицию, РПСЦ рискнет закрепить соборным решением..... то будет соборное отступление от Писания
андрей: Александр_Емельянов Димитрий Н.Б. пишет: цитата: если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. - их погнали бы оттуда поганой метлой... Ну вот опять разделение на "столоверов" пошиба конца 17 века и православных.  Если уж теоретизировать, то гораздо интереснее бы было оказаться в компании св. апостола Павла и из его уст услышать разъяснение про то что можно, а что нельзя. Вот именно. А апостол про еду все хорошо разъяснил в послании к Римлянам, и 1 Кор.....а Златоуст это еще основательно разжевал.....только кто будет читать? Уж если и у члена канонической комиссии на первом месте предание, появившееся гораздо позже апостолов и Златоуста, то что говорить про других7
Михаил_А: андрей пишет: Уж если и у члена канонической комиссии на первом месте предание, появившееся гораздо позже апостолов и Златоуста, то что говорить про других7 в том и дело, что позже. Важна живая традиция. Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет?
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет? Представляю, что будет с рогожскими бабками, если в Покровский собор зайдёт кто-нибудь в одежде времён И. Златоуста
андрей: Михаил_А пишет: Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Следовательно шорты ниже колен можно! Александр_Емельянов Представляю, что будет с рогожскими бабками, если в Покровский собор зайдёт кто-нибудь в одежде времён И. ЗлатоустаА чё, если шорты ниже колен, то и под времена Златоуста подходят Пусть бабки смиряются
Марина: андрей пишет: Пусть бабки смиряются да там и самому Христу бы сказали, что он не в том хитоне ходит
о. А.Панкратов: Марина пишет: если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой Не "что", а умершее животное. И есть молитва на сей случай в Потребниках, "О сосудах оскверньшихся". Если что-то такое случится, надо приглашать священника и читать, всё верно. Марина пишет: почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда "Почему, когда" и пр. - вопросы сомневающегося маловера. А верные христиане спокойно, со смирением исполняют принятое Церковью за века до их появления на свет. Марина пишет: если отца кто ударит - руку надо отсечь Это там из византийских гражданских законов, в Кормчей патр. Иосифа то же самое, и в Номоканоне при Большом Потребнике. Марина пишет: если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать Очень разумное правило, а то из-за многочисленности исповедников очень мало контроля за их духовной жизнью со стороны священников. Марина пишет: кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать Принято совершать по Чину исповеди, там конечно иначе. Но смысл абсолютно верен: со стороны чада - смирение, со стороны духовника - любовь. андрей пишет: а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть А если "подвинуться" на одном Писании, возможно ненароком "продвинуться" и до протестантизма Михаил_А пишет: нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет? При Златоусте в тёплых его краях эти колени были скорее всего без штанов андрей пишет: многие священники считают что осквернился Осквернился нарушением Предания, прежде всего. Марина пишет: там и самому Христу бы сказали Не обижайте так рогожских бабушек, они конечно не совершенны, как и все мы, но не такие уж и плохие
Марина: о. А.Панкратов пишет: А верные христиане спокойно, со смирением исполняют принятое Церковью за века до их появления на свет. неужто руки и носы рубят, как Зонар велит???
андрей: Марина неужто руки и носы рубят, как Зонар велит??? Думаю Зонара такого не велел Скорее это подложные сочинения, апокрифы (соответственно и приводимое САПом правило) Кстати, апостолы предупреждали про подлоги: Правило 60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен. Зонара. Многие книги повреждены нечестивыми к вреду простейших, как, например, и Апостольские Постановления, писанные святым Климентом епископом, которые посему и были отвергнуты соборно. А некоторые и совсем составлены ими, и имеют ложные надписания, как будто бы были сочинены святыми отцами. Оне называются и апокрифами. Эти-то книги правило повелевает отвергать и не предлагать для чтения. Если же кто будет открыто приносить их, и покусится читать в церквах, того, если он имеет священный сан, правило подвергает извержению. Книги же Ветхого и Нового Писания, которыя должно читать, перечислены точно прежде в последнем правиле сих Апостольских заповедей, потом и у великого Афанасия, и у великого и мудрейшего отца Григория Богослова, и у святого Амфилохия (у обоих сих в виде стихов), и в правилах собора Карфагенского. А так называемый шестой собор, Трулльский, в шестьдесят третьем своем правиле говорит и следующее: «повести о мучениках врагами истины лживо составленные, дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, не обнародовать, но предавать огню. Приемлющих же оные, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем». Аристен. Читающий в церкви книгу нечестивого извергается. Читающий в церкви книги нечестивых, как святые, должен подлежать извержению. Вальсамон. Следуя настоящему Апостольскому правилу, и другие правила определяют, чтобы не были читаемы книги нечестивых, но предаваемы огню. Ищи еще 12-й титул настоящего собрания, главу 3-ю и что написано в ней. А поелику некоторые повреждали благочестивые писания или на сочинении, не православном, выставляли имена православных, как сделал еретик Памфил, наименовавший еретические бредни Хрисомалла золотыми богословскими сказаниями; то правило определяет, чтобы священнослужитель, совершивший, что-либо таковое на погибель народа, был извергаем. Ищи еще последнее Апостольское правило, героические стихи святого Григория Богослова и 63-е правило Трулльского собора и узнаешь, какие книги должно читать православным. Славянская кормчая. Ложных книг не почитати. Аще кто лживое писание нечестивых еретик книги, яко святы в церкви пред всеми почитает, на пагубу людем и церковному причту, да извержется. Толкование. Многие книги от еретик искажены быша на вред простейшим человеком, сиречь невеждным: якоже и от святого Климента, написанные епископом апостольские заповеди, яже того ради собором и отвержены быша. Некия же и вся отнюдь от еретик сложена быша, и ложно надписание имущая, якоже се от святых отец списаны, еже и потаенная нарицают: таковым убо книгам отверженным быти повелевает правило, и на почитание не предлагати их. Аще же который пред людей сия изнесет, и в церкви чести покусится, аще есть епископ, или пресвитер, или диакон, да извержется, книги же да сожгутся. Книги же яже подобает почитати, Ветхого и Нового завета изотчтенны суть известно: первое убо в последнем правиле сих Апостольских заповедей: и потом великим Афанасием: и великим и премудрым отцом Григорием Богословцем: и святым Анфилохием: и от всех сих по числу написаны суть. А как распознать подлог? Очень просто. Если противоречит Писанию, значит подлог..... Думаю вы с этим согласны... Кстати из правила и толкований видно, что уже в то время было много повреждений....С чего неции взяли, что в дораскольной Руси никто ничего не повреждал? Ежели даже при апостолах повреждали?
Марина: Андрей, ну да, странные предания, которые собраны в книгу и существуют в какой-то параллельной реальности, наряду с каноническими, их никто не принимал соборно, но говорят, что Церковь приняла,когда спрашиваешь - когда и кем они приняты, отвечают, что это вопросы сомневающегося маловера), а христиане их должны смиренно без вопросов принимать , так тогда надо руки на исповеди связывать и целоваться со священником конкретно, а также руку рубить, если кто чего своровал и нос тоже заодно...... там мешанина какая-то апокрифическая получается, которой никто не может до сих пор дать православную оценку..
андрей: Марина странные предания, которые собраны в книгу и существуют в какой-то параллельной реальности,хорошее сравнение их никто не принимал соборно, но говорят, что Церковь приняла,когда спрашиваешь - когда и кем они приняты, отвечают, что это вопросы сомневающегося маловера), Да они сами не знают...предание однако... мешанина какая-то апокрифическая получается, которой никто не может до сих пор дать православную оценку..дык кто должен давать оценку, сами на этом подсели.... Кто больше всех тут защищает? Как раз тот, кто должен дать православную оценку по своему статусу.....так что ничего ждать не приходится.... кто отлучал, тот и будет отлучать.... бабушкина вера сильна, и победить её наверно не представляется возможным.....к сожалению....
андрей: Марина Зонар Кстати, только сейчас подумал, а почему Зонар, а не ЗонарА? https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Зонара Может Господь не допустил, чтобы на апокрифе написали правильно имя авторитетного в православии толкователя?
Федька: андрей, вот за энто вас прыгунков и не любят! Всюду ревизию норовят устроить, в чужой фамильный монастырь со своим уставом лезут, охальники!
Марина: андрей пишет: Может Господь не допустил конечно, не допустил, потому что истинный Зонара такого не писал...так появился некий апокрифический Зонар, где вполне себе канонические правила соседствуют с явными апокрифами или с чьей-то интерпретацией этих самых правил- и эту, с позволения сказать "сборную солянку", выдают за православное церковное предание, которое вроде бы все обязаны со смирением принимать, но само священноначалие видит, что там есть явные перегибы и их принимать нельзя ..в результате, приходится по ходу решать головоломки и брать на себя дерзость - одно отсеивать, другое нет..так может все же пользоваться общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию?
Федька: Марина пишет: потому что истинный Зонара такого не писал Он Вам сам сказал?
Марина: Федька пишет: Он Вам сам сказал? о.Аександр сказал..)))) а вообще, толкования Зонара известны, в книге Зонар, ну явно не его стиль...)
Федька: Марина пишет: ну явно не его стиль...) Вы в оригинале читали или в переводе?
Марина: Федька пишет: Вы в оригинале читали или в переводе я очень внимательно и неоднократно читала в переводе его толкования, потрудилась и прочла то, что ему приписывается под именем Зонар, для меня явны несовпадения по стилю и смыслу, а главное - по отношению к каноническим правилам, и что тут смешного для вас, мне не понятно.. Зонара отличает очень бережное отношение к правилам, он не добавляет к ним какой-то отсебятины
андрей: Федька Да, мы такие.... Марина так может все же пользоваться общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию?Конечно, это самое мудрое. Кстати, и у вас и у нас такие священники есть..... У меня например духовник о.Андрей (Марченко), поэтому и вопросов про еду ко мне не будет..... Он пользуется только тем, что вы написали общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию
андрей: Михаил_А Дело не в том, что принято есть, а что нет. А в том, оскверняет ли человека то, что есть не принято где то??? Писание, Василий Великий, Гарнский собор однозначно говорят что не оскверняет.... Вы будете спорить с этим??? Я не против, что многое у нас не принято есть....я, например сам ни разу не ел конину, даже кроликов не ел..... Вопрос в другом. Ежели кто съел, то, что не принято, осквернился или нет???? И тут, я с удивлением узнаю, что вопреки Писанию, многие священники считают что осквернился..... И даже когда приводишь конкретно из Писания противоположное, их это не вразумляет....мне в принципе и сказать больше не чего....
mihail: Ну тогда успокойтесь и пишите по теме.
Слава: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу.
Слава: Какую цель? Просто назвать ''вещь'' своим именем. Оскорбляться - глупо, если считаешь, что не еретик, докажи. Тогда, хочешь-не хочешь, получится ''пря о вере''. А что, мы все обязаны без всякой ''толерантности'' давать ответ о своем уповании.
Александр_Емельянов: Слава пишет: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Слава пишет: Оскорбляться - глупо
андрей: Димитрий Н.Б. Так. Значит, получается, что Писание не знал уже не только Аввакум, не только старорусские маразматики, но и сам Василий Великий. Ведь в Писании-то (НЗ) нигде не сказано, что нужно гнушаться белоголовом, псиным и ястребиным мясом. А он их зачем-то похулил и приравнял к испражнениям. Он почему-то не сказал: "Ну, если кто ими гнушается - не ешьте, а кто не гнушается - пожалуйста, приятного аппетита, ничто не оскверняет и т.д."... Видимо, он как-то по-другому рассуждал, не по-Вашему. Василий Великий рассуждал также, ибо сделал вывод: "никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. " Про тоже и я говорю, что евший не оскверняется, пусть и съест что то не то.....Кстати, может вам и каноны не указ? 2 правило Гангрского собора: Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3] Получается осуждающие тех, кто ел конину например, находятся под клятвою Гангрского Собора....
андрей: Димитрий Н.Б.  Ага, только вопрос-то был о вкушении жеребятины. По данному вопросу были высказаны разные мнения: одни сказали - есть нельзя, другие - можно. Первое мнение - соответствует древлеправославной традиции, т.е. православное. Второе - не соответствует, т.е. не православное. Вопрос в другом: Осквернился ли тот, кто съел конину? Как я понял ваше мнение, что осквернился, верно? А ежели осквернился, значит надо накладывать епитимию, верно? И это по вашему православное мнение, верно? Соответственно тот, кто считает, что съев конину человек не оскверняется, и накладывать епитимию за это нельзя, тот не православный, верно? Ежели верно. Значит не православен тот кто верит Писанию, что: "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14) "15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека (Мф.) Соответственно православное мнение, что входящее не по преданию в уста оскверняет....верно? А кто то еще меня в протестанстве объвинял...... Кстати, не православно наверно по вашему и 2 правило Гангрского собора: Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3] Верно?
андрей: Димитрий Н.Б. что если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. Если бы мы с Людмилой оказались бы в то время, то руководствовались бы советом апостола Павла: 8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.) Т.е. этот вопрос мы бы не поднимали в то время.... Сейчас другое время, и все считают себя грамотными....типа и вы тоже....почему не выяснить этот вопрос окончетельно? Оскверняет пища или нет? Ваш ответ?
Марина: Православное Предание никогда не будет вступать в противоречие с Писанием, отвергая слова Господа, апостола Павла, святых отцов....это однозначно, потому что двух истин не бывает...
о.Аркадий Кутузов: Сергей,не обижай попа. Будет как будет ,ничего нового Зачем нашей,мягко говоря несильной,Церкви эта буча.Ведь тихо всё на этот раз не замнётся.Уже понимаете?..
mihail:
Андрей 2: http://islam-today.ru/files/news/part_5/52894/243460-INNERRESIZED600-600-186000-INNERRESIZED600-600-1.jpg мы, придерживающимися мазхаба имама Агзама Абу Ханифы, в данном вопросе опираемся на доводы, приведенные в хадисе, который передала Айша (мир ей). Однажды она обратилась к Пророку Аллаха (мир ему и благословение Всевышнего) со словами: «О, Русулюллах! Мне захотелось отведать блюдо из конины». Посланник Аллаха (мир ему и благословение Всевышнего) ответил: «Это не запретно!» Исходя из этого хадиса издавна готовили блюда из конины. Причем забивались специально откормленные и выращенные животные, которые не использовались в качестве тягловой силы. Потому что тогда мясо теряло свои качества и не было таким нежным и вкусным. Наши соплеменники на протяжении веков выработали свою национальную татарскую технологию приготовления и конской колбасы – казылык, копченого мяса
mihail: Андрей 2 пишет: мы, придерживающимися мазхаба имама Агзама Абу Ханифы, Вот по етому у нас и не принято!
Слава: Марина, спаси Вас Христос, что потрудились и восстановили хотя бы на этом форуме доброе имя Иоанна Зонара - одного из великих православных канонистов, незаслуженно оклеветанного самим существованием книжки ''Зонар''.
Марина: Слава, благодарю за поддержку)
андрей: Слава Марина, спаси Вас Христос, что потрудились и восстановили хотя бы на этом форуме доброе имя Иоанна Зонара - одного из великих православных канонистов, незаслуженно оклеветанного самим существованием книжки ''Зонар''.Да, я тоже поддерживаю! Толкования Зонара- это классика..... А вот кто написавл Зонар - тот засланный.......и что характерно, никто его не знает...........но многие свято чтут Чтут того, кого не знают Клиника однако...
САП: Подводя итог, по букве имеет силу: О латынянах из собора 1621г.: ядят... медведину, и выдры, и желвы (черепаха, земноводное), и еще и тех сквернейша и скареднейша http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm О латынах из Потребника: Большой Потребник лист 297 об. гл.71 ЧИН КАК ПРИНИМАТЬ ОТ ЛАТЫН К ХРИСТИЯНСКОЙ ВЕРЕ. Остальное о скверноядии из Предания, которое законодательно не зафиксировано.
Слава: Не из Предания, а по традиции Суть очень разные вещи.
САП: Традиция (от лат. traditio «предание», обычай). Понятие «традиция» восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать».
Марина: САП , но все же понятия эти различаются..например, носить платок под булавку - это что? традиция...а молиться на Восток - это уже церковное Предание..
САП: Марина молиться на Восток всеобдержное Церковное предание, а молиться бабам под платком: на узел, роспуск, булавку или античную фибулу (заколку), местный обычай.
Александр_Емельянов: САП пишет: Традиция (от лат. traditio «предание», обычай). Понятие «традиция» восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать». Не все традиции одинаково полезны© Вот, например, я слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон. Ну что, благочестивая традиция?
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: Вот, например, я слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон. Ну что, благочестивая традиция? по мне так да. Хорошего человека Адольфом не назовут!
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: по мне так да. Хорошего человека Адольфом не назовут! А как же прп. Никон, ученик прп. Сергия Радонежского и другие святые? Вы в своём уме?
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: как же прп. Никон, ученик прп. Сергия Радонежского и другие святые? Вы в своём уме? הללויה в своем, в своем. Вы сына Никоном назовете? Я например только через свой труп позволю.
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: Вы сына Никоном назовете? Назвал бы.
SERGEI VOLOSOV: Вот она:симптоматика кондовой особоизбраннической ревности. Уже имена поделили на "чистый-нечистый". Александр_Емельянов что вы так реагируете? Показать простой путь? Сына своего сейчас вспомните!А теперь его поступки все положите на весы канонической кондовости! Положили?Нашли оправдание?А вот теперь так же относитесь ко всем сем без исключения Тот кто живёт буквально по всем правилам,у того съезжает крыша.У кого крыша не съехала и он/она типа кондовый старовер/ка,значит-потихму лицемерим))... Впрочем Вы и сами об этом Александр_Емельянов пишет: Не все традиции одинаково полезны© Так вот дайте право каждому решать:какие традиции для них полезны а какие-нет.
Марина: SERGEI VOLOSOV пишет: Тот кто живёт буквально по всем правилам,у того съезжает крыша.У кого крыша не съехала и он/она типа кондовый старовер/ка,значит-потихму лицемерим))... а у вас самого какой диагноз - крыша съехала или по тихому лицемерите?
о. А.Панкратов: Марина пишет: далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их, решают, что там у батюшки "православно", а что "неправославно" И зачем таким вообще духовники, если они по их мнению "лучше священников всё знают"? Марина пишет: вы пришли на поминки, а там стоит вино на столах - вы будете спокойно принимать это, как заведенное в данной общине, или все-таки попросите не нарушать церковные традиции? думаю, что ответ очевиден - христианин должен следовать не общинным привычкам, а Господу А где в Священном Писании сказано что на поминках нельзя ставить спиртное? Цитату пожалуйста, с указанием главы и стиха Александр_Емельянов пишет: слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон Адамом вот тоже как-то не нарекают. Хотя что в этом такого, казалось бы ... Первый человек, святой праотец ... Но не принято, и всё. В отличие от католиков и протестантов ... SERGEI VOLOSOV пишет: дайте право каждому решать:какие традиции для них полезны а какие-нет Это называется "кто во что горазд", или по-научному "либерализм". Основная идеология сторонников "свободной любви", "чайлдфри", однополых, прошу прощения, "браков" и прочих современных и не очень "традиций", в Священном Писании и Предании определяемых как беззаконие. Да, надо бы явно кое-что подправить на радиостанции ...
Марина: о. А.Панкратов пишет: Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их, решают, что там у батюшки "православно", а что "неправославно" по-вашему значит нормально христианам жить невенчанными, если священник-духовник элементарно невежествен и не знает правил? поразительно, что вы во всеуслышание практически советуете жить в блуде, но слушать духовника, вот такие вот сейчас пастыри, которые сами идут в ад и духовным чадам желают следовать за ними! Нет уж, увольте! Жив Господь, один Он умудряет христиан, когда положиться ни на кого нельзя.. и таких семейных пар только на моей памяти было шесть, которых он покрестил, но не повенчал, считая, что если люди были венчаны в никонианстве, то венцы дважды не держатся, а когда до нас дошло, что это преступление, хорошо, что мы и другим об этом сказали, кого мы знали, они тоже повенчались, но жутко, что мы наверняка знали не про всех! вы будете щепетильно, до белого каления отстаивать абсолютно неподтвержденные канонически не так давно сложившиеся традиции неядения кроликов, а смертный грех блуда, совершенный из-за невежества священника "скромно" не замечать???!! как говорится - слов нет...
андрей: о. А.Панкратов Марина пишет: цитата: далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их, . Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах? (И.Златоуст) Никто здесь про личные грехи батюшек не писал, следовательно никакого осуждения не было " слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни..." (И.Златоуст) Так что не стоит тень на плетень наводить....
Александр К.: Еще один вопрос (раз уж я, сам того не ожидая, завёл диетарную тему). Как старообрядцы относятся к сыроядению? Конкретно: у нас в Якутске одно из традиционных блюд это - СТРОГАНИНА, т.е. сырая,замороженная рыба наструганная на тонкие кусочки, к-рую едят обмакивая в соль с перцем (вкуснятина невероятная особенно нельма, но чир и омуль тож ничо )
САП: Александр К. кто по Северам строганину зело уважают
Александр_Емельянов: Александр К. пишет: СТРОГАНИНА, т.е. сырая,замороженная рыба наструганная на тонкие кусочки, к-рую едят обмакивая в соль с перцем Зело вкусная весчь! Кушайте на здоровье!
Александр К.: Александр_Емельянов пишет: Зело вкусная весчь! Кушайте на здоровье!
Сурги: Предание -это традиции ставшие для всех христиан нормой и правилом, но есть местечковые традиции которых придерживаются отдельные общины. К стати есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании, но для тех кто вырос в этой среде, данное установление - норма. Хотя для меня эта традиция непонятна и я люблю и чеснок и лук, но тем не менее, если бы эту традицию ввели в ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ Предание -то я был бы вынужден ему следовать.
Михаил_А: Сурги пишет: согласы где запрещено есть лук и чесно Только чеснок, и это региональный обычай. Поморцы в Удмуртии не едят, а Питерские про это даже никогда не слышали.
Марина: Сурги пишет: если бы эту традицию ввели в ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ Предание -то я был бы вынужден ему следовать. для того, чтобы что-то ввести в Общецерковное Предание, надо, чтобы это имело каноническое обоснование - мы же не ветхозаветные фарисеи какие-то???? причем здесь чеснок и лук, чем их ядение противоречит спасению человека? Вот и получается, что вернулись к тому, за что Господь порицал иудеев..начали не Господу следовать, а басням каким-то и считают неядение лука спасительным путем
Сурги: Марина , чтобы что-то стало Преданием нужно, что бы это приняла вся Церковь, возможно в силу некой жизненной необходимости, и было освящено авторитетом святых и подвижников и достаточно если это не будет противоречить Писанию, т.к. Евангелие, в отличии от Талмуда, не регламентирует бытовую жизнь, а лишь указывает путь к духовному совершенствованию и спасению. Фарисеи же были порицаемы не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности. Пример же с чесноком я привёл лишь для иллюстрации своего отношения к проблеме: не смотря на то, ч о мне это не нравится я буду исполнять предписание моего духовника и традиции общины с которой я связал свою жизнь. Т.ч. прежде чем войти в общество нужно узнать его.
Марина: Сурги пишет: не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности в том числе и за то, что придумывали обряды, которые Господь им не завещал... Сурги пишет: я буду исполнять предписание моего духовника и традиции общины исполняйте, кто против-то, но предписание духовника и традиции общины не должны противоречить Писанию и учению Церкви.... тут уже каждый должен разбираться, что спасительно, а что - нет..я вот никогда и не за что не соглашусь, что неядение некоторых животных объясняют запретами ВЗ, это отменяет благодать Нового Завета, что неприемлемо...
Сурги: Марина пишет: исполняйте, кто против-то, но предписание духовника и традиции общины не должны противоречить Писанию и учению Церкви.... В том и дело, если не противоречит Писанию, но духовник требует должно исполнять, нравиться Вам, или нет. Если считаете, что имеете право и достаточно знаний можете поставить вопрос на Соборе, а сперва обратиться к вышестоящему начальств3. Ошибаться может каждый, но субординацию и уважение к старшим и духовному сану никто не отменял, а вот своеволее - грех
Марина: Сурги пишет: но духовник требует должно исполнять, нравиться Вам, или нет никогда я не буду исполнять противоречащее церковным канонам, правилам и Писанию, например, то, что нас священник решил не венчать, если мы уже были венчаны в никонианстве, однако мы с мужем крестились в РПСЦ, так как были крещены обливательно, и в свое время пришлось дойти до митрополита, противостоя невежесвенному мнению священника затем, я спрашивала у многих наших священников про кроликов, и надо ли исполнять заведомо неправильное - сказали поменяй духовника, что я и сделала в конечном итоге... далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника..
о.Аркадий Кутузов: Сурги пишет: Фарисеи же были порицаемы не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности Даже по другому; Христос говорил про фарисеев,что накладывают на людей бремена неудобоносимые,сами же их не исполняя. В общем-двойные стандарты:нам не положено,правила-для вас."Что можно юпитеру-нельзя быку"...
Пелагея: о.Аркадий Кутузов пишет: В общем-двойные стандарты:нам не положено,правила-для вас."Что можно юпитеру-нельзя быку"... По моему мнению, хватит уже ныть , готовьтесь гостей встречать!
о.Аркадий Кутузов: Пелагея пишет: По моему мнению, хватит уже ныть , готовьтесь гостей встречать! Так и есть-сей голос со Ржева Кто то из детей иль знаемых о.Чунина Пахло за километр))
Михаил_А: о.Аркадий Кутузов пишет: бремена неудобоносимые,сами же их не исполняя. что сложного-не есть конину и зайца?
Пелагея: о.Аркадий Кутузов пишет: Так и есть-сей голос со Ржева Кто то из детей иль знаемых о.Чунина Пахло за километр))mihail пишет : 17. О положении дел в приходе г. Сычевка 17.1. Предложить преосвященнейшему Митрополиту Корнилию совершить поездку в г. Сычевку и рассмотреть положение дел в приходе на собрании общины. Игра в угадалки не удалась. О. Аркадий, Наверное, забыл, что на форуме все читают выложенную здесь информацию, вот и призывают не забывать, а готовиться встречать гостей. Когда-то приедут. По-моему мнению, надо больше отдыхать, а то Чунины уже везде кажутся. Не хорошо это...
андрей: Сурги достаточно если это не будет противоречить Писанию, В данном случае противоречит не традиция не есть что то, а считание, что если съел что то вопреки традиции, то осквернился этим. Такое понимание противоречит закону который дал Христос: "Но смотри, как Господь вводит закон: «И, призвав народ, – говорит евангелист,– сказал им: слушайте и разумейте» (Мф. 15:10)! Не просто объявляет им этот закон, но почтительностью и снисходительностью располагает народ к принятию слов Своих (что показал евангелист в слове: «призвав»). Далее Он пользуется благоприятностью времени: начинает изрекать закон после того, как обличил фарисеев, одержал над ними победу и осудил их словами пророка, следовательно, когда народ удобнее мог принимать слова Его; и притом Он не просто призывает их, но и возбуждает их внимание. «Разумейте», – говорит Он, – т. е., размыслите, обратите внимание ваше. Закон, который Я теперь намерен дать вам, достоин этого. Если фарисеи несвоевременно нарушили закон для сохранения своих преданий, и вы их слушали, то гораздо более должны слушать Меня, в надлежащее время поучающего вас высшему любомудрию. Впрочем, Он не сказал, что разборчивость в пище ничего не значит, и что Моисей предписал ее напрасно, или из снисхождения; а говорит в виде увещания и совета, заимствуя доказательство из самого свойства вещи. «Не то, что входит в уста, – говорит Он, – оскверняет человека, но то, что выходит из уст» (Мф. 15:11). Основываясь на самой природе, Он и изрекает и утверждает закон. (И.Златоуст) Подведем итог. Закон, который дал Сам Христос, говорит: "«Не то, что входит в уста, – говорит Он, – оскверняет человека, но то, что выходит из уст» (Мф. 15:11). Кто то еще против этого? И будет утверждать, что через пищу человек оскверняется? Тогда получится противоречие с Писанием, мол, то что входит в уста оскверняет человека....
Сурги: андрей пишет: В данном случае противоречит не традиция не есть что то, а считание, что если съел что то вопреки традиции, то осквернился этим. Такое понимание противоречит закону который дал Христос: Не противоречит, т.к. Господь не вмешивался в бытовую жизнь и е ли в семье, или общине, или некоем городе, или народе есть традиции запрещать есть некую пищу, то это касается только их частного случая и если уж некто пришел во общество то должен исполнять заведёное, ане лезть со своим уставом.
Марина: Сурги пишет: некто пришел во общество то должен исполнять заведёное, ане лезть со своим уставом. скажите мне откровенно, вот вы пришли на поминки, а там стоит вино на столах - вы будете спокойно принимать это, как заведенное в данной общине, или все-таки попросите не нарушать церковные традиции? думаю, что ответ очевиден - христианин должен следовать не общинным привычкам, а Господу
Михаил_А: Марина пишет: вы пришли на поминки, а там стоит вино на столах - вы будете спокойно принимать это, как заведенное в данной общине, или все-таки попросите не нарушать церковные традиции? думаю, что ответ очевиден - христианин должен следовать не общинным привычкам, а Господу да
Сурги: Марина , скажите открвенно, Вы действительно не понимаете разницу между "ппасть" в некое общество-собрание и "принадлежать" к некоему сообществу?
Марина: Сурги пишет: Марина , скажите открвенно, Вы действительно не понимаете разницу между "ппасть" в некое общество-собрание и "принадлежать" к некоему сообществу? откровенно скажу, что вам также наплевать на то, что люди по "милости" пастыря жили в блуде и совершали смертный грех, зато не допускались к Причастию потому что они ели кролика! И этим все сказано - разница у нас с вами в том, что вы будете беспрекословно слушаться любого пастыря, не задумываясь о том, не противоречат ли его советы и действия учению Церкви, а я буду перепроверять все советы духовника на их соответствие церковным канонам и не буду делать того, что заведомо повредит моей душе.. и причем здесь осуждение???? вы вообще разницу улавливаете между рассуждением и осуждением, по-вашему любое исследование действий - это уже осуждение? и назвать невежеством элементарное незнание церковного устава - это осуждение? Осуждение было бы в том случае, если бы я сказала - этот священник не спасется, вот это значит вынести свой суд, то есть осудить, а я как раз желаю, чтобы он осознал свою вину и покаялся...
андрей: Марина Вот и получается, что вернулись к тому, за что Господь порицал иудеев..начали не Господу следовать, а басням каким-то “Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). Тоже самое и у нас получается. Апостолы говорили: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2Сол.2,15) "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, чтó вы приняли, да будет анафема."(Гал.1,8-9) А что благовествовали апостолы? "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто." (Рим.14,14) Так зачем благовествовать другое?
mihail: Вот такое прочтешь и воопче перестанешь есть- https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201708041254-rm3z.htm?utm_source=rnews
Евгений: Ну да, главного раввина Адольфа Шаевича точно в честь фюрера назвали. Поучений Никона Черногорца не принимать?
Михаил_А: Евгений пишет: Адольфа Шаевича точно в честь фюрера назвали. так оба от сами знаете кого. Евгений пишет: Поучений Никона Черногорца не принимать? почему? Какая связь с традицией не называть младенцев Никоном? Июдой тоже не называют, хотя брат Христа.
Евгений: Михаил, отца генерала Николая Иудовича Иванова как звали? Шаевич - от евреев, Гитлер - от австрийцев. В союзе с последним, кстати, Ваши бывшие единоверцы в Беларуси сражались с Красной армией. Видать, слабы в вере были, чуть нелады - и антихрист не воцарялся.
Михаил_А: Евгений пишет: отца генерала Николая Иудовича Иванова как звали? Шаевич - от евреев, Гитлер - от австрийцев. В союзе с последним, кстати, Ваши бывшие единоверцы в Беларуси сражались с Красной армией. Видать, слабы в вере были, чуть нелады - и антихрист не воцарялся. Первый раз встретился с именем Иуда. У Гитлера тоже вроде евреи в роду. Староверов среди предателец было не больше, чем других.
Евгений: Михаил_А пишет: Первый раз встретился с именем Иуда. Ну вот, теперь Вы знаете, что знаете не все. Михаил_А пишет: У Гитлера тоже вроде евреи в роду. Это социал-демократический миф 1927го года выпуска. Михаил_А пишет: Староверов среди предателец было не больше, чем других. Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ.
Михаил_А: Евгений пишет: Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ. быть врагом советской власти и воевать за Гитлера, убивая своих же русских, уничтожая мирных жителей, в т.ч и староверов-две большие разницы.
Михаил_А: Евгений пишет: вот, теперь Вы знаете, что знаете не все. Вы не представляете, как я Вам благодарен, за то что открыли мне глаза!
Jora: В Покровке у нас Никон Фомич на крылос ходит, за 60 ему. Потомственный.
Георгий Лоскутов: Либерализм - это когда по приколу некий анонимус пишет книгу "Зонар", и другие анонимусы начинают ею руководствоваться, ибо у них левые пятки зачесались и они "так видят" (подобно каким-нибудь художникам-постмодернистам). Консерватизм же - это когда руководствуются аутентичными толкованиями Зонары, а на писанину анонимусов не обращают внимания.
Евгений: Георгий Лоскутов, почему Вы не лаете в одном из своих гадюшников? Почему участники форума должны видеть Ваши сообщения, когда Вы трепло? Ваши слова стоят не больше, чем мычание алкаша, спящего в песочнице. Комми скам лает на традицию, обзывая "мракобесием", на християнском форуме - это безумие! Шли бы Вы? товагисч, поклоняться мумии Ленина в зиккурат!
Александр_Емельянов: Евгений, пожалуйста без личных оскорблений.
о.Аркадий Кутузов: Евгений ,Женя,веди себя спокойно,милый Георгий Лоскутов Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно
Георгий Лоскутов: Согласитесь же, "Зонар" - это типичный постмодерн: смерть автора, отрицание новизны, коллаж из правды и вымысла... Ведь духовные процессы при разложении феодализма родственны оным при разложении капитализма.
Георгий Лоскутов: Если сейчас написать анонимно и по приколу, что староверческие мужики должны носить стринги, ибо семейные трусы являются богомерзкими, то лет через 300 в старообрядчестве на всех противников стрингов и сторонников семейных трусов будут смотреть как на нарушителей многовековой традиции... Любая традиция имеет начало. Любая традиция начинается как инновация...
Георгий Лоскутов: И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам. Если же основополагающих текстов, являющихся беспощадными фильтрами для традиций, нет, если все тексты и традиции равноправны, то это не консерватизм, а постмодернистская либеральная ризома.
Марина: Георгий Лоскутов в последних сообщениях я полностью вас поддерживаю, хотя либералы-консерваторы, это понятия не церковные, но суть как бы отражают
Георгий Лоскутов: Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер. Почему программы о. Аркадия родственны Кашпировскому, где доказательства? Никаких доказательств, "это же очевидно" ("я так вижу"). Почему программу "Летопись" надо убрать с радио? По кочану, у кого-то зачесалась левая пятка. И т. д. и т. п. Конфликт этот носит культурный характер - о. Аркадий человек Модерна, его критики - люди Постмодерна. При этом любой постмодерн по своей сути деструктивен, он неспособен создать радио, вещающее 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Любая традиция может существовать сегодня только в составе Модерна. Любые попытки освободить традицию из Модерна являются либо постмодерном (т.е.чушью), либо контрмодерном (т. е. мракобесием), либо и тем, и другим вместе (т. е. дугинизмом). Прошу тему радио развивать в личке, а то нас всех перебанят.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер Георгий, мне, конечно, жаль, что о. Аркадий с радио умудрился вызвать столько критики на себя, но я не понимаю, зачем он это делает? не надо смешивать вполне нормальные темы с этими явно ненужными и вредными видео с вздохами - выдохами, "согласными" молитвами и минутами молчания...они людей смущают, очень многие просили не делать такие вставки, но о.Аркадий всех игнорировал и продолжал их выпускать..продолжают его дело и его последователи, либо он сам под их видом...скажите, надо было дождаться вмешательства митрополита, чтобы понять, что это людям не нравится или просто хочется делать всем на зло? Скажите, вы лично считаете эти видео полезными, душеспасительными, нормальными для верующих людей, которые должны сидеть и пялиться в монитор, вместо того, чтобы перед иконами помолиться Богу? Получается, что все настолько запущено, что должно выноситься уже на Совет митрополии, чтобы вынести запрет на подобного рода передачи? Я уже не говорю про косяки, которые допускал в своих проповедях о.Аркадий.... А эти нелепые мультфильмы с ребятами-зверятами, вы не чувствуете, что это неадекватно и может задевать людей? К чему такое насмешничество и какая-то даже непристойная игра в серьезном вроде бы проекте? Эти постоянные намеки, что радио типа борется с экстремизмом и терроризмом, а мы все здесь получается противимся такой полезной борьбе, если нападаем на данное радио??? Вы себе отдаете отчет, насколько это дико, некультурно и странно? Меня лично абсолютно не радует такое радио, оно вызывает смущение, там есть и неплохие материалы по названиям, но даже заходить туда уже не хочется, поскольку боишься какой-то новой своевольной интерпретации и даже неуважения к общественному мнению, которую себе позволяют на этом радио... знаете, по-моему, надо уважительно прислушиваться к мнению окружающих, можно было провести голосование, даже здесь, на форуме, - нужны ли видео-молитвы или нет, если самим не понятно, что это вызывает смущение, все-таки радио - это общественный проект, который по сути презентует саму РПСЦ, и жаль, что об этом на радио безответственно не задумываются, а всю конструктивную критику воспринимают в штыки и считают просто происками каких-то захватчиков ....
о.Аркадий Кутузов: Георгий Лоскутов пишет: И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам. И сие основополагающее да будет на максимальном уровне духовной глубины,в Источнике Священной изначальности, И да не будет вход в сию глубину воспрещён никакими узурпаторами,ни под какими предлогами.Аминь
Георгий Лоскутов: Теперь понятно, почему я давно считаю о. Александра Панкратова либералом? Он "так видит", и в его ризоме сомнительные традиции находятся едва ли не на одном уровне с Библией.
Георгий Лоскутов: Кстати, есть либералы - не сторонники геев, чайлдфри и т. д. Они просто ТАК видят.
Марина: а кто тогда в этом ракурсе о.Аркадий? революционер-модернист? или может анархист?, одним словом - диссидент
Сурги: «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси». Преподобный Иосиф Волоцкий.
андрей: Марина и таких семейных пар только на моей памяти было шесть, которых он покрестил, но не повенчал, считая, что если люди были венчаны в никонианстве, то венцы дважды не держатся,Если покрестил, значит считал что они некрещенные...... Этому батюшке надо задать простой вопрос: Можно ли быть венчаному без Крещения? И готов ли он сам повенчать некрещенных, ежели верит, что некрещенные венчаны? Если ответит утвердительно, то бежать надо от такого батюшки. А ежели скажет, что не будет венчать некрещенных, то автоматом вопрос в догонку: Тогда почему нас не венчаете, если сами уверены, что не крещенных венчать нельзя? Глядишь и поймет
андрей: Сурги «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси». Преподобный Иосиф Волоцкий.». Преподобный Иосиф Волоцкий.Эта цитата не поддерживает вашу позицию. Здесь говорится что нельзя судить ЛИЧНЫЕ грехи пастыря, а ежели пастырь начинает идти против Писания, канонов, то про такого, в данной цитате говорится: "кроме того, кто учит ереси" В принципе, идти против Писания и канонов, это та же ересь..... Ну, а в этой цитате Иосифа, та же мысль, что и у Златоуста. Просто у Златоуста более все разжевано: "Но, скажет кто-нибудь, есть ещё третье зло, - когда начальник нехорош. Знаю; это немалое зло, и даже гораздо большее, нежели безначалие, - потому что лучше не управляться никем, нежели быть под управлением дурного начальника. В первом случае народ иногда подвергается опасности, а иногда и спасается; в последнем же всегда находится в опасности и увлекается в про-пасть. Почему же Павел говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…"? Он выше сказал: "…и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7); а потом и говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…". А что, скажешь, когда (начальник) нехорош, - тогда ненужно по-виноваться ему? Нехорош, - в каком смысле говоришь ты? Если по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба; если же по отношению к жизни, то не безпокойся об этом. Я приведу тебе пример не от себя, а из божественного Писания. Послушай, что говорит Христос: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи". Сказав о них прежде много обличительного, Он потом говорит: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Mат. 23:2, 3). Они имеют, говорит, достоинство, но нечисты по жизни. А вы обращайте внимание не на жизнь, но на слова, их; от поведения же (других) никто не получит вреда. Почему? Потому, что оно явно для всех, и такой (человек), хотя бы он был тысячу раз нехорош, никогда не научит дурному. Но недостатки касательно веры неявны для всех, и дурной в этом отношении не постыдится учить (других). Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах? (И.Златоуст) Нельзя судить ЛИЧНУЮ жизнь священника, а по вопросам веры, если нарушаются каноны, то мы ОБЯЗАНЫ указывать на эти нарушения, чтобы не угодить в яму вместе с нарушителями.... "Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (преп. Феодор Студит)
Михаил_А: "При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец» Книга Измарагд, cлово 3.
Георгий Лоскутов: Где хочу, там и пишу. При этом никого не оскорбляю. Сюда не запланировано вернулся из-за двух форсмажоров. Первый уже урегулирован, второй - по поводу травли в адрес радио - ещё нет.
Георгий Лоскутов: В Мавзолее не был и не собираюсь. Предпочитаю святые мощи.
Георгий Лоскутов: Не все традиции одинаково полезны :-)
Георгий Лоскутов: Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн. посмодерн здесь не причем, здесь реакция людей на неадекватное отношение к такому важному для любого христианина действию, как молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам, причем не отдавая отчета, что этим задевают душу других людей. Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться???? Биение сердца, вздохи, вспышки букв - это к чему? Чтобы похитить сердечное и умное сосредоточение в молитве на Боге? И от кого такие попытки, как не от лукавого?
Георгий Лоскутов: о.Аркадий Кутузов пишет: Георгий Лоскутов Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно Благодарю, отче. Марина пишет: вспышки букв Это единственная серьезная претензия по форме. Люди пишут, что такие мигания опасны для эпилептиков. Марина пишет: молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам Для кельи устава нет. Марина пишет: Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться? Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации. Преподобный Ефрем Сирин: "И Апостол еще говорит: непрестанно молитеся (1Сол.5:18), т.е. и ночью, и днем, и всякий час. Не только входя в церковь, но и в другие часы не оставляй о сем попечения; напротив того, работаешь ли, спишь ли, или находишься в дороге, или ешь, или пьешь, или лежишь, - не прерывай молитвы; ибо не знаешь, когда придет требующий души твоей. Не жди воскресного дня, или праздника, не разбирай различия мест, но, как сказал Пророк Давыд, молись на всяком месте владычества (Пс.102:22). Посему в церкви ли ты, или у себя дома, или в поле, пасешь ли овец, занимаешься ли постройкой, бываешь ли на пиршестве, не оставляй молитвы; и, когда можно, преклони колена, а когда не возможно, молись умом, и вечером, и утром, и в полдень. Если молитва будет предшествовать делу, и встав с ложа, первые свои движения посвятишь молитве, то грех не найдет доступа к душе".
Марина: Георгий Лоскутов удивительно, что вы так и не поняли как надо молится..и считаете подобные видео-кощунства православной молитвой, надеюсь, что у нашего священноначалия хватит мудрости запретить христианам смотреть и участвовать в подобном... и еще мне очень странно, что такие новины так горячо поддерживаются вами и сотрудники данного радио так их горячо отстаивают, неужели настолько не ясно, что такие видео кроме вреда ничего не дают и никакой пользы для души не приносят??? совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой дома, в одно согласованное время и молятся все вместе Богу, а не монитору с видеомельканием перед глазами, с какими-то придыханиями и сердечным стуком! Георгий, это так трудно понять? Зачем эта никому не нужная самодеятельность, да еще и с противопоставлением себя всем?
Георгий Лоскутов: Марина пишет: совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой Нравится Вам стоять перед иконой - стойте. Никто ж не запрещает. А если человек не может стоять перед иконой? Например, в это время находится в пути и слушает радио? Ему, что, не молиться? Апостол Павел говорит: "Непрестанно молитесь". Непрестанно! Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую: возможность совместной молитвы людей, находящихся в разных ситуациях.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую дада, с вздохами и сердцебиением, а можно еще музыку поставить - молись, не хочу! и вместо совместной молитвы получится церковный раздор.. я вам напомню, что когда святой Симеон Столпник впервые стал молиться на столбе, то другие святые отцы его попросили сойти с него, и он безпрекословно последовал их совету..о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают, но им наплевать - вот здесь и становится понятным от кого такая лукавая идея возникла...
Георгий Лоскутов: Марина пишет: о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают, Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться. прежде чем пропихивать такие видео в массы, надо было как раз озаботиться проведением опроса на данную тему...я уверена, что подобные новины адекватным христианам абсолютно противны, да и противопоказаны, как нарушающие внутренний молитвенный настрой! Это неуважительно к душе, когда во время молитвы люди вынужденно слушают чьи-то вздохи и стуки...если хочется напомнить о молитвенной минуте, то делать это надо с благоговением, чтобы человек расположил сердце к Богу в тишине
андрей: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы?
Марина: андрей пишет: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы? да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания))))
андрей: Марина андрей пишет: цитата: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы? да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания)))) А в чем смысл этого видео? И что это за согласные молитвы? и какие то минуты молчания Помнится Кашпировский в молчании чудил.... Чего то заряжал по тихому.....а народ это проглатывал..... Случаем тут не из того же огорода?
Марина: андрей пишет: Случаем тут не из того же огорода? многие считают, что из того самого))) эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))
андрей: Марина эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))ссылку можно на то, что надо прокомментировать? а то я уже стар стал, а участвую во многих диспутах, так что бывает что путаюсь
Марина: андрей в личке кинула
андрей: Марина многие считают, что из того самого))) эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение)) Мое мнение может быть только нецензурное........ ребята просто охамели и потеряли стыд...А "отцы" не могут быть отцами по определению.......
Марина: Андрей, да вот то-то и оно-то....((( а что внешние скажут и подумают - стыдно за такое
Георгий Лоскутов: андрей пишет: Случаем тут не из того же огорода? Ложная аналогия.
о.Аркадий Кутузов: андрей пишет: А в чем смысл этого видео? И что это за согласные молитвы? и какие то минуты молчания Помнится Кашпировский в молчании чудил.... Чего то заряжал по тихому.....а народ это проглатывал..... Случаем тут не из того же огорода? Не бойсь андрей,не из того. Всё там просто и добро Завидуют ребята...
Марина: о.Аркадий Кутузов пишет: Завидуют ребята... ну да, было бы чему там завидовать, да и не пристало христианину бездоказательно обвинять других в грехе зависти..
андрей: о.Аркадий Кутузов Всё там просто и добро Завидуют ребята... Завидуют чему? Этому? https://www.youtube.com/watch?v=kAK03ObTffg или этому? https://www.youtube.com/watch?v=k-8umdaVkMU Интересно этого псевдобатюшку сможет кто нибудь угомонить? Или у него лицензия на беспредел???
Федька: андрей пишет: Интересно этого псевдобатюшку сможет кто нибудь угомонить? Или у него лицензия на беспредел??? И это говорит человек молившийся с батюшкой Черногором
андрей: Федька И это говорит человек молившийся с батюшкой Черногором Не понял При чем тут Черногор ? Уж Черногор точно не проповедовал то, что я скинул выше.....
Георгий Лоскутов: Марина пишет: прежде чем пропихивать такие видео в массы, надо было как раз озаботиться проведением опроса на данную тему О чем же спрашивать, если никто еще это не видел?
Георгий Лоскутов: иМарина пишет: люди вынужденно слушают чьи-то вздохи и стуки Свои! А не только чьи-то! Ибо человеческая природа одинакова!
Марина: Георгий Лоскутов пишет: О чем же спрашивать, если никто еще это не видел? да все все увидели и даже отреагировали...можно было спросить после самых первых экспериментов.. Георгий Лоскутов пишет: Свои! А не только чьи-то! Ибо человеческая природа одинакова! вот пусть свои и слушают, если посчитают нужным, а не навязанные из динамиков монитора...
Георгий Лоскутов: Марина пишет: если хочется напомнить о молитвенной минуте, то делать это надо с благоговением и соблюдать тишину, чтобы не отвлечь Да, это было бы еще лучше - минута чистой тишины. Может, со стуком часов. Но это уже дело вкуса, а о вкусах не спорят :-)
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Но это уже дело вкуса, а о вкусах не спорят :-) если вкус дурной, то спорить бесполезно, надо запрещать смотреть на такое да и все, чтобы не вредить другим душам.. очень жаль, что хорошее начало проекта превратилось опять в какое-то зло..
Георгий Лоскутов: Марина пишет: навязанные из динамиков монитора Есть такая пословица: "Не любо - не слушай". Есть "Юмор-ФМ", в конце концов. Марина пишет: если вкус дурной, то спорить бесполезно, надо запрещать Еще раз - о вкусах не спорят. Вы никогда не сможете опровергнуть тезис о том, что это именно Ваш вкус - дурной, и что именно Ваш вкус нужно запретить :-)
Георгий Лоскутов: Марина пишет: я вам напомню, что когда святой Симеон Столпник впервые стал молиться на столбе, то другие святые отцы его попросили сойти с него, и он безпрекословно последовал их совету «Отчего, – обратились они к преподобному, – не идешь ты путем отцов наших, но изобрел другой – новый? Сойди со столпа и последуй житию древних пустынников». У них был железный аргумент! У Вас аргументов нет.
Марина: Отчего, – обратилась я к сотрудникам радио и Георгию Лоскутову вы не идете путем отцов наших, но изобрели другой – новый? Прекратите видео-молитвы с постронними звуками и стуками и последуйте молитвенному уставу для православных христиан! но Георгий ответил, что недопустимость создания новых форм молитвы - это не аргумент, мигание на мониторе - это безопасно....железным аргументом видно станет то, что данное радио будет под запретом
Георгий Лоскутов: Марина пишет: Отчего, – обратилась я к сотрудникам радио и Георгию Лоскутову вы не идете путем отцов наших Только и исключительно оттого, что у наших отцов не было ни радио, ни Интернета. Во всем остальном идем по пути святых отцов. Марина пишет: последуйте молитвенному уставу Еще раз - у кельи устава нет! Марина пишет: о недопустимость создания новых форм молитвы - это не аргумент Конечно, не аргумент. В истории Церкви новые формы молитвы создавались неоднократно. Мы же не покушаемся на старые формы, и полностью их признаём.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Только и исключительно оттого, что у наших отцов не было ни радио, ни Интернета святые люди уходили в пустыни, чтобы им ничто не мешало общаться с Богом, а вы думаете, что интернет и радио способствует духовному росту, да еще и на молитву покусились, решив ее привязать к радио...
Георгий Лоскутов: Марина пишет: а вы думаете, что интернет и радио способствует духовному росту Это думает Освященный Собор РПсЦ 2009 г.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Это думает Освященный Собор РПсЦ 2009 г. он думает не в ракурсе новин в виде видео-молитв от о.Аркадия...и далеко не все в интернете и радиовещании полезно для души..Собор лишь призвал использовать современные ресурсы для ведения проповеди
Lev Grigorevich: Георгий Лоскутов Ну разве можно с женщиной спорить?.. Спор для неё-секс Если для спорящего мужчины тоже,то-ок!))
Марина: Lev Grigorevich пишет: Георгий Лоскутов Ну разве можно с женщиной спорить?.. Спор для неё-секс Если для спорящего мужчины тоже,то-ок!)) заметила, что вы приходите сюда для того, чтобы сказать очередную нелепость
Lev Grigorevich: Марина пишет: заметила, что вы приходите сюда для того, чтобы сказать очередную нелепость Lev Grigorevich пишет: Георгий Лоскутов Ну разве можно с женщиной спорить?.. Спор для неё-секс Если для спорящего мужчины тоже,то-ок!)) Марина пишет: прежде чем пропихивать о!Фрейд!!О,бессознательное...
SERGEI VOLOSOV: Георгий Лоскутов пишет: «Отчего, – обратились они к преподобному, – не идешь ты путем отцов наших, но изобрел другой – новый? Сойди со столпа и последуй житию древних пустынников». И тем не менее св.пр Симеон чтётся как СТОЛПНИК! То есть время показало,что его НОВАЯ форма молитвенного делания была священна и истинна Ну и что мы спешим хаять?...Запрещать?..Прекращать?..А надежда на Бога?
Марина: SERGEI VOLOSOV пишет: То есть время показало,что его НОВАЯ форма молитвенного делания была священна и истинна его форма молитвенного делания еще больше приближала его к Богу, а ваша наоборот отдаляет, навязывая чуждое душе, причем в то врем, когда она должна сосредоточится на молитве, а не на мониторе с видео SERGEI VOLOSOV пишет: А надежда на Бога? я и надеюсь, что Бог прекратит это кощунство так или иначе...вы не ведаете, что вы творите!
о. А.Панкратов: Марина пишет: советуете жить в блуде Конкретно этого я вам отнюдь не рекомендовал, не наговаривайте пожалуйста. Георгий Лоскутов пишет: Он "так видит" Не отстаиваю никаких сугубо личных мнений. Опять наговор Марина пишет: я полностью вас поддерживаю Вы тоже марксистка - ленинистка? Георгий Лоскутов пишет: постмодерн по своей сути деструктивен, он неспособен создать радио, вещающее 24 часа в сутки, 7 дней в неделю Есть масса вполне постмодернистских ресурсов, именно в таком режиме и работающих, например развлекательные радиостанции Михаил_А пишет: и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец Именно такие цитаты приводят в своё оправдание беспоповцы. андрей пишет: не стоит тень на плетень наводить.... Среди взглядов на эту ситуацию - не один ваш, и не все позиции с вашей совпадают. о.Аркадий Кутузов пишет: И много ещё имам что сказать,да не понесёте сейчас,егда же приидет час-узрите Это слова Спасителя из Евангелия. Батюшка "скромно" ставит себя вровень с Ним? о.Аркадий Кутузов пишет: радио уже не ресурс РПСЦ А, надо полагать, ранее таким ресурсом был. И каким же решением РПСЦ от этого ресурса отказалась? Или о. Аркадий решил и это значит всё, "ресурс больше не РПСЦ"? За всю Церковь решает один священник с группой приверженцев? Марина пишет: у нашего священноначалия хватит мудрости запретить христианам смотреть и участвовать в подобном Вы бы уж определились как-нибудь, на чьей вы стороне, а то то поддерживаете тов. Лоскутова, сторонника о. Аркадия и его радио, то желаете столь серьёзных решений священноначалия ... это ведь духовная брань, здесь полутонов не бывает ...
SERGEI VOLOSOV: Георгий Лоскутов пишет: Это единственная серьезная претензия по форме. Люди пишут, что такие мигания опасны для эпилептиков Увы,это не серьёзная претензия. Есть такое понятие:ЧАСТОТА ОБНОВЛЕНИЯ ЭКРАНА. Всякий человек сидящий за монитором или телевизором ПОСТОЯННО воспринимает мигание экрана с частотой 60/50 гц..Просто психика адаптируется. Проведите эксперемент. Наведите на экран телевизора цифровой фотоаппарат и посмотрите в видоискатель и увидите мигающие полосы Мигание в СОГЛАСНОЙ МОЛИТВЕ-не более чем привлекающий внимание , концентрирующий и деэкстровертирующий эффект,абсолютно безопасный Что до эпилептиков то:Именно им снимают ЭЭГ(электро энцефалограмму) посредством собственно быстрых вспышек яркого света перед глазами в течении 4-5 секунд.Это не опасно?Нет Не опасно и мигание текста в течении 10 секунд в программе СОГЛАСНАЯ МОЛИТВА Для большей наглядности стоит вспомнить старые телевизоры с электронно-лучевой трубкой. Кадровая частота тогда составляла 50-60 Гц. Что это значит? За одну секунду экран показывает 50-60 кадров. Если рассматривать данный процесс с технической зрения, то электронный луч как бы рисует изображение на покрытии кинескопа построчно. И в таких случаях используется черезстрочная развертка. Изображение передается полукадрами, которые состоят из четных или нечетных строк. От этого картинка мерцает. Мерцание становится более заметным при большой диагонали экрана в связи с высокой чувствительностью периферийного зрения. При использовании режим 100 Гц в телевизорах с кинескопами кадры показываются повторно. Соответственно, кадровая частота увеличивается в два раза, и мерцание становится незаметным. Если же кадры повторять три раза, то частота от изначальной (50-60 Гц) увеличится в три раза и составит 150-180 Гц. Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-889180-chto-takoe-chastota-obnovleniya-ekrana-#ixzz4p4vJpg3z
о. А.Панкратов: Георгий Лоскутов пишет: бабьи басни "Зонара" САП выкладывал здесь сканы из Большого Потребника, из Чиноприёма латын, где переходящиму от них велено проклинать прежних одноверцев за скверноядение, это тоже по-вашему "басни"? SERGEI VOLOSOV пишет: Что до эпилептиков то:Именно им снимают ЭЭГ(электро энцефалограмму) посредством собственно быстрых вспышек яркого света перед глазами в течении 4-5 секунд Среди слушателей вашего радио так много подобных болящих, что особо печётесь об их пользе?
Марина: о. А.Панкратов пишет: Конкретно этого я вам отнюдь не рекомендовал, не наговаривайте пожалуйста вы сказали, что надо духовника во всем слушаться, а мне духовник своим невежеством определил жить в блуде, слава Богу, Господь вразумил, что это преступная оплошность священника и исправил такое, поэтому если советуете духовников во всем слушаться, впредь будьте осторожнее о. А.Панкратов пишет: Вы бы уж определились как-нибудь, на чьей вы стороне, а то то поддерживаете тов. Лоскутова, сторонника о. Аркадия и его радио, то желаете столь серьёзных решений священноначалия ... это ведь духовная брань, здесь полутонов не бывает ... я давно определилась на чьей я стороне, чего и всем желаю..я на стороне Христа, и не намерена поддерживать ничью сторону, если она допускает заведомые косяки против Господа..я написала в чем я конкретно поддержала Лоскутова, читайте внимательнее, что же касается священноначалия, то я отдаю себе отчет, что это живые люди, мнение которых далеко не всегда совпадает с канонами, и их действия и советы приходится проверять, чтобы случаем не навредить своей душе и не предать Господа...но я продолжаю надеться, что, несмотря на столь плачевные времена, Господь защищает Церковь от лукавого зла и верных христиан убережет от соблазнов и лжи... о. А.Панкратов пишет: Вы тоже марксистка - ленинистка? я православная христианка, если вы еще это не поняли... о. А.Панкратов пишет: САП выкладывал здесь сканы из Большого Потребника, из Чиноприёма латын, где переходящиму от них велено проклинать прежних одноверцев за скверноядение, это тоже по-вашему "басни"? тем не менее, в книге "Зонар" много басен, которые идут в явное противоречие со сложившимися церковными преданиями и уставом, не понятно, для чего ее считать на уровне известных книг церковных канонических правил, одобренных соборами... где в Большом Потребнике сказано про кролика, сома, раков и других животных и птиц, которые есть у "Зонар", на каком основании отметается Большой Потребник и позволяются дополнительные к нему добавки, которые никогда не были приняты соборно??
андрей: Марина надо духовника во всем слушаться, Это папизм, который пропагандирует ваш оппонент.... Если, даже духовник, советует противное Писанию, то слушать нельзя.... как об этом говорит то же Писание: "И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Исуса. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. (Деян.4,18-20) А что они слышали от Христа? И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не тó, чтó входит в уста, оскверняет человека, но тó, чтó выходит из уст, оскверняет человека.(Мф.15,10-11) А книга Зонар нам говорит, что входящая в уста (не та) пища оскверняет....Кого нам слушать? Христа или Зонар? Некоторые батюшки упорно стоят за Зонар.....у нас тоже это есть....Так тчто? Поверить Зонар, и начхать на слова Христа? Ведь так получается....Кто проповедует, что входящая в уста пища может осквернить, и надо каяться.....явно противоречит словам Христа...... Ну что еще надо сказать для упертых???? Ежели дерзают противоречить словам Самого Христа, то наверно ничего....
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн. Ну так и сходить в туалет по-большому не крамольно и не вредно. Так что - в эфир вставлять?
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: Так что - в эфир вставлять? Да.Вспоминаю совет митрополии,весна 2016. Был вызван на доклад по радио.Никто не был против,только еп.Зосиме и о. А.Панкратову не понравился мой голос "с низкими частотами" .Выковыривать "ереси" стали уже позже.То что остановились на "гипнотизёрской" теме-хороший знак:прочих безопасных аргументов для показательной порки-несть)) И много ещё имам что сказать,да не понесёте сейчас,егда же приидет час-узрите)) Конечно жаль,но радио уже не ресурс РПСЦ,и его полезными действиями она сможет воспользоваться только косвенно,используя старообрядческое имя ресурса и имя его организатора...
Георгий Лоскутов: Вы хотите, чтобы священноначалие запретило молитву "Господи помилуй"?
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Вы хотите, чтобы священноначалие запретило молитву "Господи помилуй"? не прикидывайтесь, что вы не понимаете о чем идет речь! это не молитва, а издевательство над нею...
Георгий Лоскутов: А почему издевательство? Можете внятно это аргументировать?
Марина: Георгий Лоскутов пишет: А почему издевательство? Можете внятно это аргументировать? вам не достаточно моих вышеизложенных аргументов????? молитва перед монитором на видеоролик- это не кощунство по-вашему?????? конечно, я просто в шоке, что это надо кому-то объяснять,
Георгий Лоскутов: Марина пишет: вам не достаточно моих вышеизложенных аргументов????? Я, как специалист по теории аргументации, не вижу у Вас аргументов вообще. Ибо аргумент должен быть независимым от тезиса. Марина пишет: молитва перед монитором на видеоролик- это не кощунство по-вашему?????? Я не вижу никаких внятных аргументов в пользу того, что это кощунство. Марина пишет: конечно, я просто в шоке, что это надо кому-то объяснять Скульптор-постмодернист тоже просто в шоке от того, что кому-то надо специально объяснять, что статуя, у которой голова и задница поменяны местами - это высокое искусство :-) Он же ТАК ВИДИТ!
Марина: Георгий Лоскутов пишет: У них был железный аргумент! У Вас аргументов нет. любые мои аргументы для вас и для о.Аркадия - ничто! вы пойдете своим новым путем, придумывая себе оправдания, что вздохи и сердце есть у каждого, что молитва у монитора - это отцы не запрещали итд....сказать вам, что это лишь нелепые отмазки? вы не поверите... что ж, Господь рассудит..
Георгий Лоскутов: Марина пишет: любые мои аргументы для вас и для о.Аркадия - ничто! Так у Вас просто нет аргументов! Я снедаем любопытством, мне охота увидеть от Вас нормальный, внятный аргумент, но я не могу его дождаться!
Георгий Лоскутов: Марина, будьте последовательной: если для Вас фактически сложившаяся традиция - альфа и омега, то признавайте "Зонар". Вот о. Александр последователен: и признаёт бабьи басни "Зонара", и травит "Голос веры" за нетрадиционность.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Еще раз - у кельи устава нет! и у кельи есть свой устав, вы еще запишите молитвы и включайте их вместо своего правила.. Георгий Лоскутов пишет: Марина, будьте последовательной: если для Вас сложившаяся традиция - альфа и омега, то признавайте "Зонар". Вот о. Александр последователен: и признаёт бабьи басни "Зонара", и травит "Голос веры" за нетрадиционность. я признаю только то, что подтверждено канонически и отрицаю явные новины.... насчет книги Зонар я не согласна с о. Александром, потому что в ней много затесалось наносного, а насчет недопустимости новых форм молитвы и претензий к о.Аркадию по поводу его проповеди я с о.Александром согласна, непоследовательности здесь никакой нет..
Александр_Емельянов: Други! Напомню, что тема, всё-таки другая, нежели обсуждение творчества о. Аркадия.
Федька: Да уж, увлеклись! Лучше напишите: можно ли есть сома и угря? И почему староверы зазирая сома охотно уплетают стерлядь и осетрину? Нестыковочка!
Пауль: Федька слышал есть голый карп, тоже без чешуи.
Федька: Пауль пишет: голый карп Я их видел и даже ловил. Пара чешуек есть.
Пауль: Федька пишет: Я их видел и даже ловил. Пара чешуек есть. Ишь ты, выкрутились масленицы. Ишь?!
SERGEI VOLOSOV: Федька пишет: Лучше напишите: можно ли есть сома и угря? И почему староверы зазирая сома охотно уплетают стерлядь и осетрину? Нестыковочка! Это что бы даже в воде было кого канонами нахлабучить .Вот Сомы с Угрями,бедные теперь отдуваются-не хотят их есть старовееры)) о. А.Панкратов пишет: Марина пишет: цитата: советуете жить в блуде Конкретно этого я вам отнюдь не рекомендовал, не наговаривайте пожалуйста. Всё!Попался батюшка!Теперь вместе с о.Аркадием будете держать ответ перед Сов.Митрополии.Он-за радио,ты-за совет жить в блуде.
Александр_Емельянов: Федька пишет: можно ли есть сома и угря Вы ещё про щашки с шахматами не забудьте!
Федька: Александр_Емельянов пишет: Вы ещё про щашки с шахматами не забудьте! Не забудем, не простим! Сом, угорь, шашки, шахматы сиреч таблеи грех! Осетр, стерлядь вкусно!
о. А.Панкратов: Федька пишет: Пара чешуек есть А у стерляди и осетра и побольше. Марина пишет: мне духовник своим невежеством определил Что Господь вам за смирение, послушание и неосуждение простит некие грехи мысли конечно не было? Иные святые отцы велели своим ученикам сажать растения корнями вверх, и ничего, только на пользу душевную им пошлО ... Марина пишет: я православная христианка А поддерживаете марксиста - ленинца ... Марина пишет: где в Большом Потребнике сказано САП аж дважды выкладывал, перечитывайте обсуждение темы. Марина пишет: никогда не были приняты соборно Очень многое в Церкви никогда не принималось соборно, а издавна существует в виде неписанного Предания. SERGEI VOLOSOV пишет: совет жить в блуде Не давал таких советов. Александр_Емельянов пишет: про щашки с шахматами не забудьте! Не забываю. Сам не играю и прочим не рекомендую.
Георгий Лоскутов: о. А.Панкратов пишет: Марина пишет: цитата: я православная христианка А поддерживаете марксиста - ленинца ... А чего бы и не поддержать православному христианину православного христианина?
Марина: Георгий Лоскутов пишет: А чего бы и не поддержать православному христианину православного христианина? я вас поддерживаю как брата в том, что вы честно и неравнодушно пытаетесь разобраться в церковной истории, и пусть Господь пошлет вам разумение в том, где вы пока допускаете некую ошибочность суждений...
Федька: о. А.Панкратов пишет: А у стерляди и осетра и побольше. Интересно. Вот евреи, а также повара и ихтиологи чешуи у осетровых не видят. То, что вы называете чешуей костяные пластинки или "жучки". Вот, что значит вера! Если хочется то можно все увидеть по своему А критерий тут только один, или "я так хочу" или "в нашем сообществе так принято".
о.Аркадий Кутузов: Федька пишет: Интересно. Вот евреи, а также повара и ихтиологи чешуи у осетровых не видят. То, что вы называете чешуей костяные пластинки или "жучки". Вот, что значит вера! Если хочется то можно все увидеть по своему А критерий тут только один, или "я так хочу" или "в нашем сообществе так принято". Да.Грешный человек-сильное существо.Праведный-тоже.Ибо оба-образ Божий И по силе сего Образа каждый могущ создавать свой собственный мир для себя и для других Вот и создаёт каждый свой мир. Только основа их обоих и их "миров"-Ничто,то самое из Апостола Помните?
Федька: о.Аркадий Кутузов пишет: создавать свой собственный мир для себя и для других Особенно когда для других, то получается ляригия!
Марина: о. А.Панкратов пишет: Что Господь вам за смирение, послушание и неосуждение простит некие грехи мысли конечно не было? Иные святые отцы велели своим ученикам сажать растения корнями вверх, и ничего, только на пользу душевную им пошлО .. вы путаете понятия выработки смирения для монахов в послушании каким-то бытовым действиям и по сути учите, что духовник может велеть пасомому совершить смертный грех, а тот должен слушаться ради послушания, не включая разумение...вот про это как раз и сказал Господь: "...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" Если Господь попустил мне в самом начале такого горе-духовника, то только для того, чтобы я четко понимала в каком состоянии в настоящее время находится Его Церковь и внимательно смотрела и рассуждала перед тем как что-то принять на веру и последовать каким-то советам и действиям, а для правильного понимания тщательно изучила Писание, каноны, поучения святых отцов и святоотеческие книги.
андрей: о. А.Панкратов Вы мозги включите....зачем защищать Зонар в том, что противоречит Писанию?......цитаты вам привели..., ежели не противоречит Зонар Писанию, то обоснуйте.......Если вы мудрый (во что я верю) то оцените.....как говорится: Книга Притчей Соломоновых 9:8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; 9:9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. Хотелось бы вас видеть вторым, а не первым Так всеже, Христос был прав, сказав: " не тó, чтó входит в уста, оскверняет человека," ??? Или прав Зонар, который накладывал епитимии за то, что входит в уста? То бишь за пищу? Хотя и Василий Великий говорил, что не согрешил тот, кто съел неположенное....(цитаты в теме есть)
Александр К.: Нашел себе перенабор часослова и распечатал!!!!! В ближайшие дни возьмусь за переплет. Кстати у меня есть готовые к печати тетради этого Часослова по 16 страниц, остается только печатать и собирать книгу. Каждая тетрадь пдф ≈ 5 мб +-. Попробую выложить здесь, но не факт что получится, так что если что не судите строго. Я в комп. технологиях не очень продвинут.
Александр К.: http://shot.qip.ru/00Uiq0-616IxPIocJ/
Евгений: Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать? Если нет, то почему? Если да, то как быть с 2мя другими запретами Апостольского собора? Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему, можно ли перестившись, навещать девиц легкого поведения? Есть ли по поводу идоложертвенного мнение соборное РДЦ? Один белокриницкий архиерей считает, что майонез вреднее идоложертвенного. Можно ли, руководствуясь этим утверждением, утверждать, что психолог и фитнесс-тренер полезнее этого архиерея
Наталья Старикова: Евгений пишет: Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать? Вы это имеете ввиду? http://dummo.ru/index.php?option=com_content&view=featured&limitstart=880
Евгений: Наталья Старикова пишет: Вы это имеете ввиду? Ну, это уж совсем возмутительный случай, явившийся поводом отпадения от РПсЦ многих людей. Я о более прозаичном - продающейся на торжищах религиозно посвященной пище во славу богов иных.
андрей: Евгений Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать?Нет. Если нет, то почему?Дык каноны запрещают Смотри 1,2,3,4,7,8 правила Анкирского собора...(там еще пара правил есть) Если да, Ну, тут у вас вообще мимо, ибо я ответил на если нет Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему, можно ли перестившись, навещать девиц легкого поведения? Вы троль? Что за бредовая логика? Давайте и я у вас в этом ключе спрошу: Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему можно ли убить человека перекрестясь Судя по вашей логике можно???? А ежели нет, то какого вы мне подсовываете логику идиотов???? Один белокриницкий архиерей считает, что майонез вреднее идоложертвенного. Можно ли, руководствуясь этим утверждением, утверждать, что психолог и фитнесс-тренер полезнее этого архиереяВ принципе можно. Т.к. тот же Златоуст учит (цитату уже тприводил) что лучше не быть под руководством никого, чем под руководством дурного начальника.....Ибо в первом случае не всегда гибнут....а во втором гибнут по Писанию..."когда слепец ведет слепого........помнишь?
о. А.Панкратов: андрей пишет: лучше не быть под руководством никого, чем под руководством дурного начальника Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения.
андрей: о. А.Панкратов Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключенияНет. Практика этого не показывает. Практика показывает, что, кто ищет хорошего духовника, тот находит. Я нашел. Да и если взять нашу воронежскую общину РПСЦ (где священник мягко говоря не очень), то знаю нескольких человек которые ездят к другому.....Т.е. не желающие быть руководимымм дурным священником, не считают что все священники дурны....и каждый ищущий находит себе не дурного
Jora: О. Александр, право, не пойму, на кого Ваши аргументы рассчитаны... Ведь явное противоречие Писанию и Отцам. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: «Мужи братья! Послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с этим согласны слова пророков, как написано: 16 „"Потом обращусь и воссоздам скинию Давида падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие люди и все народы, между которыми возвестится имя Мое", – говорит Господь, творящий все это“. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая это, хорошо сделаете. Будьте здоровы». 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. 31 Они же, прочитав, возрадовались этому наставлению. Деяния апостолов 15 глава. А насчёт псевдопослушания - так и при Никоне надо было иерархов слушать, несущих бред? Голова у каждого зачем? А из неписаного предания в народе столько баек ходит. Ну например, что на правом боку спать нельзя - знаете, почему???
Михаил_А: Андией, Жора, то-есть конину есть можно? Но ведь это всегда было под запретом. Просто по факту, без обсуждения.
андрей: Jora А из неписаного предания в народе столько баек ходит. Ну например, что на правом боку спать нельзя - знаете, почему??? Почему? Георгий, правда интересно, не слыхал про такое Михаил_А Андией, Жора, то-есть конину есть можно? Это у нас не принято, но если кто съел, тот не осквернился, как писал Василий Великий.....и налагать епитимию за это нельзя однозначно.....ибо будет противоречить Писанию.....Кстати, у нас не принято, а где то это национальная еда У нас че, русские теперь определяют кухню всех народов? Если у нас не принято, значит должно быть не принято у всех????? Ето по такой логике апостолы должны были всех принудить к обрезанию У них то это было тоже принято...
Александр_Емельянов: андрей пишет: Почему? Георгий, правда интересно, не слыхал про такое Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия))) А чем эта смешная пужалка-запрещалка лучше выше писанных?) А ведь кого то и она способна держать в страхе Смысл то у них один. Бояться,раб....Божий!!!)
андрей: Александр_Емельянов Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))
Федька: Ага. Шуньята.
о.Аркадий Кутузов: Федька пишет: Ага. Шуньята Ну да
Марина: да уж, вот так пройдет лет 50 и потом кто-то будет доказывать, что такие совместные трапезы - это традиция, которую отцы оставили, как неписанное предание....
андрей: Марина да уж, вот так пройдет лет 50 и потом кто-то будет доказывать, что такие совместные трапезы - это традиция, которую отцы оставили, как неписанное предание.да бросьте, не 50, а 5 лет пройдет....и будет норма...
Слава: Вот, кстати, Константинов, который открыл эту тему, живет в Якутии. А там национальная еда - конина, оленина да рыба. А тут ему церковный староста и диктует как новокрещенному: не ешь конину - это скверна! Так и остался мужик голодным!
Александр_Емельянов: Слава пишет: Так и остался мужик голодным! Ну, в вопросе конины и традиций местных общин Константинов уже суть уловил. Так что голодным точно не останется.
Евгений: Андрей Юрьевич, благодарю за ответ. Что ж Вы кипятитесь сразу как тефаль? Предположил два варианта ответов, второй, который Вы отвергли, из местного белокриницкого учения. А Вы во всем видите оскорбление и подвох...
андрей: Евгений Что ж Вы кипятитесь сразуПрошу прощения
Слава: А наказали ли того священника, что участвовал в совместном поедании с муслимами идоложертвенного?
Евгений: Слава пишет: А наказали ли того священника, что участвовал в совместном поедании с муслимами идоложертвенного? Конечно нет. Он духовник митрополита и на тот момент благочинный Московской области. Не так давно духовное чадо его на форуме вопросил: "Зачем мне этот балаган?" и вернулся к никонианам. А так, соблазн сей давний - 2011года(если не ошибаюсь) и паки и паки служил камнем преткновения. Помнится, в бытность мою в РПсЦ на приезд митрополита Корнилия службу пропустил, т.к. не хотел молиться с такими людьми, а выбросить их из храма, чтобы всё было правильно - духу не хватило. В результате, перестал сам появляться. Кстати, фото, где о.Леонтий Пименов что-то есть со стола в честь дня рождения основателя ислама Мухаммеда - не представлено. Но слова его о общем служении с мусульманами и иными - приводятся.
андрей: Евгений второй, который Вы отвергли, из местного белокриницкого учения. В смысле Учат что можно есть?
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения. Но ведь андрей писал не об этом
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: о. А.Панкратов пишет: цитата: Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения. Но ведь андрей писал не об этом Но это-правда!)
Слава: Скажи мне, кто твой духовник...
Евгений: Андрей, да. Перекрестись и ешь. Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат, я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.
андрей: Евгений Андрей, да. Перекрестись и ешь. Похоже на советы Матроны Та, советовала помолившись есть землю Предсказание "святой" Матроны Московской цитата: «А мы помолимся, возьмем земельки, скатаем шарики, помолимся Богу, съедим и сыты будем!» Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат,В принципе да, почему? Ежели считаешь, что перекрестивши еду можешь есть то, что Бог запретил, то почему бы не распространить это дальше Перекрестил проститутку, и можно я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.Я не сторонник. Почему, привел выше, а что нашумел на вас, то тоже попросил прощения в конце той страницы
Евгений: о.А.Панкратов, а достаточно ли велика Ваша практика для выводов? Единоверческий коллега пишет, что несколько старух. Репрезентативная выборка?
о.Аркадий Кутузов: Вот такая история.В церковь пришёл человек.Сам из коренных старообрядцев,но в юности за драку получил 6 лет.Потом-армия,флот,боевой корабль,наркотики,драка+ещё 8 лет .... В церковь пришёл человек,с умным разговором,прямым взглядом,он всегда держится как старший,в принципе и бесспорно знающей и понимающий больше.Женился,венчался,дочь родилась,строительный бизнес,неудача,переезд с Дальнего в Москву.Бизнес,неудача, Друг он мне был...Учил неукоснительному соблюдению всех правил и законов,обьясняя,как легко,нарушая,погибнуть,или попасть на зону.Прямой взгляд,снисходительная улыбка мудреца:"..Нельзя!Ты что!За это...."и тд Погиб он,когда ремонтировал машину,..не положив страховку под порог. Задавило насмерть.... ////////////////////////////////////// Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга
Александр_Емельянов: о.Аркадий Кутузов пишет: Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь!
о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут. Ну вот так и в том случае:из армии в лагерь.. Александр_Емельянов пишет: Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь! Нет.Просто вспомнил...
Евгений: Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверии. Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия. Конечно, традиции и обычаи надо соблюдать. Но категорически требовать соблюдения гастрономии при том, что молятся с иноверцами и отлученными, зазираются правила, за которые полагается отлучение. Вот принял Собор 14го года постановления о брадобритии и тишина. А тут конину обсуждать....
андрей: Евгений Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверииДа ладно, я тоже начудил, обозвав вас троллем Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия.Кстати, да, очень интересная тема, таких давно не было.....и для меня было открытием когда женщина защищала каноны и Писание (в смысле насчет этой женщины открытий не было)......открытие было то, что те, кто должен блюсти не поврежденную веру от апостолов, выступили оппонентами тем, кто на них и ссылался..... Конечно, традиции и обычаи надо соблюдатьТолько в местах возникновения этих традиций Сам прикинь, если мы сейчас будем диктовать тем же грекам, что им можно есть, а что нельзя Так же и тут. С чего ребята с Севера (со своей традицией есть что то) хуже греков???? Мы все братья во Христе (когда в одной церкви)......а то что то напоминает уже папу Римского.....мол МЫ РЕШАЕМ ЗА ВСЕХ ЧТО ИМ ЕСТЬ, И ЧТО ИМ ПИТЬ!!!!Так что ли? Только на основании чего????? Цитату из Писания или правил плиз....
Евгений: андрей пишет: Только в местах возникновения этих традиций Естественно в местах возникновения и действия. И слава Богу, что есть такие места, где все прекрасно и замечательно, что остаётся только крепко держаться традиций. Старикова вот фото удачное в тему привела с Пименовым. Ну какая конина, какие пояски?..
Евгений: Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию? В остальном же - я не учу, а лишь интересуюсь, почему говорится одно, а делается другое? Да и то, надеюсь, временно, последствия сделки с совестью. Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, но с подручниками.
о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию? Да,армия была ДО первой судимости....запамятовал
Евгений: Вот, Вы не путайте, из армии в тюрьму - легче легкого. А обратно - никак. У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут.
Марина: что касается запрета есть идоложертвенное, то ведь ап.Павел говоря: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3) имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить.... раньше ведь все мясо на торжищах окроплялось в жертву идолам перед продажей... именно об этом говорится и здесь: "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14) то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное... толкование Иоанна Златоуста: "...Апостол присовокупляет: о Господе, то есть я узнал это от Господа, Он Сам удостоверил меня в этом, значит, это - приговор не человеческого ума. Но, скажи, в чем ты уверен и что знаешь? Яко ничто же скверно само собою. Ничего нет нечистого по природе, говорит апостол, но делается нечистым от воли употребляющего, и для него одного бывает не чисто, а не для всех" Блаженный Феодорит пишет: «если кто, думая, что такая-то снедь нечиста, вкушает оную; то сие нечисто не по естеству (снеди), но ради помысла вкушающего».
андрей: Марина Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3) имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить.... Рассуждения просты. Т.к. уровня апостола Павла который готов был не ест, чтобы только не соблазнить: "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14) то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное... уже наверно никого не осталось, то Церковь приняла в канон, что есть нельзя (см. правила 1-9 Анкирского собора). А т.к. правила этого собора признаны на все времена 2-м правилом 6 Вселенского собора, то нам остается только подчиниться канонам...... Т.е. оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов.....
Марина: андрей пишет: оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов..... да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили...дело тут все же не во вреде для души.. ведь известно, что в мясе диких животных есть очень вредные для человека микробы и вирусы
андрей: Марина да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили..Дык запретили там, где вызывало отвращение, или была вредна для здоровья Какое мы право имеем навязывать свою пищу другим? Ежели они всегда ели не то, что мы? Че та евреи не стали навязывать свое обрезание язычникам....так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру....
Марина: андрей пишет: так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру.... с этим я согласна..если не оскверняет, так не оскверняет, апостол Павел ведь подчеркнул даже - я это не сам выдумал, а уверился от Господа..уж куда авторитетнее мнение-то найти??? с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-то и в немощности веры, но сказано - не упрекайте друг друга кто это ест и кто не ест...
андрей: Марина с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-тоПоэтому то батюшки, которые окормляют другие народы, как например якутов (автора темы), не должны навязывать наши понятия о еде.....зачем? Пусть едят что у них принято (конечно не в посты), и будет мир.....А конкретно этому батюшке надо популярно объяснить, благо цитат в этой теме полно....Не иди со своим уставом о пище, в чужой монастырь....
о.Аркадий Кутузов: андрей пишет: оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет? ...
андрей: Евгений Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, но с подручниками.И с двуперстием Сам знаешь, что те, кто креститься двуперстно, и пользуется подручниками, уже наполовину спаслись......ну, а кто еще и конину не ест, то это вообще святые люди о.Аркадий Кутузов Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет? Наверно для мира церковного, приструнили тех, которые знали, что можно есть все, но не поступали как ап. Павел, чем вносили соблазн Вот как пишет Златоуст про то время: "С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, ....Рим.14:4. ты кто еси судяй чужде́му рабу? Отсюда видно, что и твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых. Вобщем, т.к. твердым в вере не хватило ума не соблазнять, и их было подавляющее меньшинство, то для церковного мира и сделали запрет....., чтоб твердые в вере, путем запрета, уже не могли бы соблазнять большинство малых сих......вот такое мое личное мнение
Марина: андрей пишет: твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям, а латинянам надо отрекаться от пищи, как от ереси..)))
андрей: Марина а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям, Ну, тут надо относиться философски Ап. Павел ведь же писал что "8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.) Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил а не за пищу....
Марина: андрей пишет: Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил здесь же дело не в том, что считай, а в том, что считается, что человек оскверняется от пищи - это же противоречит учению
андрей: Марина Ну мало ли кто чего считает в противовес Писанию? От этого же Писание не оскверняется, верно? Все станет на свои места на СУДЕ.... Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? Так и здесь. Ну считают и считают.....тем более это названо маловажным моментом......Всех не переубедишь.....главное чтобы автор темы понял......ну, а членов канонической комиссии наверно уже не убедишь
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? А Вы не полагаете, что Вашего отождествления некоего тезиса со словом Писания может быть иным недостаточно, чтобы согласиться? Может ведь обличиться Ваше невежество в ведении слова Писания. [Даниил. глава 9, ст. 27]. 27. И утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отъимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет, и даже до скончания времене скончание дастся на опустение. [Евангелие От Матфея. Гл. 24. Зач. 98. Ст: 3-6.] Седящу же ему на горе елеонстей, приступиша к нему ученицы наедине, глаголюще: рцы нам, когда сия будут; и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века; И отвещав Исус рече им: блюдите, да никтоже вас прельстит. Мнози бо приидут во имя мое, глаголюще: аз есмь Христос: и многи прельстят. Услышати же имате брани и слышания бранем: зрите, не ужасайтеся: подобает бо всем сим быти, но не тогда есть кончина. Ниже: Зач. 99. Ст: 14-15. И проповестся сие евангелие царствия по всей вселенней, во свидетельство всем языком, и тогда приидет кончина. Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе: иже чтет, да разумеет. [Кн. Кириллова. Знам. 6. Толков. Лис. 32 и об.] О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лже пророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господскии. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленая в церкви Соломони, яко же о том запустении в евангелии глаголано, тако же и Даниилом пророком реченное, паки збысться и совершися и скончася власть июдейская, и церковь разорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но яже по всему миру уставлена есть. Ниже: И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольстей во Иеросалиме жертву истинную в запустение въведет, и свою злую мерзость на месте святем поставит. яко же пишет [На поле: Мф. зач. 99]. егда узрите мерзость запустения стоящую на месте святем [На поле: Мк. зач. 60]. [Кн. Соборник Большой. Сл. 3. Св. Ипполита папы Римскаго. Лис. 127 об.] Глаголет бо завет завещаю седмицы единыя, и в пол седмицы возмется моя жертва и жрения. Ниже: Лис. 133 об. Восплачютжеся и церкви Божия плачем велиим, зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут, и честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися. [Твор. Св. Ипполита папы Римск. Вып. 1. Гл. 35. Стр. 146-147.] По седминах-же шестидесяти двух, продолжает (пророк), истощатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения будет. То есть, когда исполнятся шестьдесят две седмины, и придет Христос, и проповедается евангелие всему миру, и истощатся лета, тогда останется еще одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине-же ея появится мерзость запустения — антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отымутся. [Твор. Блаж. Иеронима. Час. 12. Толков. На Кн. Прор. Осию. Гл. 1. Ст: 9-12. Стр. 366-367.] Прекратится же жертвоприношение и возлияние в доме Божием тогда, когда, по причине умножения беззакония, охладеет любовь многих (Матф. гл. 24). Ниже: И когда мы не будем иметь чаши, о которой написано: чаша твоя упоявающи мя яко преславна (Псал. 22, 5); и погибнет масло, о котором в Екклезиасте читаем: во всяко время да будут ризы твоя белы, и елей на главе твоей да не оскудеет (Еккл. 9, 8), который оживляет лице и которым помазывают голову постящиеся. [Толковая Псалтырь Евфимия Зигабена. Псал. 22. Ст: 5. Стр. 182. Столб. 2.] Чашею называет безкровную жертву, содержащую животочную кровь Господа. [Материалы для истории раскола Н. Субботина. Том 6. Послан. в Москву из Пустозерска. Стр. 60.] Паки рече Христос: Егда узрите мерзость запустения, стоящу на месте святе и прочая чтый да разумеет. Мерзость запустения неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на алтари не православная служба еже и видим ныне сбывшееся. Иного иже отступления нигде не будет: везде бо бысть: последнее Русь зде. Ниже: Стр. 79. У подлинной епистолии, по край ея, и рука прило¬жена преосвященнаго Аввакума протопопа; Сие Аввакум протопоп чел и сие разумел истинно, к то¬му и руку приписал. Сие послание отца священнаго диякона Феодора, чернец Авраамии прочет, и любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися, тако достоит веровать воистинну. О Спиридонии же сами разумевайте прочитая его писания. И еще о Жертве. Слова о приношении Жертвы священством неразрывно соединены с праведным священством. А последнее поставляется на условиях. И если эти условия не выполняют приносящие св. дары, то и теряют статус и права истинного священства Христова. [кн. Кириллова. лист 78] Ибо сие вкупе бывает, и едино без другаго не может быти. Значит если не разделимы, то также и Жертва на условиях уставлена, и зависимо ее приношение от православия приносящих. И сии условия, по слову Христову, "если пребудете в моих заповедях, то и глаголи мои в вас пребудут". А вот если не пребудут, то и отъимется от сих то что к ним обращено к таинственному священнодействию. [Благовестное Евангелие. От Иоанна. Гл. 15. Зачало 50. Лис. 243.] Евангелие. Аше пребудете во мне, и глаголи мои в вас пребудут, егоже аще хощете просите, и будет вам. осем прославися отец мой, да плод мног сотворите, и будете мои ученицы; Толкование. Зде толкует нам Господь, что есть еже аще пребудете во мне; сеже есть, аще сохраните заповеди моя, сице бо и глаголи мои в вас пребудут.
андрей: Игорь Кузьмин андрей пишет: цитата: Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? А Вы не полагаете, что Вашего отождествления некоего тезиса со словом Писания может быть иным недостаточно, чтобы согласиться? Может ведь обличиться Ваше невежество в ведении слова Писания. А может невежество у вас? Ежели вы противоречете и Писанию, и толкованиям святых отец? "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1 Кор. 11,26:) ТОЛКОВАНИЯ: цитата: И нарече ину жертву себе любезну треми чинъми написавше. Имаши быти между языки, и на всяком месте и жертва чиста, и си есть та жертва, юже церковь християнская от языков избранная приносит по всей вселенней Господу Богу, и до скончания века приносить будет тело и кровь Господа нашего Исуса Христа на воспоминание смерти Его, и сие пророчество доволно на уверение. Понеже крепко и неопредоленно есть. (лист 544, оборот, Апостол толковый) Таже мысль повторяется и несколько ранее в подлинном толковании Златоуста на 1-ое послание Павла коринфянам: цитата: Апостол. Елижды аще бо ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете дондеже убо приидет. Толк. Златоуст. Ибо егда вразумееши, что тебе ради Господь твой претерпе, премудр будеши. Сие бо знаменает глаголя, елижды аще ясте, смерть Господню возвещаете. А яко даже до втораго Его пришествия пребудет. Наведе, дондеже приидет. (лист 536) Но вот мы открываем толкование Ефрема Сирина на 2-ое послание Павла Фессалоникийцам и читаем: цитата: (Ст. 16-17). Сам же Господь наш Исус Христос и Бог Отец наш, Который возлюбил нас и дал нам утешение вечное, то есть вместо временных жертв, которые даны прежним (древним поколениям) и прешли. Утешение же вместо жертв даст нам в вечном служении, ибо хотя первое пришествие упразднило прежние жертвы, однако наше жертвоприношение, которое есть и само утешение наше, не прекратится и в самом втором пришествии, но само это пришествие заставит его даже изобиловать более, чем есть (теперь). Дал Он нам и надежду благую, чтобы ею утешались сердца наши в скорби от гонителей. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Исус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1 Кор. 11, 23-26) Уже тут ясно видно, что речь идёт отнюдь не об образах. И чёрным по белому написано: доколе Он придёт. Также толкует этот фрагмент и Златоуст: цитата: 4. Как Христос, сказав о хлебе и о чаше: "сие творите в мое воспоминание", открыл нам причину установления таинства, и между прочим внушил, что эта причина достаточна для возбуждения в нас благоговения, – и подлинно, когда ты представишь, что потерпел для тебя Владыка твой, то сделаешься любомудреннее, – так и Павел говорит здесь: "ибо всякий раз, когда вы едите, смерть Господню возвещаете". Такова эта вечеря! Далее внушает, что она пребудет до скончания века, словами: "доколе Он придет". (Иоанн Златоуст, Беседы на 1-е послание коринфянам, беседа 27) То же пишет и Феодорит Киррский: цитата: «Елижды бо аще ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете, дóндеже приидет». Ибо по пришествии Его не будет уже потребности в назнаменующем тело, потому что явится самое тело. Поэтому сказал Апостол: «дóндеже приидет». Представил же сие божественный Апостол только для примера, давая видеть неуместность того, на что отваживались коринфяне. Начав же слово о таинствах, предлагает и о сем надлежащие наставления. (Феодорит Киррский, Толкование на первое послание к Коринфянам) О том же говорит Ефрем Сирин: цитата: (Ст. 16-17). Сам же Господь наш Исус Христос и Бог Отец наш, Который возлюбил нас и дал нам утешение вечное, то есть вместо временных жертв, которые даны прежним (древним поколениям) и прешли. Утешение же вместо жертв даст нам в вечном служении, ибо хотя первое пришествие упразднило прежние жертвы, однако наше жертвоприношение, которое есть и само утешение наше, не прекратится и в самом втором пришествии, но само это пришествие заставит его даже изобиловать более, чем есть (теперь). Дал Он нам и надежду благую, чтобы ею утешались сердца наши в скорби от гонителей. (Ефрем Сирин, Толкование не второе послание к Фессалоникийцам) Короче, беспоповцы противоречат Писанию, толкованиям Златоуста, Ефрема Сирина, Феодорита Кирского, Феофилакта Болгарского.... Конечно многоуважаемый Игорь Кузьмин сумеет вывернуть все с ног на голову....но тем не менее конкретные цитаты приведены.....А сейчас будет шоу, как можно черного кобеля сделать белым
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Короче, беспоповцы противоречат Писанию, толкованиям Златоуста, Ефрема Сирина, Феодорита Кирского, Феофилакта Болгарского.... Цитаты о жертве приносимой в олтарях апостола Павла «дондеже приидет», с толкованиями, свидетельствуют только о том, что что сия жертва уставленна в Церкве – непременно (без новых перемен, после ветхозаветной). И сие пророчество на уверение крепко и неодолимо есть (никто иной свыше ее не прекратит и не пременит). Что и зрим не ожидая новых откровений. Господь сие уставил для приношения в св. олтарях верных Его служителям. А вот чтобы жертва принимаема была и освящаема Им, оставил на свободе произволения веры приносящих. Кто не устоит в вере и благочестии, тот не может приносить жертву, уставленную непременно до самого второго пришествия Господня. Жертва не может упраздниться верными, а неверные служители лишают себя права приносить ее. Не Господь, но сами служители храма могут явиться виновниками неприношения жертвы, и посему и неимения верными. И никто из святых не заявлял о бывшем ему откровении, что православные священнослужители останутся верными до второго пришествия. А если такого откровения нет в Церкви, то и о жертве сей не может быть уверения, что ее будут приносить до самого до второго пришествия, без временного прекращения. Жертва сама по себе не приносится, но чрез верных священнослужителей. Без откровения учительных книг об остатке верных священнослужителей во втором пришествии не может быть уверения и о жертве. И Ваше неверное понимание слов учительных книг делает Вас также еще и ратником против других ясных мест книг писания и толкований о жертве, с теми же даже авторами, что и Вы привели. Зри первые мои цитаты о неведение Вами писания о прекращении жертвы с толкованиями. Святые отцы не могут сами себе ратничать. И сие вкупе обличает лукавство и передергивание смысла Вами об уставленной жертве в Церкви. Посему непременно уставление Господне о Жертве, и приношение ее в воле приносящих архиереев. О том, что воля архиереев будет всегда непременна от правой веры, такого пророчества нет, значит невозможно утверждение о непременном приношении. И понимать Вами приведенные тексты посему следует непротиворечиво всему писанию. А непротиворечивый разум проистекает, только из непременности Господнего уставления жертвы, но не приношения архиереями (сиречь ведения непадения священства, которого ни у каго не было). [Твор. Св. Иоанна Злат. Том 5. Бес. На Псал. 131. § 3. Стр. 425.] То, что Я определил ему в начале, говорит, будет процветать, умножаясь, не увядая и не уменьшаясь; но все это будет в таком случае, если сохранится выше сказанное условие. Какое? Аще сохранят сынове твои завет мой. Одне обетования Божии не доставляют нам благ, если и мы не будем исполнять следуемое с нашей стороны, и имея их в виду, не должно малодушествовать и предаваться безпечности. Многих и из тех благ, которыя Бог обещал, Он не подает, если получившие обещания оказываются недостойными. [Твор. Блаж. Иеронима. Час. 12. Толков. На Кн. Прор. Даниила. Гл. 9. Ст: 4. Стр. 76.] Хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои. Таким образом не безусловно (статим) сбывается то, что обещает Бог, но Он исполняет Свои обетования в отношении к тем, кои соблюдают повеления Его. [Твор. Блаж. Феодорита. Час. 6. Толков. На Кн. Про¬рока Иеремии. Гл. 32. Ст: 40. Стр. 244-245.] (40). И завещаю им завет вечный, его же не отвращу последи их. И исполнилось бы на них и сие обетование, если бы только захотели. Но, отступив от Бога, сами себя лишили они сей благодати. [Блаж. Феодорита. В толковании на кн. Прор. Даниила. Час. 7. Слав. Печ. Изд. М-К. 1816 г. Гл. 3. Ст: 37. Лис. 28.] Яко Владыко умалихомся паче всех язык и есмы смирени по всей земли днесь. Толкование. И дабы не осудить обетования во лжи, тот час причину присовокупил, глаголя: грех ради наших. Ибо де, не ты владыко обетования оболгал, но мы заветы преступили. [Твор. Блаж. Иеронима. Час. 6. Толков. На кн. Прор. Иеремии. Гл. 22. Ст: 1-5. Стр. 387.] Все, что сказано дому царскому, пусть разумеют епископы и сослужители их пресвитеры, и диаконы, и весь чин церковный, — что если они исполнят по¬веленное им (Лук. 17, 10), и, между прочим, не будут проливать невинной крови, соблазняя меньших (Матф. 18, 6), и уязвляя совесть каждаго (1 Кор. 8, 12), то сохранят данный им от Господа сан. Если же исполнить это они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню. [Твор. Блаж. Иеронима. Час. 6. В Толков. на книгу Прор. Иеремии. Гл. 25. Ст: 34-35. Стр. 435.] Ст. 34-35. Вопите (или ликуйте), пастыри, и стенайте, и посыпьте себя пеплом, вожди стада (или плачьте овны овец), ибо исполнялись дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния вашего, и вы падете как сосуды драгоценные (или как овны избранные). Ниже: Стр. 435-436. Исполнились дни ваши для умерщвления вашего: дни их исполнятся тогда, когда будут исполнены грехи; и они разсеются и падут, как сосуды драгоценные, так что, быв разбиты, не могут быть возстановлены, и чем прежде были драгоценнее, тем больше ущерб от разрушения их; [Кн. Кириллова. 4-е Послание Мелетиево. Лист 451-й.] Се есть еже глагола Спас наш братие, предвозвещая волны будущих бед, яже имеяху постигнути вселенную, царьству антихристову предлежащу. глагола убо, яко с небесе звезды спадут. Небо же, церковь Христова есть, над земныя превознесшаяся. Ниже: Лис. 451 об. и 452. Еже падати звездам с небесе. еже ныне видим бывшее, слышахом бо с великим недоумением, яко некое иже в вас архиерее оставивши, увы, апостольское учение.
Марина: Игорь Кузьмин пишет: Если же исполнить это они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню. они и обращают, если не слушают повелений Господних, но Жена будет препитана и в пустыне, куда убежит от лица змия, то есть через руки даже недостойного на тот момент священства, Господь Сам напитает верных, и Причастие будет до Второго Пришествия Господа, поскольку так было сказано и не подлежит сомнению... и как когда-то Моисей сказал: "избери себе жизнь, чтобы жить", к сожалению, вы читаете учительные книги, но сокровенный смысл не понимаете..
Марина: и еще цитаты на тему правомерности предания осквернения от пищи Прп. Ефрем Сирин Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Я знаю это и установил не от ума моего, но Господом моим, Который во мне, - что ничего нет нечистого самого по себе. Всякий, кто не тверд в уме своем, то есть в собственных мыслях, - тому во всем есть что-либо нечистое. Но это написанное к Римлянам, есть тоже самое, что написал Коринфянам (1 Кор. 8-я гл.); так как и в Риме верующие вкушали вместе с неверными в доме идолов, однако ж - не жертвенное мясо и не идольское вино, но мясо чистое и вино не причастное идолослужению. Поелику же видел Апостол, что соблазняются, смотря на них, то ядущих он выставил, как верующих, чтобы не удручить их стыдом; а обращающих на это взоры свои, - назвал нетвердыми и сказал следующее: Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер (Рим. 14:15). Блаж. Феофилакт Болгарский Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Научив, что не должно укорять немощного, учит наконец о пище и наставляет слабейшего не бояться и не страшиться ее как нечистой. Я, говорит, знаю и уверен не по человеческим умозаключениям, но в Господе Исусе, то есть быв научен и удостоверен Господом Исусом, что нет ничего в себе самом нечистого, то есть ничего нет нечистого по природе, но делается нечистым от произволения употребляющего. Для него одного и скверно и нечисто, а не для всех.
Слава: Все мясо на торжищах не окропляется в жертву идолам уже много-много веков. Сейчас исключение составляет, пожалуй, лишь продукция с маркой ''халяль''. Но муслимы ведь честно об этом предупреждают. И заметим, что ваш знаменитый поп идоложертвенное ведь не на торжище покупал , а по доброй воле пришел на трапезу с иноверными, да еще в их главный религиозный праздник, где сугубо приносилась жертва их Идолу! И все это сопровождалось публичной молитвой их божеству. Так что оправдания этому нечестию нет!
Марина: Слава с этим знаменитым попом совсем другое дело, он добровольно посетил праздник иноверных, что прямо запрещено правилами... тут уж и получается - комара отцеживают, а верблюды спокойно топчутся, где хотят...
Александр_Емельянов: А я всё-таки вернусь к прежде бывшим обсуждениям. о. А. Панкратов пишет: Так не дошло до нас предание гуменце выстригать, утратилось в веках. А настолько увлекаться "ретрообновленчеством", чтобы восстанавливать столь давно канувшее, как-то пока не готов. о. Александр, коли так, то не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце? Из глубины веков много чего до нас не дошло - ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие." Ну а что? Логика-то вполне резонная.
андрей: Александр_Емельянов ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие." Не, ну это круто. В принципе из за чего весь сыр бор возник? Некий безграмотный батюшка попытался внедрить якутам меню русских.......В принципе вопрос решается просто. Пусть м.Корнилий позвонит этому адаманту старой веры, и объяснит все то, что в этой теме говорилось.....примерно так: ТЫ ЧЁ, ПРОТИВ ПИСАНИЯ И КАНОНОВ ПРЕШЬ? ТЫ ЭТО БРОСЬ,,,,ЧТОБ ЗАВТРАЖЕ ОБЪЯСНИЛ ЯКУТАМ, ЧТО ИМ КОНИН:У ЕСТЬ МОЖНО.....ЕЖЕЛИ НЕ СДЕЛАЕШЬ ТОГО, ОБ ЧЕМ ГОВОРЯТ КАНОНЫ И ПИСАНИЕ, ТО АНАФЕМА ТЕБЕ БУДЕТ.....надо пожосче с неадекватными батюшками.... Может автор темы и выдержит этот беспредел......но сколько народу отпугнет ДУРЬ этого священника?
о. А.Панкратов: Евгений пишет: достаточно ли велика Ваша практика для выводов? Здесь каждый высказывает свои мнения, или только обладающие "большой практикой"? Кстати о ней, практике, вы прослужили уставщиком в разных приходах (включая Рогожское) 15 лет, а затем в священном сане более 13-ти годов, якоже грешныи аз, или поболее? андрей пишет: не желающие быть руководимымм дурным священником, не считают что все священники дурны....и каждый ищущий находит себе не дурного Или уходит в другую конфессию, потом ещё в другую, потом ещё, и так всю жизнь блуждает вплоть до полного атеизма Слава пишет: по доброй воле пришел на трапезу с иноверными На самом деле по приглашению местных властей, проводивших мероприятие "по укреплению межнационального и межконфессионального мира и согласия". андрей пишет: окормляют другие народы, как например якутов (автора темы), не должны навязывать наши понятия о еде.....зачем? Речь вообще-то о русских старообрядцах, живущих в Якутии. И затем, что "превыше всех стран Российская земля" (стихера из службы Тихвинской иконе Пресвятой Богородицы). Александр_Емельянов пишет: пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце Каждый участник Собора вправе предложить тему для обсуждения в повестку дня. Если желаете - пожалуйста. Не знаю, правда, насколько другие соборяне поддержат эту Вашу идею. андрей пишет: Пусть м.Корнилий Без ваших ценных указаний владыке ну просто никак Патриарху своему ещё поуказывайте
Марина: Александр_Емельянов пишет: ранее прописанного соборного утверждения соборные утвержения не дошли, а устные предания, не понятно откуда появившиеся и противоречащие Писанию, дошли..))))) поэтому будем исполнять, то, что сами захотим странно, конечно...
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце? Да!!!И обсуждать это вопрос желательно два соборных дня.Это будет "колыбельный" вопрос для пожилых попов и смартфонный-для молодых
Слава: Андрей, да там не поп был, а всего-то староста. Вот бы Вас в митрополиты, чесслово! Я бы тут же к Вам присоединился! Мы бы ентих дурных попов со старостами, ух бы, перепластали! Что тот...(не помню кто) в потоце Киссове
Марина: Слава пишет: потоце Киссове Варак его звали
Александр_Емельянов: Слава пишет: ух бы, перепластали! А вот фиг вам! "Ибо всяк кто с мечом к нам придёт - тот по оралу и получит!"
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: Слава пишет: цитата: ух бы, перепластали! А вот фиг вам! "Ибо всяк кто с мечом к нам придёт - тот по оралу и получит!" Вот сегодня день св.Евдокима,праведного В Хабаровске у нас был дед.Евдоким. Ух дед!!Всем дедам дед!Ещё не доходя до храма начинал раздавать всем тумаки.Фронтовик,с батарейкой в сердце"мне терпеть нельзя",особо тёткам доставалось "Баааабы-луккааавый народ!!...,ну не может что б не нагадить!!!Живот болиит"))),Величание Богородиые пел"Доосто-йноо еееесть,величаТИСЯ!!...) Если что,сразу на самолёт(пролёт бесплатный)и к Митрополиту("Я по кабинетам не хожу...!!") Так вот он любил Пророка Илию,за то что он жрецов перепластал."ВОТ МОЛОДЕЦ!!400 ПОПОВ ЗАРЕЗАЛ!!Он 400,а я бы 4000..!!!..."....
о. А.Панкратов: о.Аркадий Кутузов пишет: В Хабаровске у нас был дед А ещё там был поп Аркадий. Теперь его там нет ... "Перепластали" деды?
о.Аркадий Кутузов: о. А.Панкратов пишет: Без ваших ценных указаний владыке ну просто никак Нет.Но самый ценный советник митрополии-поп А.Панкратов давеча вот насоветовал)))... о. А.Панкратов пишет: Теперь его там нет ... "Перепластали" деды? Нет я его(деда Евдокима) похоронил ..в 2003 м..
о. А.Панкратов: о.Аркадий Кутузов пишет: давеча вот насоветовал Чего насоветовал? о.Аркадий Кутузов пишет: я его(деда Евдокима) похоронил Других значит хватило чтобы расстаться с Дальним Востоком.
о.Аркадий Кутузов: о. А.Панкратов Ну что тебе не ймётся,батюшка?) Я ж тебя не беспокою(часто ).Сиди работай,служи.Больше позитива)) Всё будет хорошо!) Мы принадлежим к маленькой,но уважаемой конфессии. Надо беречь друг друга... Если у ж ты настолько чувствуешь себя неуязвимым,что можешь себе позволить подтравливать себе подобного,то должен понимать,что на всякую открытую тобой Общину и построенный храм найдётся хороший потомственный старообрядец из семей,отнюдь не лояльный к тебе ,как человеку.Пока там,подрастут твои дети....А хорошие иномарки быстро ездют до места назначения))
Марина: дух льсти попускается по сердцу, и будут многие видеть антихриста, и не поймут, что это он и есть...
Марина: а еще меня удивляет, как можно в ясных словах Писания найти какой-то иной смысл, что антихрист это духовное понятие...как это можно себе представить, если ясно говорится: 2Сол. 2:3-5." Да никтоже вас прелстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища, якоже ему сести в Церкви Божией аки богу, показующу себе, яко бог есть. Не помните ли, яко еще живый у вас, сия глаголах вам?" ясно же сказано человек беззакония.....а не дух какой, чего придумывать?
Игорь Кузьмин: Ну да, так бывает с нечувственными человеками. Полагают, что отступление прежде пребывающего во благочестии общества (народа) само собой приходит, прямо от сатаны, а человеков беззакония, которые давно по всему миру стоят в управлении обществ приводя своим указами и законами к отступлению - не замечают, покоряясь их власти. Ожидая видимо только такого человека отступника, который всех к некоей новой религии человекобога принудит. И если такого не увидят, то всякое иное отступление от церковного благочестия ими не воспринимается :-) И в сем едином уповании давно уже все присягающие служат и работают и угождают отступническим властям. Антихрист тот кто противится Богу, и посему приводит послушающего и покоряющегося ему к отступлению. Исполнители меняются, но царства уже давно едины в своем всеобщем отступлении. Посему антихрист – это не одна личность, которая некогда весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова, но собор всех человеков чрез которых сатана приводит народы и царства к отступлению, и чрез них воля его отступническая творится и царствует. Многолик, но волю его едину творят вожди отступники - человеки беззакония. [Кн. О вере. Гл. 30. Лис. 270]. Дети последняя година есть, и якоже слышасте; яко антихрист грядет, и ныне антихристи мнози. О правде; яко много предотечев, но и сам уже близ есть по числу еже о нем, 666. число бо человеческо есть антихристово. кто весть аще всих летех, 1666 х, явственных предотечев его, или того самого не укажет; Ниже: К семуже и сие воспомянути не отрекуся, еже и святыи Иоанн евангелист во апокалипсисе, в главе 20 пишет, о связании сатаны на тысящю лет, и потом о развязании. возвращается диавол на первое возлюбленное свое место, идеже еще изънеба хотел, и от того времене поветрием тяжким поражен бысть запад. О сем пространно в главе, 21, обрящеши. По тысящъном лете, егда 595 е; дохождаше лето, явственное бысть отступление и прельщение нарицающихся юнитов, от святыя восточныя церкве к западному костелу. о сем чти главы на преди, 23 ю, и 24 ю. А по исполнении лет числа, тысящи шести сот шестидесяти шести, не непотребно и нам от сих вин опасение имети да не некое бы что зло пострадати, по преждереченных, исполнения писания свидетельству яко настоит день Христов, якоже рече апостол. и нестьли быти готовым подобает, аще кто достигнет тех времен, на брань с самым диаволом. [Сл. Св. Ипполита, Об Антихристе. Кн. Невоструева. М-К. 1868 г. Приложение 1. Стр. 189]. Блаженнаго идполита папы римскаго и мученика, слово в неделю мясопустную, о скончании мира, и о антихристех, и о втором пришествии Господа нашего Исуса Христа, (из соборника, печ. в Москве при патр. Иосифе 7155 (1647) года). Ниже: Стр. 202-3. Но якоже враг не разверзает ложесна, сице ниже плоть возмет, и обрежется. И якоже Христос Апос¬толы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобны тогова злодейства суща. [Св. Киприана и его учения о Церкви. Алекс. Молчанова. Стр. 345-6]. Сей человек, разражаяй землю, потрясаяй цари, положивый вселенную всю пусту (Исаия гл. 14, ст. 16). Но высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святый Киприан большей частью не разумеет под ним одного известнаго и определеннаго человека, а вообще разумеет гонителей и мучителей христиан. [Кн. Апостол Толк. Гл. 4. Зач. 73. Лис. 202]. Мнози и лже апостоли от диявола въведени быша. творящеся евангельское учение имети по дарованию Духу святому, еже именовася разсуждение духовом. да хитрость имамы искушати духи, глаголюще кое убо веровати коеже противитися. сих назнаменуя евангелист глаголет. и се есть антихрист еже слышасте яко грядет, и уже в мире сем есть. [Кн. Соборник Большой. Сл. 3. Ипполита папы Римскаго. Лис. 128 об.] Сопротивник же аще и плоть приимет, но все в привидении. Ниже: И якоже Христос апостолы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобны тогова злодейства суща. [Кн. Кириллова. Знам. 10. Лис. 49 об.] Не от царей, ни от царьска рода воздержит царьство, но прелестию [на поле: мечтанием] восхитит власть. Кто же сей есть, или от какова чина повеждь нам О Павле, коего глаголеши пришествие по действу сатанину, вовсякой силе и знамениих и чюдесех ложных; Сие пос¬леди повести указует, яко сатана себе ученики себе учинит, иже по оного воли сам собою начнет действовати. [Твор. Св. Григория Нисскаго. Час. 6. М-ква 1864 г. Опровержение Евномиевой, кн. 11-й. Стр. 235]. Не только против вас вооружающаго язык свой, но предприемлющаго превращение и самых святых речении, и усиливающаго доказать, что собственное его извращение точнее Господня учения. Ужели не усматриваете, что Евномий ставит самого себя на место покланяемаго имени; так чтобы со временем не слышно стало Господня имени, и в церквах Христос заменен был Евномием;.. Ибо как иначе, а не антихристом, можно в собственном смысле назвать того, кто усиливается доказать, что собственныя выражения точнее слов Христовых, и веру в Божии имена и таинственные обычаи и знаки заменить своим обманом. [Твор. Блаж. Иеронима. Час. 13. Толк. На Кн. Пророка Наума. Гл. 2. Ст: 11-12. Стр. 287]. Львенок, то есть антихрист и все противныя учения, слово, враждебное (Богу)? Слышасте, говорит Иоанн, яко антихрист грядет, и ныне Антихристи мнози (1 Иоан. 2, 18), потому что столько есть антихристов, сколько ложных учений.
Марина: Игорь Кузьмин пишет: весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова вы всерьез полагаете, что речь идет об отступлении целого мира?? так он давно уж отступил, а по сути весь никогда и не исповедовал правого учения Христова Речь идет об остатке православных христиан, и не надо никому ничего от себя прибавлять к тому, что ясно сказано, ибо антихрист - это человек и попустится ему по нашим грехам сесть в Церкви Божией, потому что не надо отступать от установленного святыми канонами ни в чем.. тайна беззакония давно деялась, но во все века приходящих в Церковь антихристов обличали и назнаменовали, а вот почему последний пребудет уже до Пришествия - потому что его никто уже не обличит, как раз из-за произошедшего отступления, когда Господь по сердцу попустит духа льсти, и неправду начнут называть правдой и истиной, короче - целесообразностью житейскою оправдают любые нарушения...поэтому и печати имеют число 666, поскольку земным числом и образом мыслей и дел в мыслях и в делах у отступников заменилось небесное, они уже не живут горним и отвергают 888 как говорится - имеющий уши, да услышит
Игорь Кузьмин: Марина пишет: вы всерьез полагаете, что речь идет об отступлении целого мира?? так он давно уж отступил, а по сути весь никогда и не исповедовал правого учения Христова Это не я полагаю, но учительные книги. Зрите вышеприведенные цитаты книги О вере, о поэтапном отступлении от правой веры царств и народов. А если по Вам никто нигде не исповедывал правого учения Христова, то и храмов святых нигде не было, как же без правого учения Христова можно святости имети? Церкви поместные, сиречь по сим местам проживания народа и святости от правого учения. А если правости учения нет, то и церквей святых нет (не было) в сих народах. А кто седит на престолах в церквях отступников? Являются ли церковью Божией олтари захваченные и устроенные отступниками? Там где отступление от веры, не может быть церкви Божией. Отступают ангелы, соучаствующие в творимых там прежде священнодействиях, от сего места по свидетельству святых. А по Вашему разумению слов писания получается, что восседший антихрист не сотворяет церковь пустым домом, и она остается святым храмом Божиим, а если святой, то и священнодействия творимыя антихристом в церкви Божией святы, и угодны Богу. А может это Вы соблазнились буквой писания, истолковали букву не в разуме истины? От святых церквей Божиих не бегут, но к ним приходят за святостью. А бегут верные от церквей отступников, у которых не Христос, но антихрист седит. Что может быть общего у Христа с велиаром? А по Вам выходит, что церкви могут разделять их совместное действо. А если могут в некое время, то как верным бежать от церкви и святости Христовой? Тут мне зрится соблазн диаволов, неверно писание научающий разумевать, яко и во время Христа отвратил народ неверно понимаемой буквой. Первобытные благочестивые страдальцы за веру Христову не так разумевали писание. Но согласно с учением древних святых. Зрите выше цитаты книги О вере о поэтапном отступлении от Христовой веры народов и царств, а сие прямо связано с церквями в сих народах и странах, сиречь с их самыми священными местами – олтарями. Вот там, в церквях и восседает (воцаряется) антихрист, когда отступление от веры происходит. Воцарается антихрист, значит от себя уже учит приходящие к проповеди и получению святости народы, а не от Христа, Его правого учения. Посему и святые пустозерские страдальцы с множайшими их последователями обличили и назнаменовали последнее отступление на Руси, сиречь восседание в прежде святых олтарях антихриста, человеков беззакония. А верным заповедали бежать от сих. И поучали верных что другого отступления уже не будет. Потому как последние святые олтари оставались на Руси. Исполнилось пророчество повсеместно. И некому святые олтари устраивать и освящать, это во власти православных епископов. «А которыя попы от Никона отступника ставлены, и от никониян после мору. паче же от 174 году, егда совершенно православие все отринуша, древняго предания святых апостол, и богоносных отец, и оболгаша их лстивно и охулиша, нечестие же всякое прияша, и оправдаша и укрепиша, и новоразвращенныя и богомерския книги, со многими неисчетными ересми в них похвалиша, и всех еретик крещение римское и священство их гнусное прияша, их же вси святии отцы наши проклинаша и от святыя церкви отметаша, понеже Рим всех ересей приятелище, источник всякаго нечестия латынское мудрование богомерское: и тем отступлением своим, и с латыни сообщением чюжи себе сотвориша архиерейства, по священным правилом святых апостол и богоносных отец седми вселенских соборов и девяти поместным, и поставляеми от них попы и дияконы не священи суть, по правилом, вси они отступницы сами и еретицы глупии, и поставлении от них канонному суду подлежат и анафеме, и православным християном ныне не подобает их благословения приимати, ни крещения, ни молитвы, и в церкви с ними не молитися, ниже в домех. То есть часть антихристова воинства, и от исполнения церковнаго самовластне отсекшеся. Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде... [Ниже]: А нынешнии отступницы не мало что в вере православной подвигнуша, но и вся догматы превратиша. И его священнаго Златоуста творение литоргию святую, и исказиша во многих местех. ово отъяша, а ово свое ухоботье вмещаше тут, и вся книги развратиша, и уставы церковныя инако, и чины премениша и таковым злохитрым лукавством своим отступническим, все исполнение российския церкви возмутиша. и всех православных християн в сумнение великое вложиша, гонение же и мучение на верных превелие воздвигоша, дабы ни един християнин явно был стараго благочестия. И се есть знамение настатия антихристова, готовят бо ему путь предотечи его… [Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь. Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну». [Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].
Jora: Игорь Кузьмин пишет: Посему антихрист – это не одна личность, которая некогда весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова, но собор всех человеков Непротиворечивый разум "начетчика" Игоря Кузьмина, противоречащий мысли Апостола и Отцов.
Игорь Кузьмин: Jora пишет: Непротиворечивый разум "начетчика" Игоря Кузьмина, противоречащий мысли Апостола и Отцов. В подтверждение я привожу учительные книги. И сие не делает меня противником догматов церкви. Пророчество писания о последних временах таинственно предано и изъяснено, почему свт. Андрей Кесарийский в предисловии к толкованию Апокалипсиса и научает нас, что невозможно только в буквальном разуме принимать его. И что только сущими тогда верными будет познано, при явленной благодати. Пророчество открывается сбытием вещей, а если сбытие вещей сокрыто, то как возможет доказывать чьи либо слова, которые до сбытия пророчества остаются таинственны. "Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества?" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний]
Слава: Марина
Слава: И в пустыне можно служить Литургию при наличии антиминса. А церкви, да, будут стоять в запустении, или антихрист будет совершать там свои мессы. /Марина, само собой, невозможно понять смысл Писания и т.п. человеку некрещенному, то бишь не просвещенному Духом святым /
Слава: Во попы так попы у вас! Без всякого стеснения используют форум для сведения личных счетов.. ''По тому узнают все, что вы ученики Мои, если имеете любовь между собою''. Ученики-склочники
полная версия страницы