Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение) » Ответить
Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)
Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.
mihail: ФЕДЁК пишет: Какой "пузырь"? желчный!
Федька: mihail пишет: желчный!
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: В писаных правилах дошло и что на клиросах должны стоять лишь поставленные епископом певцы мужеска полу в стихарях. И кто же попустил нынешнее отступление? Не те ли, кои поставлены бдить за стадом?
Марина: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление еще интересно - по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? и почему это не решается соборно, а если отступили, то почему нет покаяния???? может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..
Александр_Емельянов: Марина пишет: может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. Всё правильно. Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.
Пауль: Александр_Емельянов у меня нескромный вопрос к Вам как администратору, сообщения в темах всегда так оперативно очищаются? Если да, то прошу не удалять меня из форума ради мониторинга, но писать я уже ничего не буду. Прошу извинить если мои сообщения кого нибудь обидели.
Марина: Пауль вот еще, не выдумывайте, пишите, пожалуйста, не обращайте внимания на какие-то обвинения - мы здесь часто спорим, каждый волен высказывать то, что считает нужным, вы никаких правил не нарушали, которые бы все здесь так или иначе не нарушали..
Пауль: Марина спасибо за поддержку, но удаление сообщений не противоречащих правилам форума, а замечание Александра Емельянова, тоже удаленное кстати, говорило, что я ничего не нарушил свидетельствует о жесткой авторитарной цензуре на форуме. Я конечно понимаю, что действия администрации форума не обсуждаются, но по моему это как минимум странно. Может поэтому на форуме так мало активно пишущих людей. Но возможно цель администрации сделать форум правильным и пустым.
Марина: Пауль да нет у нас здесь особо никакой цензуры вообще-то...а вы просмотрели первую часть темы, просто это автоматически вторая часть началась, я посмотрела - вроде в первой части все ваши сообщения есть, если я не ошибаюсь, конечно..
Пауль: Марина я извиняюсь перед администрацией, действительно получился перенос темы, я виноват в своей несправедливости. Прошу извинить! Совсем непривычный сервис. Еще раз приношу свои извинения за необоснованные подозрения.
Марина: Пауль я очень рада, что все разрешилось, бывает))))
Пауль: Марина я очень стараюсь ничего не нарушать здесь, но мне удивительно, что замечания могут делать не только руководители форума, но и другие люди. Это так должно быть?
mihail: Пауль пишет: Это так должно быть? Ну а вы ему сделайте замечание... делов то!
Пауль: mihail я не хочу делать замечания чтобы люди не чувствовали себя хуже других. Делать замечания должны люди понимающие больше других.
Марина: Пауль пишет: Это так должно быть да это же обычное общение, могут и вам сделать замечание, и вы делайте, если считаете нужным..а уж админы примут решение)))))) это сейчас форум затих, а раньше тут такие баталии разгорались....некоторые и до оскорблений с клеветой опускались, так что не переживайте))) оно ведь закаляет
Пауль: Марина зачем кого то оскорблять за его веру, оскорбление всегда ведет к взаимному оскорблению. Если оскорбить другого за веру разве это укрепить веру твою?
Марина: Пауль пишет: зачем кого то оскорблять за его веру страсти-то кипят, а враг не дремлет..а за веру бывало и на муки, и на смерть предавали...
андрей: Александр_Емельянов Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.В принципе, утверждающие что пища оскверняет....утверждают ошибочность Писания в этом вопросе....
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания. Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-) Честно говоря, не понял иронии
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: Честно говоря, не понял иронии Утверждаете ошибочность Писания и надеетесь, что никто данный тезис не будет отрицать. Минус на минус даёт плюс. Или, говоря логическим языком, закон двойного отрицания.
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Утверждаете ошибочность Писания Парниша,
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление? 180 лет без епископов ставить певцов было некому, а как архиереи вновь появились, уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных, да и не до того было. Так и утвердилось явочным порядком ... Марина пишет: по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? Есть понятия "принято" и "не принято", только и всего. Не нами, а прежде бывшими, а мы лишь наследники и хранители. Во всяком случае, должны бы быть ... Марина пишет: отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. В тайгу, срочно в тайгу ... А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.
Марина: о. А.Панкратов пишет: уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных но ведь женщин на клиросах не было, я читала в дореволюционном журнале, но точно не помню в каком это именно было году, тогда впервые соборно позволили только девицам в качестве исключения быть на клиросе...
Александр_Емельянов: Слава пишет: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу. Вопрос: а какую цель Вы перед этим себе ставите? Оскорбить оппонента? Вызвать его на "прю о вере"? Показать своё благочестие? Всё зависит от контекста. о. А.Панкратов пишет: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема "Вопросы о. Александру Панкратову", и несмотря на то, что дам давно никто не пишет, мы её не закрываем. Так зачем же эту закрывать? Если для Вас лично тема исчерпана, можете здесь не отвечать, но другие пусть общаются. Дискуссии могут быть резкими, в чём-то даже неприятными (эх, страсти и чувства!), но пусть в результате каждой из них все вопрошающие получат для себя необходимые разъяснения.
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: о. А.Панкратов пишет: цитата: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема вот так ребяты! Только запусти механизм репрессий,и послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов
андрей: о. А.Панкратов Марина пишет: цитата: не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать Но там же и за нарушение Предания могут спросить. Спросят, ответим словами Писания А если вас объвинят в нарушении Писания, и канона Церкви, чем будете отвечать? Что у вас выше Писания? Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????
о. А.Панкратов: Марина пишет: женщин на клиросах не было Не было (кроме женских монастырей). Но не было и поставленных епископом в чин певца певчих - мужчин. А согласно 15-му правилу Лаодикийского Собора только таковые и могут петь и читать в храме. Вальсамон в толковании несколько смягчает, говорит, только руководители хоров должны иметь архиерейское поставление в чин. Но и это не соблюдается уже не одно столетие. Александр_Емельянов пишет: Попросил бы не распоряжаться! Попросил бы не путать предложение и распоряжение. Имею право здесь только что-то предлагать, как и всякий участник форума, а распоряжаетесь здесь конечно же Вы, вместе с другими админами. Думали я не в курсе? о.Аркадий Кутузов пишет: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно. андрей пишет: Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже???? Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm
андрей: о. А.Панкратов Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm А вот я не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. И также не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий... И заочно признавал эти новые предания спасительными Я поэтому и спрашивал когда появилось это предание, и кто его автор???? Ответить сможете?
Jora: андрей пишет: не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий Точно! И даже наоборот. В это воскресенье как раз вспоминались Отцы шести Вс. Соборов, и в 9-й песни канона как раз говорилось о том, что “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»...
о. А.Панкратов: андрей пишет: не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. Важно не когда это Предание появилось, а то, что оно безусловно было в дониконовской Русской Церкви, его принимал священномученик Аввакум и православные христиане - старообрядцы последующего времени, а от них дошло и до нас. А что приняли от прежде бывших нам подобает хранить, в этом весь смысл и разум Ороса Седьмого Вселенского Собора. Jora пишет: “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.
Jora: о. А.Панкратов пишет: Нам предано что не всё можно вкушать Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.
андрей: Jora Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.А может жидами? Не зря же говорят: Если в кране нет воды, значит выпили они... Вообще, каждый русский знает, что во всем виноваты евреи Под шумок втюхали нам свои понятия как надо питаться.....а мы и поверили
о. А.Панкратов: о.Аркадий Кутузов пишет: тихо всё на этот раз не замнётся А "не тихо" это как? Обратишься в Европейский суд по правам человека? Jora пишет: непонятно кем Так Седьмой Собор и неписанное Предание велит хранить, просто по факту его бытования в Церкви. Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?
Jora: о. А.Панкратов пишет: Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением? Знаю. Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.
о. А.Панкратов: Сурги пишет: есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании В "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей. Покойный владыка Алимпий это и сам соблюдал, и от других требовал. А если на службу не идти, вкушал вполне спокойно:) Jora пишет: кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения. Ну вот опять "подстрекай, но не участвуй" :( А что, старшее поколение Ваше не к Апостольской, по - Вашему, Церкви принадлежало? Повторю в который уж раз, если опираться на только одних Апостолов (при всём к ним почтении), а всё что было после них отвергать (включая и опыт ныне живущих старейших), то это прямой путь к протестантизму :(
Михаил_А: о. А.Панкратов пишет: "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей не знал. Благодарю за науку. Вероятно отсюда растут ноги запретов на чеснок в некоторых безпоповских общинах.
андрей: Jora Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Все правильно. Какой же это грех, если Сам Христос ввел такой закон? (см. пост выше)
Марина: о. А.Панкратов пишет: Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать. в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой, так почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда, что это за двойные стандарты? и какие это таинственные "старшие" составляли этот сборник, почему он противоречит Писанию, апостолу и почитаемым святым отцам? там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания собраны, отчего же их решено кем-то не исполнять, книга-то вся как бы принята?
андрей: Марина в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой,....там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные преданияСразу чувствуется, что такую книгу надо ставить выше Писания! а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда,Дык ктож вам скажет? Решено и решено А кем решено и когда? Сие покрыто мраком.....Но наверняка порешил дораскольный......а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть.... вот такие заморочки вырисовываются
полная версия страницы