Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение) » Ответить

Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: В писаных правилах дошло и что на клиросах должны стоять лишь поставленные епископом певцы мужеска полу в стихарях. И кто же попустил нынешнее отступление? Не те ли, кои поставлены бдить за стадом?

mihail: ФЕДЁК пишет: Какой "пузырь"? желчный!

Марина: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление еще интересно - по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? и почему это не решается соборно, а если отступили, то почему нет покаяния???? может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..


Александр_Емельянов: Марина пишет: может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. Всё правильно. Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

Пауль: Александр_Емельянов у меня нескромный вопрос к Вам как администратору, сообщения в темах всегда так оперативно очищаются? Если да, то прошу не удалять меня из форума ради мониторинга, но писать я уже ничего не буду. Прошу извинить если мои сообщения кого нибудь обидели.

Марина: Пауль вот еще, не выдумывайте, пишите, пожалуйста, не обращайте внимания на какие-то обвинения - мы здесь часто спорим, каждый волен высказывать то, что считает нужным, вы никаких правил не нарушали, которые бы все здесь так или иначе не нарушали..

о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: И кто же попустил нынешнее отступление? 180 лет без епископов ставить певцов было некому, а как архиереи вновь появились, уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных, да и не до того было. Так и утвердилось явочным порядком ... Марина пишет: по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? Есть понятия "принято" и "не принято", только и всего. Не нами, а прежде бывшими, а мы лишь наследники и хранители. Во всяком случае, должны бы быть ... Марина пишет: отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится.. В тайгу, срочно в тайгу ... А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.

Пауль: Марина спасибо за поддержку, но удаление сообщений не противоречащих правилам форума, а замечание Александра Емельянова, тоже удаленное кстати, говорило, что я ничего не нарушил свидетельствует о жесткой авторитарной цензуре на форуме. Я конечно понимаю, что действия администрации форума не обсуждаются, но по моему это как минимум странно. Может поэтому на форуме так мало активно пишущих людей. Но возможно цель администрации сделать форум правильным и пустым.

Марина: о. А.Панкратов пишет: уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных но ведь женщин на клиросах не было, я читала в дореволюционном журнале, но точно не помню в каком это именно было году, тогда впервые соборно позволили только девицам в качестве исключения быть на клиросе...

Марина: Пауль да нет у нас здесь особо никакой цензуры вообще-то...а вы просмотрели первую часть темы, просто это автоматически вторая часть началась, я посмотрела - вроде в первой части все ваши сообщения есть, если я не ошибаюсь, конечно..

Пауль: Марина я извиняюсь перед администрацией, действительно получился перенос темы, я виноват в своей несправедливости. Прошу извинить! Совсем непривычный сервис. Еще раз приношу свои извинения за необоснованные подозрения.

Марина: Пауль я очень рада, что все разрешилось, бывает))))

Пауль: Марина я очень стараюсь ничего не нарушать здесь, но мне удивительно, что замечания могут делать не только руководители форума, но и другие люди. Это так должно быть?

mihail: Пауль пишет: Это так должно быть? Ну а вы ему сделайте замечание... делов то!

Пауль: mihail я не хочу делать замечания чтобы люди не чувствовали себя хуже других. Делать замечания должны люди понимающие больше других.

mihail: Ну тогда успокойтесь и пишите по теме.

Марина: Пауль пишет: Это так должно быть да это же обычное общение, могут и вам сделать замечание, и вы делайте, если считаете нужным..а уж админы примут решение)))))) это сейчас форум затих, а раньше тут такие баталии разгорались....некоторые и до оскорблений с клеветой опускались, так что не переживайте))) оно ведь закаляет

Пауль: Марина зачем кого то оскорблять за его веру, оскорбление всегда ведет к взаимному оскорблению. Если оскорбить другого за веру разве это укрепить веру твою?

Марина: Пауль пишет: зачем кого то оскорблять за его веру страсти-то кипят, а враг не дремлет..а за веру бывало и на муки, и на смерть предавали...

Слава: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу.

Александр_Емельянов: Слава пишет: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу. Вопрос: а какую цель Вы перед этим себе ставите? Оскорбить оппонента? Вызвать его на "прю о вере"? Показать своё благочестие? Всё зависит от контекста. о. А.Панкратов пишет: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема "Вопросы о. Александру Панкратову", и несмотря на то, что дам давно никто не пишет, мы её не закрываем. Так зачем же эту закрывать? Если для Вас лично тема исчерпана, можете здесь не отвечать, но другие пусть общаются. Дискуссии могут быть резкими, в чём-то даже неприятными (эх, страсти и чувства!), но пусть в результате каждой из них все вопрошающие получат для себя необходимые разъяснения.

Слава: Какую цель? Просто назвать ''вещь'' своим именем. Оскорбляться - глупо, если считаешь, что не еретик, докажи. Тогда, хочешь-не хочешь, получится ''пря о вере''. А что, мы все обязаны без всякой ''толерантности'' давать ответ о своем уповании.

андрей: Димитрий Н.Б. Так. Значит, получается, что Писание не знал уже не только Аввакум, не только старорусские маразматики, но и сам Василий Великий. Ведь в Писании-то (НЗ) нигде не сказано, что нужно гнушаться белоголовом, псиным и ястребиным мясом. А он их зачем-то похулил и приравнял к испражнениям. Он почему-то не сказал: "Ну, если кто ими гнушается - не ешьте, а кто не гнушается - пожалуйста, приятного аппетита, ничто не оскверняет и т.д."... Видимо, он как-то по-другому рассуждал, не по-Вашему. Василий Великий рассуждал также, ибо сделал вывод: "никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. " Про тоже и я говорю, что евший не оскверняется, пусть и съест что то не то.....Кстати, может вам и каноны не указ? 2 правило Гангрского собора: Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3] Получается осуждающие тех, кто ел конину например, находятся под клятвою Гангрского Собора....

андрей: Марина Блж. Иероним Стридонский жил в 4-5 веке, перевел Библию на латынь, цитата: Народ иудейский, хваставшийся тем, что он есть наследие Божие, нечистыми яствами называет те, которыми пользуются все люди. Например: свиное мясо, черепокожих животных, зайцев и животных, которые не имеют раздвоенных копыт, не отрыгают жвачки, а из рыб тех, которые не имеют чешуи. Посему в Деяниях апостолов и написано: Что Бог очистил, того не почитай нечистым (Деян. 10:15). Не то, что входит в уста, оскверняет человека: но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Классная цитата. Святой, опираясь на Писание, выступает против "не чистой" еды. Михаил_А Позиция отца Александра единственно правильная и обоснованная. Остальное-треп "боксеров-теоретиков"Если эту, единственно правильную позицию, РПСЦ рискнет закрепить соборным решением..... то будет соборное отступление от Писания

андрей: о. А.Панкратов Марина пишет: цитата: не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать Но там же и за нарушение Предания могут спросить. Спросят, ответим словами Писания А если вас объвинят в нарушении Писания, и канона Церкви, чем будете отвечать? Что у вас выше Писания? Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????

андрей: Димитрий Н.Б.  Ага, только вопрос-то был о вкушении жеребятины. По данному вопросу были высказаны разные мнения: одни сказали - есть нельзя, другие - можно. Первое мнение - соответствует древлеправославной традиции, т.е. православное. Второе - не соответствует, т.е. не православное. Вопрос в другом: Осквернился ли тот, кто съел конину? Как я понял ваше мнение, что осквернился, верно? А ежели осквернился, значит надо накладывать епитимию, верно? И это по вашему православное мнение, верно? Соответственно тот, кто считает, что съев конину человек не оскверняется, и накладывать епитимию за это нельзя, тот не православный, верно? Ежели верно. Значит не православен тот кто верит Писанию, что: "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14) "15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека (Мф.) Соответственно православное мнение, что входящее не по преданию в уста оскверняет....верно? А кто то еще меня в протестанстве объвинял...... Кстати, не православно наверно по вашему и 2 правило Гангрского собора: Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3] Верно?

о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов пишет: о. А.Панкратов пишет:  цитата: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема вот так ребяты! Только запусти механизм репрессий,и послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов

андрей: Александр_Емельянов Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.В принципе, утверждающие что пища оскверняет....утверждают ошибочность Писания в этом вопросе....

андрей: Димитрий Н.Б. что если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. Если бы мы с Людмилой оказались бы в то время, то руководствовались бы советом апостола Павла: 8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.) Т.е. этот вопрос мы бы не поднимали в то время.... Сейчас другое время, и все считают себя грамотными....типа и вы тоже....почему не выяснить этот вопрос окончетельно? Оскверняет пища или нет? Ваш ответ?

Александр_Емельянов: Слава пишет: А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Слава пишет: Оскорбляться - глупо

андрей: Александр_Емельянов Димитрий Н.Б. пишет: цитата: если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. - их погнали бы оттуда поганой метлой... Ну вот опять разделение на "столоверов" пошиба конца 17 века и православных.  Если уж теоретизировать, то гораздо интереснее бы было оказаться в компании св. апостола Павла и из его уст услышать разъяснение про то что можно, а что нельзя. Вот именно. А апостол про еду все хорошо разъяснил в послании к Римлянам, и 1 Кор.....а Златоуст это еще основательно разжевал.....только кто будет читать? Уж если и у члена канонической комиссии на первом месте предание, появившееся гораздо позже апостолов и Златоуста, то что говорить про других7

о. А.Панкратов: Марина пишет: женщин на клиросах не было Не было (кроме женских монастырей). Но не было и поставленных епископом в чин певца певчих - мужчин. А согласно 15-му правилу Лаодикийского Собора только таковые и могут петь и читать в храме. Вальсамон в толковании несколько смягчает, говорит, только руководители хоров должны иметь архиерейское поставление в чин. Но и это не соблюдается уже не одно столетие. Александр_Емельянов пишет: Попросил бы не распоряжаться! Попросил бы не путать предложение и распоряжение. Имею право здесь только что-то предлагать, как и всякий участник форума, а распоряжаетесь здесь конечно же Вы, вместе с другими админами. Думали я не в курсе? о.Аркадий Кутузов пишет: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно. андрей пишет: Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже???? Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm

андрей: о. А.Панкратов Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm А вот я не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. И также не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий... И заочно признавал эти новые предания спасительными Я поэтому и спрашивал когда появилось это предание, и кто его автор???? Ответить сможете?

Марина: Православное Предание никогда не будет вступать в противоречие с Писанием, отвергая слова Господа, апостола Павла, святых отцов....это однозначно, потому что двух истин не бывает...

Jora: андрей пишет: не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий Точно! И даже наоборот. В это воскресенье как раз вспоминались Отцы шести Вс. Соборов, и в 9-й песни канона как раз говорилось о том, что “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»...

о. А.Панкратов: андрей пишет: не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. Важно не когда это Предание появилось, а то, что оно безусловно было в дониконовской Русской Церкви, его принимал священномученик Аввакум и православные христиане - старообрядцы последующего времени, а от них дошло и до нас. А что приняли от прежде бывших нам подобает хранить, в этом весь смысл и разум Ороса Седьмого Вселенского Собора. Jora пишет: “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.

SERGEI VOLOSOV: о. А.Панкратов пишет: о.Аркадий Кутузов пишет:  цитата: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно. Вероятно-вероятно,Холоубь ты наш,сизокрылый...))

о.Аркадий Кутузов: Сергей,не обижай попа. Будет как будет ,ничего нового Зачем нашей,мягко говоря несильной,Церкви эта буча.Ведь тихо всё на этот раз не замнётся.Уже понимаете?..

mihail: SERGEI VOLOSOV

Jora: о. А.Панкратов пишет: Нам предано что не всё можно вкушать Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.



полная версия страницы