Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении » Ответить
Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении
Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.
Сурги: Мне кажется вы забываете очень важный момент, а именно то что на Руси в языческие времена конь был священным животным, обычай делать "конёк" на крыше дома в виде головы коня для оберега жилья, сохранялся очень долго. Христианство во всех странах и на Руси в том числе ассимилировало местные обычаи если они не противоречили догматам.
Марина: Сурги, вот именно , что священный конь - это уже из области идолопоклонничества... я бы предположила скорее, что собака, кот, конь - это верные друзья человека, поэтому их нельзя есть по моральным соображениям, а не потому, что они нечисты из-за запретов Ветхого Завета...для христиан нормы ВЗ не играют никакой роли...а зайца не ели именно из-за удавленины, и сейчас приплетать к кроликам эти нормы неядения неразумно...так же, как и к сому, которого некоторые гнушаются из-за норм ВЗ. а вот эти звери-птицы: ворона, галка, кукушка, орёл, рарог, волк, лиса, куница, белка, собака, кошка, полх на рынках не продаются, нечего их и есть...
Сурги: Марина , всё что Вы говорите логично и времена безусловно меняются, но решить что можно и что нельзя для христианина может только Собор. Можно долго обсуждать, спорить однако если есть постановление-его нужно исполнять иначе можно действительно дойти до "что не мужик - то толк, что ни баба - то согласие".
Марина: Сурги пишет: если есть постановление постановления нет..поэтому и недомолвки всякие..
Александр_Емельянов: Сурги пишет: решить что можно и что нельзя для христианина может только Собор. Это решает сам христианин, руководствуясь правилами.
Сурги: Александр_Емельянов пишет: Это решает сам христианин, руководствуясь правилами. А кто устанавливает правила?
Александр_Емельянов: Сурги пишет: А кто устанавливает правила? Христиане)))
Сурги: Александр_Емельянов пишет: Соборно?
Марина: Кстати, интересно у преп.Макария Великого сказано о чистых животных ВЗ : "Что означают животные с раздвоенными копытами? Поелику с двойными копытами свободнее они ходят, то служат образом ходящих право в Законе."
Людмила: Именно в Ветхом завете свинья/раздвоенное копыто/ отнесена к самым скверным животным.
Марина: Людмила пишет: Именно в Ветхом завете свинья/раздвоенное копыто/ отнесена к самым скверным животным. потому что жвачку она не жует..))) и ее приносили как идоложертвенное языческие народы вокруг - ее и запретил Бог евреям есть поэтому..
Людмила: А действительно.., странно, почему поповцы до сих пор не озаботились тем, чтобы регламентировать этот вопрос и не давать пищу соблазнам, разночтениям и незаконным епитимиям? Или соборно утвердить Зонара или остаться на Апостольском правиле 49 года.
Марина: Людмила пишет: чтобы регламентировать этот вопрос да кто будет его регламентировать? сама рассуди)) на форуме и то, сколько мнений..а примут постановление - привести к расколу может, зачем это кому надо? кстати, и в РДЦ у вас в календаре с вопросами к исповеди, помнится было - не ел ли ты зайца и кролика, лебедя итд..)))
Сурги: Марина пишет: да кто будет его регламентировать? сама рассуди)) на форуме и то, сколько мнений..а примут постановление - привести к расколу может, зачем это кому надо? Вот молодцы девочки! Чуть что сразу в раскол, или батьку "трепать" за то, что учит не так как хо елось бы. Давайте суфражируйте, а там глядишь и вопрос пора ставить о назначении женщин епископами!
Марина: Сурги пишет: Вот молодцы девочки! Чуть что сразу в раскол вы абсолютно перевернули смысл моей фразы я не ратую за "чуть что - сразу в раскол", а наоборот, опасаюсь за то, что любые сегодняшние постановления на тему пищи могут вполне произвести расколы
андрей: Людмила А действительно.., странно, почему поповцы до сих пор не озаботились тем, чтобы регламентировать этот вопрос и не давать пищу соблазнам, разночтениям и незаконным епитимиям?  Или соборно утвердить Зонара или остаться на Апостольском правиле 49 года.Наверно потому, чтобы не отпугнуть немощных в вере.... читай беседу 26 http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zlatoust/tom_9_2/txt26.html
САП: андрей а Шитбургер?
андрей: САП андрей а Шитбургер? А это причем? Японские ученые изобрели мясо из нечистот и делают шитбургеры Подробнее: http://www.newsru.com/world/17jun2011/shitburger.html Мы же говорим о том, что Бог сотворил....а не японские ученые
Людмила: Крольчатину ела недавно и каяться в этом не собираюсь! А рискнет батька епитимию наложить - ''уморю'' доказательствами ее неправомерности Да и на Собор вопрос вынесу - у нас это проще.
mihail: Людмила пишет: Да и на Собор вопрос вынесу - у нас это проще. Да и воопче, пора Старообрядчество переделать под себя! (с) какое то оно не правильное!
андрей: Людмила Крольчатину ела недавно и каяться в этом не собираюсь! Ну и правильно А рискнет батька епитимию наложить Дык как он наложит, если ты в этом каяться не будешь? Он же в этом случае ничего не узнает Спросит: Ела ли чего не чистого? Ты скажешь нет (и будешь права,т.к. "нет ничего в себе самом нечистого"(Рим.14,14)), и дело с концом
Марина: андрей пишет: Ела ли чего не чистого? Ты скажешь нет у нас батюшка спрашивал конкретно - не ела ли кролика?)))так что не прокатит..от Причастия отлучал..хотя права никакого и не имел.. кстати, протопоп Аввакум про зайца писал, объясняя почему его не едят, именно его нечистотой по Ветхому Завету..
андрей: Марина у нас батюшка спрашивал конкретно - не ела ли кролика?)))Да уж, тут засада.... Думаю в этом случае надо поступать по вере. Ежели веришь что не осквернилась, то нельзя принимать епитимию за то, в чем не виновна.... я бы лично попытался бы объяснить.....если бы батюшка не вразумился бы, то вынес бы это на собор..... Я конечно понимаю, немощные в вере....но когда немощные свою веру возводят в догмат, то надо и противостоять.... А то ведь никониане окажутся правы, когда представляют нас дремучими мужиками, которые боятся оскверниться от всего...... Прикольная тема на этот счет была у нас http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1391260147
Марина: андрей пишет: то надо и противостоять.... противостояли как могли))) да толку.. если бы дело было только в зайцах-кроликах...
андрей: Марина Наверно этот вопрос трогать нельзя. Мы можем только на личном уровне стараться не соблазнить немощных в вере, как нам это советует Писание...... Печально конечно что немощные в вере рулят.,..но что делать?
Марина: андрей пишет: но что делать? извечный вопрос)))) да вот и остается - побурчать на форумах и не навязывать своего мнения друг другу по возможности, это касается и тех немощных братьев, кто кроликов игнорирует)))))
Сурги: Недаром раньше спрашивали не "откуда родом?", не "какого народа?", а "какой веры?", т.к. если татарин примет христианство, то должен будет исполнять не только Писание, но и Предание и обычаи установленные в Общине (и в широком и более узком значении). Блаженный Августин говорит: "Если человек скрывает, Господь открывает; если человек таит, Бог явным делает; если человек сознает, Бог прощает". Если человек зная, что в общине к которой он принадлежит, нечто считается предосудительным, то совершая это человек востаёт против неё. Возможно нет ничего плохого в изменении не догматических правил сообразно современности, но тогда нужно открыто это обсуждать со священником и своей общиной, а не заниматься "тайноядением" и потом скрывать это прикрываясь казуистическими умствованиями. Пример про пидоров очень уместен, т.к. ярко показывает апофеоз подобного отношения к проблеме - "окно Овертона" никто не отменял. Собственно с подобных маленьких, незначительных уступок и допушений никонианство и выродилось в современное экуменистическое религиозное образование. Наверное не зря сказано: "УМРЕМ ЗА ЕДИНЫЙ "АЗ"!", или Авакум не об этом говорил?
Марина: Сурги пишет: Если человек зная, что в общине к которой он принадлежит, нечто считается предосудительным, то совершая это человек востаёт против неё. а община не восстает против Бога, если не ставит вопрос перед собором о недопустимости недопущения ко Причастию из-за того, что кто-то ест кролика? интересно у вас получается - община считает что-то предосудительным, а может надо разобраться,насколько обоснованны эти мнения и так ли учили апостолы? например, у нас прежний священник считал, что крещение грехов не смывает, что венчать людей, венчанных в никонианстве, даже если они крестились заново, не надо, и что? кому следовать? мнению безграмотного священника или все же православным правилам и соборам...????
mihail: Марина Вы уже все в кучу свалили. Есть Предание и точка! Меня дед учил- нельзя есть у кого лапа с когтём, и кто без чешуи... помню матушка в конце 80-х, с мясом проблемы были, купила кролика и сварила суп, отец ест да нахваливает ))) - Из курицы? - Да ты ешь, ешь... потом в конце созналась. Я честно поверил, что убьет... полчаса с топором бегал с криками- Крысу ушастую приготовила! А ведь родители были совсем не религиозны, с высшим образованием и продукт совецкого воспитания. Но, традиция, есть традиция. Понятное дело что прыгункам, трудно принять традицию чужого сообщества и они пытаются изменить его под себя... Один из последних примеров, у нас покрестился парнишка, татарчонок, отличный малый и с виду такой- настоящий мурзенок, в смысле благородного типа. Выдержал катехизацию, через пару лет и на клиросе стал петь, потом гляжу- что то пропал, оказывается уперся по вопросу "свинины"... и всё, ушел в тину. Так что Андрюха и Люся, понимаю вас, тяжело, но сейчас то не 17 век, на костер не поведут, прыгнете еще раз, делов то?! Даю второй совет для вынесения на Собор РДЦ- отмена бороды, тоже ведь из ВЗ.
Марина: mihail пишет: Даю второй совет для вынесения на Собор РДЦ- отмена бороды, тоже ведь из ВЗ. борода была у Адама, так уж он сотворен, ВЗ тут не причем..)))) но вообще странно, что бедные кролики такой праведный гнев вызывают, аж до топора дело доходит, а вот такое ясное апостольское предание, как покрывание косынкой головы женщины-христианки, часто уходит в небытие...за него не дают епитимий, не спрашивают на исповеди - почему ты распатланная ходишь - и женщины спокойно после храма в большинстве своем сдергивают косынки, как так и надо..тут святоотеческое предание общиной не держится, а почему так кролик именно ко двору не пришелся - не понятно
андрей: Марина аж до топора В этом случае скорее осквернился от топора, а не от кролика 15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
mihail: Марина пишет: борода была у Адама, так уж он сотворен, ВЗ тут не причем..)))) У Адама много чего было, но волосы на голове мы стрижем и ногти тоже... хотя вот споря с женщинами прилюдно, я тем самым нарушаю Правила... тем более что безполезно спорить с дамами. А ты Андрюха аккуратней обсуждай моих предков, а лучше совсем не надо, а то так обсужу. Если вернуться к началу темы, что новокрещенуму сказали мол есть традиция не вкушать мясо коня, так верно сказали, а мнение прыгунов, не стоит увязывать со Св. отцами, так как они сами еще не прошли срок чтобы участвовать на Соборах.
Пелагея: mihail пишет: есть традиция не вкушать мясо коня, так верно сказали, Я помню рассказ моего покойного ныне отца. Он все время помнил, как в 1942 году он, младший брат , сестра и мать, жили в землянке, т.к. территория была оккупирована немецкими войсками и были сожжены все дома в деревне, есть было нечего, люди пухли от голода. Отец его и старший брат воевали на фронте. Так вот он вспоминал, как убило недалеко снарядом коня, немцы разделали его тушу на мясо, накрутили фарша , намазали его сырым на хлеб и ели с удовольствием. Какой-то среди этих немецких солдат попался один сердобольный и дал моей бабушке для детей кусок этого мяса конского, так вот я помню как отец рассказывал, что мать его уже еле ходила от голода, но есть эту конину не стала, не смогла, вера не позволила, а вот малым детям что-то приготовила все-таки.
андрей: Пелагея мать его уже еле ходила от голода, но есть эту конину не стала, не смогла, вера не позволила, а вот малым детям что-то приготовила все-таки.Поступила по СВОЕЙ вере. Если бы съела, то осквернилась бы,т.к. верила этому.......ну а дети не осквернились от того же самого, т.к. у них не было такой веры....Как говорится в Писании: "Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.(Рим.14,14) Нечисто только тем, кто так считает....
Марина: Пелагея, тут дело не в коне, а в том, что он - мертвечина, кровь была не слита..есть такое запрещено
андрей: Марина Сурги пишет: цитата: Если человек зная, что в общине к которой он принадлежит, нечто считается предосудительным, то совершая это человек востаёт против неё. а община не восстает против Бога, если не ставит вопрос перед собором о недопустимости недопущения ко Причастию из-за того, что кто-то ест кролика? Я вот сейчас подумал, что если в общине приняты такие правила, то надо следовать совету апостола: Ради пищи не разрушай де́ла Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим. 14, 20,22) Ну, а ежели отлучили от Причастия, прими это наказание не за осквернение, а за то, что соблазнила малых сих... Тогда и мир будет, и пользу получишь за свое смирение... Как то так...
Сурги: андрей пишет: Я вот сейчас подумал... Именно так! Бог-это совесть человека. Конечно человек несёт ответ только перед Господом. Проблема не только в том, что ты соблазняешь брата своего, большинство возможно и не хотят есть то, что ты ешь, а в том, что ты сознательно нарушаешь нормы общества в котором живёшь и обманываешь близких! Как известно "Единожды солгав...".
андрей: Сурги Проблема не только в том, что ты соблазняешь брата своего, большинство возможно и не хотят есть то, что ты ешь, а в том, что ты сознательно нарушаешь нормы общества в котором живёшь и обманываешь близких! Ну, по большому счету мы живем не в обществе староверов. Я староверов вижу очень редко.... и никому нет дела до того, что я ем.... и соблазнить я никого не могу.... Конечно, если живешь в общине, где не принято есть то тогда другое дело... Кстати сам я никогда ни зайчатину, ни конину не ел Это я так, чисто теоретически рассуждаю.... Как известно "Единожды солгав...".Тут смотря для кого что ложь Для меня ложь если буду говорить что осквернился от еды (ибо не считаю так).... для другого будет ложь говорить что не осквернился (если верит что еда оскверняет) вобщем каждый случай надо рассматривать отдельно.
Сурги: Марина пишет: а община не восстает против Бога, Не путайте тёплое с мягким! Не валите всё в кучу, это же полный сумбур в голове! Вы разницу понимаете между ошибкой в догмах и сложившейся традицией, пусть она Вам сей час и кажется ошибочной?
mihail: Даю первую идею для реформаторов-прыгунов- Пущай подтвердят от Писания использование лестовки... бусы красивше будут!
полная версия страницы