Форум » Частые вопросы » Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении » Ответить

Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении

Константинов : Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

mihail: Доброго! Рад, что приобщились к Церкви Христовой. На Форуме, конечно можно что то узнать, но все же больше можно узнать внутри Общины в живом общении. Ну и конечно у своего духовного отца. Тут общаются староверы разных согласий, так что делайте поправку. Многие новокрещеные, стараются тут же совершить подвиг... енто конечно хорошо, но можно переусердствовать и не сдюжить (у нециих кукушка отлетает), так что не торопитесь и не обвешивайте себя многими грехами по неведенью, еще успеете нагрешить по настоящему.

андрей: Константинов Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной 15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека (Мф.) "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи" (Римл. 14:1-2).... С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, желая отклонить немощных в вере от разборчивости в пище, не довели их до отпадения от веры и, стараясь прежде времени все возвести к совершенству, не нанесли бы вреда настоящему их благу.." (И.Златоуст) Получается что немощные в вере продолжали соблюдать разборчивость в пище, а более совершенные нет.... если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы местоА что староста? Сказал что жеребятина осквернит? "да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;(Быт. 9, 2-4) в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.Ну и можно её есть, тем более национальное блюдо (конечно не в дни поста)

о. А.Панкратов: Константинов пишет: Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве Как-то странно ... Обычно сначала узнают и понимают вещи принятые в старообрядчестве, а уж потом принимают крещение или не принимают. С вопросами же, действительно, лучше обращаться прежде всего к своему духовному отцу. Насчёт жеребятины Вы поступили верно: в Древней Руси и в старообрядчестве не было принято вкушать мясо скотины с нераздвоенным копытом. Разве только в случаях крайнего голода, как пришлось священномученику Аввакуму в даурской ссылке, о чём он с сокрушением пишет в известном своём "Житии".

Марина: о. А.Панкратов пишет: в Древней Руси и в старообрядчестве хорошо бы определиться, наконец, как правильно поступать не на основании "так было принято", а как положено по каноническим правилам... а то и кролика не вкушали, а потом в "Духовных ответах" Антонов ответил, что с молитвой все в пищу можно, что на торжищах продается...мы же не по Ветхому Завету живем... а некоторые из староверов, например, и свининой брезгуют, сомов не ядят.. - тоже обосновывают, что так было принято.. принято было за ереси и людей в срубах сжигать, мы же этому не следуем?

андрей: о. А.Панкратов в Древней Руси и в старообрядчестве не было принято вкушать мясо скотины с нераздвоенным копытом.На основании чего? Какого места из Писания? Есть возражения на приведенные выше цитаты?

андрей: Марина хорошо бы определиться, наконец, как правильно поступать не на основании "так было принято", а как положено по каноническим правилам... а то и кролика не вкушали, а потом в "Духовных ответах" Антонов ответил, что с молитвой все в пищу можно, что на торжищах продается...мы же не по Ветхому Завету живем... а некоторые из староверов, например, и свининой брезгуют, сомов не ядят.. - тоже обосновывают, что так было принято.. принято было за ереси и людей в срубах сжигать, мы же этому не следуем?Вот именно, бабка на двое сказала.... 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. (1 Тим. 4, 1-6) Как говорится далее: 7 Негодных же и бабьих басен отвращайся,(1 Тим. 4, 7)

о.Аркадий Кутузов: Здравствуйте, уважаемый Константинов . Мне довелось в конце 90-х обслуживать приходы Якутии.. В частности Нерюнгри и пос.Чульман,где был освящён домовой храм.(Помню,что ехать с Хабаровска в Нерюнгри-2 е суток.) Вспоминаю Якутию гостеприимными и добрыми людьми. Как сейчас храм?Кто обслуживает общину?Есть ли свой священник сейчас? Чульман)На 30-50 см. в грунт-мерзлота..

о.Аркадий Кутузов: Константинов пишет: Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде. Не переживайте Все эти сложности преодолимы со временем,нужные знания благочестивого обихода приобретутся. Пишите. Вам помогут. Ещё,кроме запрета на жеребятину,в обычной традиции старообрядчества строго воспитывать вновь приходящих..Иногда даже слишком строго Не печальтесь.Чистое Христианство милосердно и сострадательно к ошибкам слабого человека...

андрей: Марина Судя по постам ваших священников, они ничего вразумительного против привиденных цитат из Писания сказать не могут.....но тем не менее одобряют то, что идет в разрез с Писанием....представляя это как добрую традицию...... и никто даже не усомнился в этой традиции......Это типа папизма.....у тех папа всегда прав, а тут староверы....какую бы ерунду не говорили...

Людмила: Ну вот не могу удержаться, согрешу! /обещалась ведь не заходить сюда/. А что с копытом-то? У свиньи копыто раздвоенное - есть можно, а у лошади - не раздвоенное, потому...есть нельзя А здравые аргументы все же каковы?

андрей: Людмила А здравые аргументы все же каковы? Таких нет. Есть добрая традиция.....и никого не смущает что по Писанию, такая разборчивость в еде свойственна "немощным в вере"..... и плохо, когда "немощные в вере" начинают рулить.... и вот уже идет запрет употреблять в пищу, то, что Бог сотворил......и доходит до кощунства, что употребивший в пищу то, что БОГ СОТВОРИЛ, ....такого объвиняют что он осквернился.... ну чем не фарисейство? “Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст) Очень похоже.....

о.Аркадий Кутузов: андрей пишет: Судя по постам ваших священников, они ничего вразумительного против привиденных цитат из Писания сказать не могут андрей просто Вы правы Людмила пишет: Ну вот не могу удержаться, согрешу! /обещалась ведь не заходить сюда/. да ладно уж. Без Вашей розочки тут всё застыло. Заходите.Можно)

андрей: о.Аркадий Кутузов андрей просто Вы правы Ну вы меня прям обезоружили

о. А.Панкратов: андрей пишет: никого не смущает что по Писанию Писание без Предания есть протестантизм :(

Людмила: В православии в состав Священного Предания, помимо Священного Писания (Библии), входят: 1.Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов; 2.Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов; 3.Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений; 4.Творения святых отцов и учителей Церкви; 5.Мученические акты и жития святых. Так что, ув.о.Александр, пищевые привычки наших предков - пусть и благочестивых - не являются частью св.Предания, как и прочие обычаи и этнографические особенности жизни старообрядцев.

Свинкин: Свинину стали есть по многим причинам. 1. Чтоб отличаться от жидов и муслимов. Свинина как тест. Если вкушаешь, то значит ты не из них. 2. По экономической причине. Это прежде всего юга Руси касалось. Постоянные набеги крымских татар, которые угоняли овец. Тогда хитрые жители окраины Руси освоили свиноводство. Татары свинок не трогали, гнушались. Так появилась на Украине пристрастие к салоедству. 3. Мистическая причина. Почему свинок можно есть, а лошадей нельзя? Потому что свинка со времён Господа нашего настрадалась от бесов и удостоилась быть употребляемой в пищу добрых християн. А конь не смирился. Конь гордое животное. Участник войн. В битве он звереет, топчит людей. Мясо его грешно. Бог гордым противится. Зато свинка добрая, поросята забавные, невинные. Их можно с чистой совестью...

Александр К.: я хочу общаться

Александр К.: *PRIVAT*

Александр К.: о. А.Панкратов пишет: Обычно сначала узнают и понимают вещи принятые в старообрядчестве, а уж потом принимают крещение или не принимают. Получается мне надо было узнать и понять всё то, что древлеправославие нарабатывало 2000 лет, а потом креститься?

Александр К.: Вопрос по поводу лестовки. Наставник сказал что если просто бездумно перебираешь чётки, то молитва всё равно происходит т.к. внутри записочки с текстом. Сей ликбез вызвал у меня внутренний протест, потому что напомнил мне буддистские молитвенные барабанчики. Кто-нибудь может сказать что-либо по этому поводу?

Замечание: андрей пишет: все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;(Быт. 9, 2-4) А как согласовать? 29/ И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой Т.е. Бог по сотворении человека определил ему в пищу злпеи и фрукты, а всякую зелкеь предназначил скоту. Ни о какой мясной пищи разговора. конечно. и не было, ибо Каин езё не убил Авеля и не впустил тем самым в жизнь смерть и трупы. И что интересно: животные не нарушают законы Божии и питаются только травой, а посмотрите: лошади скачут, быки дадут фору любому Щварцнегеру по своей мышечной массе, коровы дают полноценное молоко и пр. И только человек чего только не придумает себе в оправдание, каких только "научных" работ не натворит, лишь бы не жить по-божески, а впихнуть себе в рот чего-нибудь услаждающего, но, как оказывается, в основном бесов. При этом надо помнить. что бесам не нужна пища, как твердость. но нужно ввести человека во грех, а потому вся эта самодеятельность с "теориями питания" и различные диеты есть лишь бесовские искушения. Но, к сожалению, такое будет продолжаться.

Александр К. : Насчет общения в общине - у нас на приходе подавляющее большинство это старушки и очень (ну очень) умные и всезнающие женщины, и я (как бывший никониянин) прекрасно понимаю что общение с сим контингентом как раз и может вызвать вышеуказанный отлёт кукушки.

Александр К. : Почему каждый раз надо заново регистрироваться менять имя, пароль? Когда я набираю тот пароль под которым заходил, то сообщают что пароль неверный

mihail: Александр К. пишет: Так что вы пожалуйста меня не игнорьте.- Общайтесь, общайтесь... только пароль запоминайте, восстановить уже нельзя.

о. А.Панкратов: Людмила пишет: пищевые привычки наших предков - пусть и благочестивых - не являются частью св.Предания, как и прочие обычаи и этнографические особенности жизни старообрядцев Эти "привычки" и "обычаи" отражены в старопечатных Чинах исповеди, где предписано что священник обязан спрашивать кающегося "не едал ли что скверно", указан грех "скверноядения", отражены в книге "Зонар" и в ряде других рукописных и старопечатных памятников церковной письменности. А Седьмой Вселенский Собор подвергает проклятию уничижающих даже неписанное Предание Церкви. Напомню, во времена того Собора почитание свв. икон было Преданием как раз неписанным. Чем и пользовались еретики-иконоборцы, осуждая православных за иконопочитание, "про которое в Писании ничего не сказано, а не сотвори себе кумира и всякого подобия сказано". Кого-то мне это напоминает ... Александр К. пишет: Получается мне надо было узнать и понять всё то, что древлеправославие нарабатывало 2000 лет, а потом креститься? Это называется "катехизация". Если не слышали раньше такого слова то познакомьтесь с данным понятием: https://azbyka.ru/katehizacija/istoriya-kreshheniya-kak-krestili-v-drevnej-cerkvi.shtml По правилам Церкви нельзя крестить взрослых людей, не научив их сперва основам веры и жизни согласно её законам. К сожалению, в вашем случае этот канон, похоже, исполнен не был. Александр К. пишет: если просто бездумно перебираешь чётки Лучше на каждую ступеньку произносить в уме молитву исусову: "Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго".

Александр К.: о. А.Панкратов пишет: Лучше на каждую ступеньку произносить в уме молитву исусову: "Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго". Т.е. слова о самотворящейся молитве это чушь, и надо употреблять своё осознанное молитвенное делание? Я так и думал. А то выходит что лестовка это некий магический предмет который нужно только повертеть в руках и молитва совершена.

Александр К.: о. А.Панкратов пишет: . К сожалению, в вашем случае этот канон, похоже, исполнен не был. Скажите пожалуйста а Вы всех приходящих взрослых людей учите (катехизируете) по несколько десятков лет? Как это было в случве Свв. Иоанна Златоустого, Василия Великого, блж. Авнустина, св. Константина Великого и т.д.

Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Эти "привычки" и "обычаи" отражены в старопечатных Чинах исповеди, где предписано что священник обязан спрашивать кающегося "не едал ли что скверно"... Интересны все эти епитимийники! Водном из них есть запрет на ядение колбасы Ну а "Зонар" полна противоречий, посему и не рассматривается как серьёзный канонический путеводитель. А помните "почки ЗАЯЧЬИ верчёные, головы щучьи с чесноком" их к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"? На самом деле это цитаты из "Домостроя", который составляли наши благочестивые предки. А черепокожие (уж сколько раз это на форумах перемывалось)? С одной стороны, Александр К., человек свободен от июдейского закона, с другой - Вам в местной общине предстоит жить, общаться и т.д. И не стоило бы на уровне пищевой цепочки занимать радикальную позицию. Вкушайте что вкушают ваши староверы не страха ради, а согласия для.

Александр К.: Братие! Не могу вставить свою фотку. Бисова машина пишет что более 50 кб не принимает. Научите как быть. Может администраторы чем подмогнут?

Замечание: Просьба к администратору заменить мон сообщение от 21.30, в котором оказалось несколько оштбок-недосмотров, вот на это, подправленное. Заранее благодарю. андрей пишет: цитата: все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;(Быт. 9, 2-4) А как Вашу цитату согласовать вот с этим? 29/ И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой Т.е. Бог по сотворении человека определил ему в пищу злаки и фрукты, а всякую зелень предназначил скоту. Ни о какой мясной пищи разговора. конечно. и не было, ибо Каин ещё не убил Авеля и не впустил тем самым в жизнь смерть и трупы. И что интересно: животные не нарушают законы Божии и питаются только травой, а посмотрите: лошади скачут, быки дадут фору любому Щварцнегеру по своей мышечной массе, коровы дают полноценное молоко и пр. И только человек чего только не придумает себе в оправдание, каких только "научных" работ не натворит, лишь бы не жить по-божески, а впихнуть себе в рот чего-нибудь услаждающего, но, как оказывается, в основном бесов. При этом надо помнить. что бесам не нужна пища, как твердость. но нужно ввести человека во грех, а потому вся эта самодеятельность с "теориями питания" и различные диеты есть лишь бесовские искушения. Но, к сожалению, такое будет продолжаться.

mihail: Замечание пишет: Просьба к администратору заменить мон сообщение от 21.30, в котором оказалось несколько оштбок-недосмотров, вот на это, подправленное. Заранее благодарю. Зарегистрируйтесь пожалуйста! И пишите и исправляйте сколько вздумается, администрация Форума, не может тратить все свое время на анонимов.

mihail: андрей пишет: На основании чего? Какого места из Писания? Есть возражения на приведенные выше цитаты Есть Церковное Предание, а на счет - все можно! ето протестантские штучки, так же можно и на счет бороды, и ношение лестовки и много чего другого рассуждать.

Димитрий Н.Б.: андрей пишет: Есть возражения на приведенные выше цитаты? Что на них возражать-то? Цитаты приведены верно. Вот только автор темы просил не цитаты ему привести, а ответить на ...вопросы ...касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан Что и сделал о.Александр Панкратов. А Вы не сделали. андрей пишет: Ну и можно её есть... А вот и нельзя :) андрей пишет: Есть добрая традиция.....и никого не смущает что по Писанию, такая разборчивость в еде свойственна "немощным в вере"..... и плохо, когда "немощные в вере" начинают рулить.... и вот уже идет запрет употреблять в пищу, то, что Бог сотворил......и доходит до кощунства, что употребивший в пищу то, что БОГ СОТВОРИЛ, ....такого объвиняют что он осквернился.... ну чем не фарисейство? А тем, что фарисейские обычаи - это "предание старцев", которое не от Бога ( о чем сам Господь прямо сказал). А древлеправославный обычай не есть всякой дряни - Предание, которое соблюдали святые в Новом завете. Фарисеи могли жить не по-Божьему, а о святых такое разве можно сказать? Нельзя. Следовательно, это разные вещи, и Ваши аналогии неуместны. андрей пишет: плохо, когда "немощные в вере" начинают рулить Это Вы про протопопа Аввакума?...Да, уж куда ему до вас, "мощных в вере". Можете быть довольны: такие как он уже давно не рулят. о.Аркадий Кутузов пишет: андрей просто Вы правы В чём он прав? Правильно скопировал тексты с "азбуки веры"? - Спору нет. Однако вот на вопрос автора темы он ответил невпопад.

Димитрий Н.Б.: Людмила пишет: В православии в состав Священного Предания, помимо Священного Писания (Библии), входят: Людмила, сводить всё Предание к "пяти пунктам" - крайне некорректный метод. Подобный структурированный юридизм более свойственен католичеству, Православию он чужд. Целое всегда больше суммы составных частей.

Александр К.: Александр_Емельянов пишет: Вам в местной общине предстоит жить, общаться и т.д. И не стоило бы на уровне пищевой цепочки занимать радикальную позицию. Вкушайте что вкушают ваши староверы не страха ради, а согласия для. Это то, что я хотел услышать (прочитать)!!! Ведь Церковь с самого своего основания состояла из поместных общин у каждой из которых складывалось определенное отношение к благочестию (но не к догматам, т.к. догматы и священное Предание были общими для всех), но когда какая-либо община (обычно столичная) начинала задавать тон другим приходам, то это не всегда принималось хорошо.

Марина: а я все равно не понимаю - почему за ядение телятины на Руси головы даже рубили, с чем это связано такие предания, с каким именно благочестием..???

Людмила: ...и чем лошадь, питающаяся только сеном и овсом, поганей свиньи, жрущей всякие отбросы, экскременты, мертвечину, вплоть до известных случаев поедания человеческих младенцев?! А суть в том, что в Ветхом завете/книга Левит, глава 11/ все животные поделены на чистых и нечистых. Так вот лошадь древние иудеи отнесли ко второй группе, потому что у нее копыто не раздвоенное. Но вот как раз этой жидовской логики не понять никак! Думаю, для русского человека она все же была другой: конь - это пахарь, кормилец, боевой друг. Говаривали: или самому сдохнуть, или коня с'есть, то есть только при великой нужде. Что и было с Аввакумом, и в грех это ему никто не дерзнет поставить.

Людмила: Почему на Руси было строго запрещено есть телятину? Много веков подряд на Руси существовал запрет на употребление в пищу телятины. Он был даже жестче, чем запрет у евреев употреблять свинину. Откушав молодой говядины, русский человек рисковал попрощаться с жизнью. Вот что писал француз Маржерет, побывавший в России вначале XVII века: «Что касается быков и коров, то они размножаются так же поразительно, поскольку во всей России совсем не едят телятины, потому что это противоречит их религии». Нарушение запрета очень жестоко каралось властями. Шведский дипломат Петрей, бывший послом в Русском царстве в начале того же  XVII столетия, пересказывал такую историю: «… Когда великий князь строил с башнями и раскатами город Орел, лежавший на литовской границе, он до того изморил голодом рабочих и крестьян, что они принуждены были убить самого жирного между ними и так спаслись от голода. Другие же, которые не могли есть человеческого мяса, принуждены были с голода заколоть теленка. Узнав о том, великий князь велел евших телятину сжечь живьем и пепел бросить в реку, а евшие человечье мясо были прощены и избавлены от наказания. Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо…». Курляндский путешественник, служивший в России во второй половине XVII века, Яков Рейтенфельс в своем «Сказание о Московии» рассказывал предание о том, как Иван Грозный приказал бросить в огонь рабочих, строивших крепость в Вологде, за то, что они, вынужденные голодом, купили и зарезали теленка. Остается историческим фактом, что в 1606 году боярам удалось натравить на Лжедмитрия I толпу, побудив ее ворваться в Кремль только сообщением, что царь не настоящий, ибо ест телятину.  Вот что писал немец Конрад Буссов, бывший очевидцем тех событий: «В субботу 10 мая, на третий день свадьбы, царь приказал приготовить в кухне все по-польски и среди других кушаний — вареную и жареную телятину. Когда русские повара увидели это и рассказали всем, в царе стали сильно сомневаться, и русские стали говорить, что он, верно, поляк, а не московит, ибо телятина считается у них нечистой и ее не едят».  До сих пор до конца непонятно, почему русская церковная традиция запрещала есть телятину. Есть версии, что первоначально он был вызван заботой крестьянина о сохранении молодняка, — в убое теленка с целью полакомиться его нежным мясом он видел непростительное расточительство. Затем этот обычай стал традицией и принял характер мистического запрета. Другая гипотеза говорит, что запрет на телятину связан с запретом на молозиво - теленок, питается молоком после рождения , а молоко отелившейся коровы содержит молозиво. Вероятно, это как-то связано с ветхозаветным запретом употреблять в пищу мясо и молоко, сваренные вместе. Только в конце XVIII века телятина стала блюдом пиршественных столов знати, а позже появилась и на столах более скромных. Короче, жестокий бред наших ''благочестивых'' предков!

Людмила: Деян.11:1-10. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: «встань, Петр, заколи и ешь». Я же сказал: «нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои». И отвечал мне голос вторично с неба: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым». Это было трижды, и опять поднялось всё на небо Так кто же мы? Дети Ветхого или Нового завета? Одно лишь оправдание может быть - не соблазнить брата. Лично я люблю конину, так как большую часть жизни прожила в Казахстане и не раз вкушала это вкуснейшее диетическое мясо/казахи угощали/. Но ежели теперь это соблазняет кого-то из братьев моих - есть не буду. По закону Любви. Аминь.

Марина: Людмила пишет: Но ежели теперь это соблазняет кого-то из братьев моих - есть не буду оно-то хорошо, если из немощи братьев человек готов потерпеть, но вообще речь у апостола шла об употреблении в пищу идоложертвенного, некоторых это смущало по причине веры, а не норм Ветхого завета в отношении пищи... а в данном случае, все же братьям лучше объяснить, что греха в пище, которая на рынках продается, нет, и не надо благочестивым братьям самим за другими следить и указывать, кому что есть, это ведь потом может им вмениться Господом в грех... а скверноядина - это мертвечина скота или птицы, поскольку кровь в тушке остается, и звероядина по той же причине не употребляется. еще писал св.Василий Великий, что в пищу никто воронов не употребляет или ядовитые растения, это вредно, поэтому не надо из неядения телят или кроликов делать выводы о христианском благочестии..у нас же они не священные животные, в самом деле! ... в нашем приходе священник прежний вообще на исповеди сразу спрашивал - не ела ли ты кролика...и до Причастия не допускались люди, если его ели...считаю это откровенными перекосами.. и совсем уж не в какие рамки не лезет, когда за людоедство прощают, а за теленка рубят голову...какое здесь благочестие - не ясно..



полная версия страницы