Форум » Частые вопросы » вопросы к о.Александру/Панкратову/ » Ответить
вопросы к о.Александру/Панкратову/
Людмила: Отче, можно ли читать Псалтырь о здравии и каковы правила?
Марина: андрей пишет: Помнишь да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты
андрей: Марина да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты Ничего не пропало.... Нашел http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000198-000-280-0-1350419789
Марина: андрей пишет: Ничего не пропало классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась
андрей: Марина классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась Классная тема. Кстати, редкий случай когда нашлась цитата св. отца, которая примирила спорющих....и был найден компромис.... и все признали, что были частично не правы.... Просто там спорющие наверно были адекватные Наверно у нас все таки было желание познать истину, а не доказать во чтобы то не стало свою правоту.....
Марина: андрей пишет: а не доказать во чтобы то не стало свою правоту..... 5 лет прошло, а вроде только вчера разбирали...там дело было в том, что многое не понятно до конца..) каким образом все происходило, тем более, что даже перевода нет важных работ блаж.Августина... жаль, что тогда не удалось перевести все материалы..
андрей: Марина Но согласись, частично не правыми себя признали все.... Ежели так могли бы признавать все (конечно там где это не противоречит догматики Церкви) то мир бы, был бы достигнут у многих....
Марина: Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))
андрей: Марина Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))У кого????С этим утверждением не согласен. Ибо думаю что все эти моменты присутствовали у всех в равной степени..... а по твоему посту получится что у тебя присутствовал, а у других нет (ежели конечно под некоторыми ты не подразумеваешь себя....) Думаю ты неверно написала....
Марина: Андрей да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..)) я недавно прочла хорошую мысль, что все плохое попускается Богом, чтобы мы начали усерднее молиться и просить Его о вразумлении в решении проблемы, а мы ж не просим...так и ходим с неразрешенными веками ситуациями, тешим врага
андрей: Марина Андрей да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..)) Прости, не понял.....Кстати, не понимание другого, и сомнительные выводы о сказанном другим (как мы увидели в данном случае с моей стороны) и являются источником всех разделений и бед А кто может так каяться?
Марина: андрей пишет: являются источником всех разделений и бед да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу
андрей: Марина да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречуПоэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист... РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли... РДЦ - кренщение, симония Амвросия.... Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!! Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь......
Сурги: андрей пишет: Марина цитата: да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу Поэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист... РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли... РДЦ - кренщение, симония Амвросия.... Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!! Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь...... Поправьте меня, если я не прав, но у древлеправославных христиан главенствующим является принцып Соборности, а не папский авторитаризм как РПЦ.
Людмила: ап. Петр : Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Исуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян. 2, 38). Мало того, в св. Крещении изглаживается даже первородный грех/см.правило 124 Карфагенского собора/. Простите, о.Александр, что я тут ''поперед батьки''
Марина: спаси Христос, о. Александр, я решила здесь написать, чтобы при случае сослаться, потому что подобные мнения о крещении недопустимы и противоречат православию, увы..(( вообще, такой важный вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе и дать на него однозначный ответ
о. А.Панкратов: Марина пишет: написать, чтобы при случае сослаться Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой. Марина пишет: вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой. если меня пошлют, то я как-нибудь это переживу, но очень плохо и даже отвратительно, что могут послать Символ веры, апостольские слова и правила соборов... о. А.Панкратов пишет: И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет. у нас зачастую и обращения не рассматривают просто я наивно надеялась, что данный вопрос вы как-то поднимете в "общем виде", если вам небезразлично спасение некоторых наших священнослужителей, не знающих элементарных вещей...
о. А.Панкратов: Марина пишет: очень плохо и даже отвратительно Такова жизнь. "Этот мир придуман не нами"(с) Марина пишет: вы как-то поднимете Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать. не понимаю я таких отношений с "опусканиями"..что здесь криминального, если вам в интернете задали вопрос, могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад на эту тему при случае хотя да... надо ведь соборно очередные праздничные мероприятия обсуждать, явно не до таких докладов будет
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Ага,я подниму, а меня "опустят" Вот что-то не припомню, это Златоуст или Аввакум - первый в оборот ввёл? Другое дело - инициатива "снизу" Отче, а Вы уже разделяете: Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу?
о. А.Панкратов: Марина пишет: могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад Что я могу, а что нет, определюсь как-нибудь самостоятельно. Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии. Это не должна быть анонимка, должны быть подписи реального человека или нескольких людей, с какими-то данными о них, чтобы можно было проверить, не мёртвые ли души. И будьте готовы сами понести духовное прещение, если в итоге разбирательства выяснится, что ваши обвинения недостоверны. Иначе всё это пустой, несерьёзный разговор. Марина пишет: праздничные мероприятия обсуждать И они достойны обсуждения, но не в ущерб прочим темам, всему своё время и место. Александр_Емельянов пишет: Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу? Вообще-то в церковной иерархии, как и во всякой иной, есть выше - и нижестоящие, что есть совершенно нормально. В здоровом теле каждый орган занимает своё место и исполняет свою функцию. О чём применительно к Церкви замечательно говорится у св. ап. Павла. Причём "какими-то" уважаемых мирян назвал отнюдь не аз грешный:)
Марина: о. А.Панкратов пишет: Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии. я не ставлю целью кого-то наказать за несправедливые епитимии, речь шла о замеченной мною тенденции безграмотности в серьезных канонических вопросах, проявляемой некоторыми священнослужителями и мирянами. С такими неканоничными рассуждениями в отношении крещения сталкивалась как я сама, так и люди, с которыми мне доводилось общаться. Считаю, что это серьезная проблема, поэтому и решила обратить на нее внимание. Конечно, я как-то не ожидала, что у вас там "наверху" все так серьезно, насчет поднимания обычного канонического вопроса, за которое могут "опустить" Мне, по наивности, представлялось, что данную тему можно было бы просто оформить как ответ на вопрос "снизу", в каком-нибудь из тех же ежегодных календарей или иной нашей периодической печати (по мере ее появления), а может быть радио "Голос веры" будет отвечать на такие вопросы, когда закончит нас обучать, как дышать во время молитвы? Возможно, что высокие материи исихиазма важнее простых канонических вопросов "снизу", но вдруг все изменится со временем и неожиданно произойдет поворот к насущным вопросам радиослушателей? А пока мне понятно, что на сегодня лучше оставить все как есть, чем добиваться через канонические комиссии каких-либо действий с обязательными прещениями и разборками полетов, поскольку кроме зла это ничего не даст. Я, конечно, надеюсь, что поднятая здесь тема вдруг каким-то чудом будет прочитана теми, кто считал иначе об оставлении грехов после крещения, и люди сами сделают правильные выводы, и при этом не "пошлют" меня со ссылками по вашему выражению
о. А.Панкратов: Марина пишет: на сегодня лучше оставить все как есть Оно конечно дело хозяйское. Но если всё же желаете попытаться что-то исправить, вам было сказано, как реально это делается.
Марина: о. А.Панкратов пишет: вам было сказано, как реально это делается. я прекрасно в курсе, как это реально делается)) и как раз таким методом ничего не удалось исправить, поскольку я уж насмотрелась на конкретных примерах, как священники при подобных разборах преспокойно отрицают допущенные ими ошибки или даже канонопреступления, а крайним становится тот, кто поднял этот вопрос и попытался его решить подобным образом.... поэтому, дело уж точно - хозяйское и решать его в канонической комиссии с переходом на личности безполезно
Jora: Непостоянный - против которого невозможно выстоять. "Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит?"
Павел Владимирович: Ммда уж… Оба участника — уж простите за оценку — вызывают некие отвратные чувства. И поп, и барышня. Хотя, казалось бы, что тут такого? Нужно подять вопрос, что некие попы где-то заблудились, что-то путают, в каких-то вопросах откровенно теряются и порют натуральную чушь… Это ноомально, в принципе. В истории Церкви периода никонианских гонений выработалось некое разделение, где миряне (община) живут параллельно с попами, клиром. И поп больше даже зависит порой от общины. И грамотные миряне (не говорю — начетники) вполне могут заблудившемуся попу показать, где тот потерялся. А ежель не поймет, то можно и до епископа дойти — в отличие от никонианских,.наши епископы вовсе не небожители… А тут же чего-то какие-то базары развели…
Марина: Павел Владимирович, реальность далеко не всегда такая, как представляется, и уж поверьте, я насмотрелась за 26 лет пребывания в РПСЦ на решение подобных вопросов при переходе на личности..)
Павел Владимирович: И что?
Марина: Павел Владимирович пишет: И что? представляете, вам это со стороны кажется таким простым вопросом, а в суровой действительности общины бывает разругиваются и раскалываются, поскольку кто-то считает, что не надо трогать батюшку, а кто-то вообще несколькими приходами уходит под юрисдикцию митрополита, потому что епископ как-то попытался вразумить по каноническому вопросу и стал виноват поэтому лучше тогда пусть все остается как есть...
Павел Владимирович: Это жизнь… Море житейское… Всякое бывает.
Сурги: Здравствуйте, о. Александр! Простите за доморощенное богословие, но возник вопрос эсхотологического характера. Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы??? Кстати в книге Иова диавол предстаёт перед Богом и спокойно общается с Ним и по сути получает о Господа карт- бланш на попытку скопрометировать Иова и в его лице доказать падшую природу человека, т.е. Сатана предстаёт неким прокурором человечества перед богом. 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:6-12)
андрей: Сурги Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы???Читал где то у Златоуста (вроде,цитату привести не смогу), что дьявол все же надеется победить....а вот на милосердие не рассчитывает, т.к. надеется победить Да и сам его бунт был направлен чтобы победить.....Гордыня поражения не приемлет, поэтому думаю, что ваши утверждения: он прекрасно это знает,... он знает четность своих усилий..не верны. Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!!
Сурги: андрей пишет: Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!! Сомнительно, т.к не может он надеятся победить Творца ибо точно знает его всесильность, а если надеется то допускает, что стал равен Богу! Даже в гордыне сложно представить такое, скорее из гордости он чится доказать что Бог ошибался (что тоже невозможно) создавая людей и надеется добиться прощения. Может быть он пытается победить Христа доказав что человеческая природа даже боговоплощенная, или обоженная не имеет права на существование?
андрей: Сурги Сомнительно,Почему? Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить? Думаете сатана дебил???? Бунтовать, ежели уверен что проиграешь, разве это не дебилизм? Бунтуют те, кто надеется победить....пусть не на 100....но на 30, на 20, на 10 %.......но всеже надеются победить.... Не стоит из лукавого делать полного дегенерата
Марина: андрей пишет: Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...
андрей: Марина да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...Можно сравнить тогда с жаждой славы......когда некоторые готовы умереть, но достичь определенных высот....
Сурги: Марина пишет: да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления... Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен...
Марина: Сурги пишет: Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен... почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление
Сурги: Марина пишет: почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление Потому что, какой бы злодей не был, если он не идиот, то идти на самоубийство он не будет.
Марина: Сурги, причем здесь самоубийство? по-моему, вы не совсем теми мерками оцениваете ситуацию. В Библии все описано, и все силы зла прекрасно осведомлены, что они пойдут в озеро огненное за свои дела, тем не менее, никто не собирается каяться, как и Иуда, который предпочел повеситься, но не пойти с покаянием к Господу. Вспомните, как кричали злые духи Господу: "И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас " Ев. от Матфея 8 стих 29 они знают, что будут мучимы в огне в свое время, согласились с этим и свое дело не оставляют..
полная версия страницы