Форум » Частые вопросы » вопросы к о.Александру/Панкратову/ » Ответить
вопросы к о.Александру/Панкратову/
Людмила: Отче, можно ли читать Псалтырь о здравии и каковы правила?
о. А.Панкратов: Читают по уставу келейного чтения, изложенному в самой Псалтыри, но по каждой "славе" молятся по 5 поклонов о здравии и Богородице Дево радуися, по образу чтения Псалтыря за упокой. Но это неписанный порядок, и другого не знаю:)
Александр_Емельянов: Да. такой "неписаный" порядок есть. (не стал вперёд батьки писАть))
Людмила: Отче, а почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет /простите Христа ради, никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется/.
Александр_Емельянов: Людмила, попробую высказать мнение (если что, о. Александр поправит). Отпущение грехов явно упоминается в молитвах в чине поновления. И ещё перед Причастием священник говорит: "Прощает тя (вас) Христос невидимо и аз грешный".
Людмила: Александр_Емельянов, у нас, знаете ли, такая беда... Священник читает очень тихо и невнятно, и я за пять лет хождения в этот храм даже при хорошем слухе ни разу толком не слышала, что он произносит в ''поновлении'' и далее. А ведь он не старый еще человек, и хроническим ларингитом не страдает...обидно. Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем. /САП, ничего нового не хочу вставлять, удали эту, если можешь./
Александр_Емельянов: Людмила, понимаю... Но я для начала набрался б смелости и задал сей вопрос именно вашему священнику (для начала). Ну, типа, пусть разъяснит что к чему. Однако, взаимоотношения священников и пасомых - далеко не самые простые. Зачастую и выяснять подобные моменты приходится окольными путями. Так что дай Бог и о. Александр Вам ответит. А коль не ответит, пишите в л.с. - порекомендую хорошего батюшку.
Марина: Людмила пишет: что он произносит в ''поновлении'' и далее очень жаль, что он невнятно произносит..(( там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал.. а нам уставщик давал тетрадку переписывать с чином поновления, чтобы мы получше знали о чем там// а вот интересно - у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас?
Елена Демидова: Людмила пишет: Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем. Всякое бывает. Бывает и у священника голос прекрасен и хорошо поставлен,и техника чтения идеальная, а обе бабушки, которые на службу пришли, в притворе шепчутся о ценах на недвижимость, о здоровье родственников,о последних событиях популярного телесериала и прочих посторонних вещах... Стало быть, не в голосе священника тут дело, в чем-то другом
САП: Людмила пишет: никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется Вставьте другую. Или сбросьте мне, я вам в профиль ее установлю.
САП: Людмила пишет: не читает над ним разрешительной молитвы? ...И простит его глаголя. Чадо прощает тя Христос невидимо, и аз грешный...
Людмила: Да ну его, не больно я ему нужна! По первости задавала всякие вопросы с неофитской непосредственностью, а теперь уж и желания нет. Вот и узнаю про староверие из книжек да на форумах, даже о.Андрея/Марченко/ ''пытаю'' А он мне резонно так: а что ж у своих попов не спрашиваешь?! Однако всегда отвечает - терпеливо и основательно. Хороший священник, жалко, что не наш. Но теперь, слава Богу, о.Александр ''попался'', свой
Людмила: У нас читается для всех скопом. А поклоны делаем, когда кто кого за подол дернет, мол, кланяйся А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать...
о. А.Панкратов: почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? - потому что разрешительные молитвы читаются не на индивидуальной исповеди, а в общем окончании Чина исповеди, совершающемся после того, как все поисповедаются по отдельности. Завершением чего служат уже помянутые выше слова: "Чада, прощает вас Христос невидимо и аз грешныи". Накрывать епитрахилью нигде не указано в старопечатных книгах. Кстати, молитва, которую читают новообрядческие батюшки при этом накрывании, имеет католическое происхождение (через посредство небезызвестного "Требника Петра Могилы"). В дониконовском Чине исповеди она естественно отсутствует. Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет - вообще-то с точностью мы все узнаем об этом только на Страшном Суде. А на исповеди священник лишь просит Бога отпустить грехи людей. Священник читает очень тихо и невнятно - становитесь как можно ближе и прислушивайтесь. там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал.. - что, прямо вот так при всех собравшихся?! Где-то возрождена раннехристианская публичная исповедь?:) Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом. На Рогожском например такого нет, и не только там. у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас? - на Рогожском читают только мужское. В других приходах бывает что разные в разных углах. А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать... - поновление это не отдельный чин, а часть Чина исповеди. Который присутствует во многих старопечатных Потребниках, доступных например здесь: http://www.oldrpc.ru/divine/old-book/book/
Марина: о. А.Панкратов пишет: Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом почему странном? вполне себе хороший обычай - земные поклоны делать, чтобы умилосердить Господа за свои грехи..и там некогда по сторонам каждому за другими смотреть - у всех, увы, много грехов и поклоны по сути идут непрерывно... не знала, что такого нет в других приходах
Людмила: Спаси Христос, отче! Ближе к священнику - это да, но как получится, чаще старушек вперед пропускаю. Однако хочется, чтобы и пастырь был поближе к овцам...
о. А.Панкратов: Во славу Божию!
Людмила: Отче, правильно ли, что в храме на Богоявление освящается бутилированная вода из магазина, а не взятая из открытого водоема?
Елена Демидова: из городского водопровода еще можно
Людмила: В Вашем примере, Елена, согрешают, без сомнения, бабушки; а в случае, который я привела, - священник. Имхо.
Елена Демидова: навряд ли священник нарочно старается читать как можно тише и непонятней. А если у него (ну или у абстрактного чтеца, чтобы нам никого персонально не осудить) просто такой голос негромкий - в чем тут грех? p.s. разговаривать на посторонние темы в храме во время службы - грех в любом случае
о. А.Панкратов: Что-то не понял,тема называется "Вопросы к о.Александру Панкратову",а отвечает Елена Демидова ... быть может, тему надо переименовать,и пусть Елена всех просвещает,а мне вновь удалиться с этого форума?
Евгений: Да уж, если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц.
Елена Демидова: Евгений пишет: если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц. Это навряд ли. p.s. Мы знакомы? Ни один человек с именем Евгений из тех, с которыми я знакома в реальной жизни. не написал бы обо мне такого Мы при каких обстоятельствах с Вами встречались, напомните пожалуйста
Марина: Елена Демидова, сестрица, прости меня ради Христа, но обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно, думаю, что никаких препятствий он тебе чинить не станет...
Елена Демидова: Марина пишет: обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии - успешно разобрались, спаси Христос всех!
Марина: Елена Демидова ну и слава Богу! зачем лишние грехи на душу...
Александр_Емельянов: Елена Демидова пишет: Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии Ого! А что не Собор?
Елена Демидова: Александр_Емельянов пишет: А что не Собор? Так а зачем, если и без собора всё понятно?
Александр_Емельянов: Елена Демидова пишет: Так а зачем, если и без собора всё понятно? Да я ж шутю!
Людмила: Спаси Христос, о.Александр, вопросов больше не имею.
о. А.Панкратов: Если есть вопросы у кого-то ещё, милости прошу продолжать задавать их в этой же теме (к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает":)).
САП: о. А.Панкратов пишет: к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает" Она вроде бы же ваша духовная дочь? Или кошка пробежала?
о. А.Панкратов: Ушла без благословения к другому духовному отцу.
Свн: В последовании ко Св. Причащению, перед молитвами стоит указание: "Посeмъ, исповеданіе ко гду нaшему їсу хрту". Что здесь имеется в виду?
о. А.Панкратов: Имеется в виду, что далее следуют молитвы, читаемые в том числе "во образ исповедания", как озаглавлены некоторые из них, содержащие перечисления различных грехов человеческих.
Марина: о. Александр, в другой теме прочитала такое ваше высказывание: Да у греков у самих кое-где ещё оставалось двуперстие ещё даже в начале 17-го века, писал в своё время об этом довольно-таки пространно ... в связи с этим, очень хотелось бы узнать ваше мнение насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное?
о. А.Панкратов: насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное? - обратное доказал ещё свт. Арсений Уральский в книге "Оправдание", перечитывайте классику (конец главы 2-й, "О ересях"): https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.semeyskie.ru%2FOpravdanie.pdf&name=Opravdanie.pdf&page=1&lang=ru&c=58940a15ee37
Марина: о. А.Панкратов пишет: перечитывайте классику работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось, спаси Христос, прочла
о. А.Панкратов: Во славу Божию! работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось - "слона-то я и не приметил"(с):)
Марина: о. А.Панкратов пишет: слона-то я и не приметил просто у меня было раньше несколько предвзятое мнение после того, как я прочла, что его учения содержали ереси, вот и решила, что лучше воздержаться от его книг
о. А.Панкратов: Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ. мне это известно, но на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся, но мне поэтому не хотелось читать эти книги, чтобы не запутаться, может вы проясните данную ситуацию? это действительно имело место, и что конкретно нужно не читать из его трудов, где там еретические мысли и в чем они заключались?
Jora: Марина пишет: на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся, Арианство, и недвусмысленное. Белокриницкий свщ. Василий Механиков обличал его, целое опровержение писал.
САП: Jora пишет: Арианство, и недвусмысленное. Он повинился
андрей: САП Он повинился Дык вроде потом и нарушил....ты привел 1888 год.....а он чудил после.....(кстати, класный документ привел.... Вот что значит все сохранять.....а то у меня бардак....имею кучу информации....а где, чё взять, путаюсь как двоечник
Марина: андрей пишет: а то у меня бардак....имею кучу информации, а где, чё взять, путаюсь... вот и я тем же самым страдаю)))) будем учиться у САПа и Кузьмина- они все по полочкам хранят, молодцы!.. Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили?
андрей: Марина Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили? Да. В вновь изданном с.с. Арсения Уральского все ереся на месте, без каких либо замечаний..... меня этими ересями шпыняли никониане при диспуте....
Людмила: И, действительно, сестра, лучше воздержаться Есть более чистые источники, и они тебе ведомы.
о. А.Панкратов: Нет у свт. Арсения трудов которые якобы "не нужно читать". А "на форуме как-то прочитала" это почти "одна бабка сказала"(с):)
САП: Арсения Шевцова зазрили за погрешности （вольности）Уральской типографии （бывшей под его руководством）в печати богослужебных книг.
о. А.Панкратов: По этим книгам сейчас у нас спокойно молятся. А зазрили не желавшие чтобы свт. Арсений стал архиепископом Московским, после отстранения Саватия. Политика - с ...
Марина: САП пишет: Арсения Шевцова зазрили за погрешности （вольности）Уральской типографии про его правку богослужебных книг я читала его пояснения собору - кто там прав не знаю, но он вроде бы использовал книги старопечатные и правил по ним..просто многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские
САП: Дело касалось не только белокриницких, его изводов опасались и в других согласиях, остальные пользовались точной перепечаткой дораскольных, богослужебных книг, без "творческого осмысления".
о. А.Панкратов: опасались и в других согласиях - и какое нам дело до других согласий?:) многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские - известный указ патриарха Филарета о запрете на Руси церковных книг "литовския печати", которым воспользовались противники свт. Арсения в борьбе за архиепископство Московское, на самом деле был ещё задолго до Никона отменён.
САП: о. А.Панкратов пишет: какое нам дело до других согласий Репутационный ущерб в имидже хранителей старины. Компиляционные сборники из различных изводов старопечатных книг, в том числе и имевших на себе западное-униатское влияние не прибавляет веса среди ревнителей дониконовского благочестия
о. А.Панкратов: Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:) Наши богослужебные книги - сугубо наш внутренний вопрос. Правда, слышал, в РДЦ некоторые вполне себе пользуются изданиями Уральской типографии и даже чином крещения свт. Арсения:)
Евгений: о. А.Панкратов пишет: Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:) И не будет молиться, коли репутация никакая.
о. А.Панкратов: Вообще-то с отделившимися от Церкви молиться грех. Так что ничего страшного что мы не молимся вместе с не принадлежащими к РПСЦ, скорее даже наоборот:)
Марина: о.Александр, перенесу свой ответ по теме Причастия сюда, не хочу оффтопить в теме по радио передачам.. мой вопрос к вам не касался лично меня - слава Богу, я никогда не обращала внимания на тенденцию"непричащения" у многих христиан, которую наблюдала, увы с самого прихода в Церковь... то есть, я столкнулась с мнением, что исповедоваться надо хотя бы раз в год, чтобы отпели в случае чего, а часто причащаться - вообще опасно, то есть каждый пост, потому что мы все люди грешные, и как бы чего не вышло...... это очень удивляло, приходилось разубеждать, что это неправильное мнение, и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию, понятно, что мы все недостойны по большому счету, но нужно понимать, что только приобщаясь Христу, мы постепенно меняемся к лучшему... я это к тому написала, что хотелось бы обратить на данную проблему внимание, возможно, посвятить этому передачу, ведь Причастие - это самое главное в человеческой жизни христианина, это и есть Сама Жизнь
андрей: Марина и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию,Тут много нюансов может быть. Например человек исповедал грех, но твердой решимости его оставить нет.... батюшка разрешает причаститься (не зная внутреннего расположения причащающегося).... Вопрос: Если не решил конкретно порвать с грехом, а батюшка разрешил причащаться, то стоит ли причащаться??? Тут не надо путать когда человек перед причастием имеет намерение не грешить данным грехом.... причащается..., а потом снова падает (бесовские козни так сказать)... в этом случае лукавства не было, и причащаться стоило.... Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь?
Марина: андрей пишет: Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь? если нет решимости грех оставить, так надо прямо про это священнику сказать, чтобы он не считал человека достойным ко Причастию, ведь это уж лукавство какое-то получается и грешно так пренебрегать исповедью... пусть священник в данном случае решает, а не сам человек...возможно, что если покаяние искренно, есть решимость бороться, но просто пока сил нет грех оставить, то как раз священник и сочтет нужным дать Причастие, чтобы укрепить на борьбу с грехом...
Людмила: Еретичествующий святитель... Нонсенс! Надо бы как-то поответственней относиться к канонизациям. Когда-то, в чем-то человек покаялся, а книжки-то его с ересями так и идут неисправленными. Слава Богу, что народ, в массе своей, их и не читает. Я было как-то попробовала...ууу, такие дебри, без топора не пробраться:-)
Федька: Людмила пишет: Еретичествующий святитель Не он первый
Марина: Людмила, мдааа..перечитала сейчас полемику по данному вопросу и увидела такую фразу из полемики святителя Арсения..: "...Пастырская священная обязанность моя и христианское чувство понуждают меня это сочинение о. Василия Механикова признавать и отвергать как погрешительное и неправославное. Оно проповедует, что Св. Троица во всех трех лицах не имеет начала своего бытия (стр. 14, об.). Чем отрицается начало Сыну Божию и Св. Духу от Бога Отца; Они, т.-е. Сын Божий и Дух Св., заявляет Механиков, так же безначальны, как и Бог Отец (стр. 25). Такое верование Механикова противно Символу, в котором рождение Сына и исхождение Св. Духа исповедуется от Бога Отца, из его сущности, в которой получили они начало свое.
Людмила: Мрак! Интересно, а к какому ''Символу'' еп.Арсений в данном случае отсылает? По моему скромному мнению, это о.Василия Механикова надо бы канонизировать как исповедника. Если, конечно, устоял до конца и не спасовал перед авторитетом ''начальства''.
САП: Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий через защиту Белокриницкого Устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, освященный собор объявляет в общее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает. Журнал "Старообрядец", ном.3, 1907г., Н.Новгород, стр.312
Марина: САП, ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить, а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений??? а это как понимать?: "Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)" еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"
САП: Марина пишет: ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить По сути калька с этого: о. А.Панкратов пишет: А теперь посмотрим и послушаем проповедь о. Аркадия, по нему выходит, что причащаемся мы не Кому ... а чему: https://vk.com/wall174333036_697 САП пишет: С 2.56 - ну, это оккультная ересь. И по радио это транслировалось? о. А.Панкратов пишет: да, и эта проповедь там была, и вообще постоянно транслировались точно такие же идеи. Вот отцу и рекомендовали пока воздержаться от выступлений. САП пишет: а что за проповедь ереси не запретили в служении? о. А.Панкратов пишет: Ну если будет продолжать, наверное могут сделать и так ... а пока дали возможность для исправления.
САП: Марина пишет: а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений??? Людмила пишет: Плюс переиздание его книг с теми же ересями. Из песни слова не выкинешь. Там кстати и В книгу включены и такие классические сочинения, как «Исповедание веры в символьную Церковь священноинока старообрядствующей иерархии Арсения Швецова» и его поздний вариант, переработанный совместно с о. Василием Механиковым
Марина: САП да уж.. даже если никониане прочтут - обалдеют..
Федька: Марина пишет: даже если никониане прочтут А ваши не балдеют! Вот какая крепость, адаманты!
Марина: САП пишет: Из песни слова не выкинешь. при желании было бы элементарно сделать соответствующий разбор или ремарку, да и все..с приведением того соборного решения... теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую...
САП: Марина пишет: теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте о.Марина пишет: послушала я проповедь...могу сказать, что сама мысль о единении через Причастие всех верных, как небесной, так и земной части Церкви правильная, полагаю, что далее о.Аркадий имел в виду - через принятие Христа мы учимся любить всех и весь мир, объединяемся в любви и молитве, чтобы все спаслись.. просто несколько нечетко сумел выразить Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.
Марина: САП пишет: Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте ну здесь человек осознал -публично покаялся, теперь будем надеяться, что подобные труды не будут хотя бы изданы )))
САП: Марина пишет: подобные труды не будут хотя бы изданы Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора
Марина: САП пишет: Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора так вроде он написал, что все поудалял?а если нет, так непорядок((( в общем не радостная картина..((
Александр_Емельянов: Марина пишет: ну здесь человек осознал -публично покаялся, Ага, а Вы отпустили ему грехи
андрей: САП Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.Во как Я тут много пропустил наверно.....Это что то новенькое.... обоснование экуменизма??? Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. А т.к. во всем мире и вселенной полно лжи, то получается единение с ложью, с сатаной.......Единство в многообразии!!!!
андрей: Марина а это как понимать?: "Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)" еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"Из написанного следует, что Христос не изначально был свят, а только когда исполнил закон И закон подал живот исполнителю своему Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости Это ваще шедевр....
Федька: САП пишет: все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает. Как любил писать его императорское Ден, перепишу слова! "Непротиворечивые мнения св. отец"(с)
Людмила: Решение освященного собора 1907 г. фактически дезавуировано решением собора 2011г. о причислении еп.Арсения к лику святых в качестве СВЯТИТЕЛЯ, т.е. УЧИТЕЛЯ Церкви. Плюс переиздание его книг с теми же ересями. Да не абы какими - а в главных догматах православия. Это прям какая-то диверсия священноначалия рпсц против верующего народа!
САП: "Спасает" всеобщее невежество, кто хочет разобраться прочтет прп.Иоанна Дамаскина. Точное изложение Православной Веры
Людмила: А о.Александр Панкратов рекомендует читать Арсения Уральского/см.выше/. Еще один еретик-с? О.Аркадия - экзаменовать на точное понимание православной веры! Прям беда какая-то с этими попами
Федька: Людмила пишет: Прям беда какая-то с этими попами Отдела кадров у вас нет. Отсюда и беда. И отдела собственной безопасности.
о. А.Панкратов: Опять 25, вопросы в этой теме вроде как мне, а кто только не отвечает:) Итак: - уважаемые, поосторожнее бы вы в высказываниях на достаточно сложные богословские темы. Насколько понял, вы говорите что Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости и т.п. Но, позвольте, тогда в "еретики" вам придётся записать и ... св. апостола и евангелиста Луку, написавшего в Евангелии о Христе: "Отроча же растяше и крепляшеся духом, исполняяся премудрости" (зач. 8). Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр". А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей? - в новом издании трудов свт. Арсения, что из нескольких томов, содержатся подробнейшие комментарии относительно богословских воззрений святителя и об отношении к ним полноты церковной, в т.ч. Освященных Соборов. И чётко разъясняется, что здесь принято и разделено всей Церковью, а что можно считать частным мнением святого владыки. Так что не надо говорить, мол, "издают без комментариев" и пр. Кстати, и у древних святых отцов были частные мнения по богословским вопросам, которые так частными, а не всеобщими мнениями и остались"; - вопрос полемики вокруг "Белокриницкого устава" поднимался при нашей недавней официальной духовной дискуссии с РДЦ, но, может быть, кто подзабыл выражение нашей позиции: Вопрос 5. Хотелось бы прояснить позицию РПСЦ относительно еще одного стародавнего документа, вызвавшего некогда разномыслие. Во втором параграфе первой главы Устава Белокриницкого монастыря, именуемом «Истинное Богопознание», в рассуждении о существе Божием содержится следующее богословское утверждение: «Достоит разумевати, яко Бог, сый свет истинный, искони совершен и непременен есть; точию до сотворения дел Своих бе в молчании, имея единосущное в уме Слово Сына Своего, Его же, по глаголу блаженнаго Андрея Царьградскаго, в первом изречении: «да будут вецы», – нетленно родил, сиречь во исхождении Соприсносущным Духом Своим Святым от сердца отрыгнул». Как в настоящее время вы оцениваете данное место Устава, во всем ли, по-вашему, приведенная цитата согласна с Православной верой? Ответ. Прежде всего, необходимо отметить, что упомянутый вами Устав Белокриницкого монастыря, будучи составленным по требованию светских австрийских властей в целях гражданской юридической легализации Белокриницких обителей и Митрополии при них, никогда не являлся неким общим основополагающим догматическо-вероучительным документом РПСЦ, подобным Символу Веры или своду канонических правил в книге «Кормчая». Однако, несмотря на свое всего лишь локальное, по сути, значение, данный Устав и отдельные богословские выражения из него неоднократно становились предметом деяний Соборов Церкви Христовой. Так, на Соборе 1863 г. указанные вами в вопросе сомнительные выражения Устава были признаны двусмысленными и объявлены «яко не бывшими» (Арсений, епископ Уральский и Оренбургский [Анисим Васильевич Швецов]. Сочинения. Т. 1, М. – Ржев, 2008. С. 309). А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние (см., напр.: Указ. соч., с. 51–56, 71–74). Таким образом, названная выше апологетика Устава, предпринимавшаяся и впоследствии рядом видных «белокриницких» старообрядческих начетчиков и содержащая большой объем ценнейших сведений в области православного богословия, являлась преимущественно их личной инициативой, не имевшей общецерковного соборного благословения ( http://rpsc.ru/docs/dokumenty-rdts/pis-mo-devyatoe-otvety-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-na-chetvertuyu-gruppu-voprosov-rdts/ ).
Марина: о. А.Панкратов пишет: А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние так он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - когда за них он опять приносил покаяние? о. А.Панкратов пишет: что можно считать частным мнением святого владыки неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? Такие мнения могли допускаться, если еще не были вынесены соборные определения по какому-либо поводу, но и они потом соборно признавались за неправомыслие уже после смерти святых, как, например, у блаж.Феодорита. и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы??? кто-то отдает себе отчет, что люди реально читают эти сочинения, где еретические мнения четко не выделены и в сносках не указано православное исповедание по данному мнению???? и чему тогда учатся читататели?
Марина: о. А.Панкратов пишет: Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр" безусловно, почитайте в толковании блаж. Фиофилакта... Исус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль! Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако ж Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу.
Марина: о. А.Панкратов пишет: А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей? причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей??? вот как объясняется у св. Василия Великого: О том же, что Господь плакал о Лазаре и о городе, можем сказать, что Он и вкушал и пил, не Сам имея в том нужду, но тебе оставляя меру и предел необходимых ощущений души. Так Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам. Ибо как все прочее, так и плач требует соразмерности с разумом касательно того, о ком, сколько, когда и как должно проливать слезы. А что слезы Господни пролиты не по страстному движению, а для нашего научения, сие видно из сказанного: «Лазарь, друг наш, успе; но иду, да возбужу его» (Ин. 11:11). Кто из нас оплакивает спящего друга, о котором надеется, что он в скором времени пробудится от сна? «Лазаре, гряди вон» (Ин. 11:43), и мертвый ожил, связанный стал ходить. Чудо в чуде — иметь ноги, связанные погребальными пеленами, и не встречать в том препятствий к движению! Здесь укрепляющее было сильнее препятствующего. Почему же, намереваясь совершить это, признал настоящий случай достойным слез? Не явно ли, что, во всем поддерживая нашу немощь, в некоторую меру и пределы заключил необходимые страстные движения, предотвращая несострадательность, потому что это зверонравно, и не дозволяя предаваться скорби и проливать много слез, потому что это малодушно? Посему, пролив слезы над другом, и Сам показал общение с человеческой природой, и нас освободил от излишеств в том или другом, повелевая, чтобы мы и не расслабевали в страстных движениях, и не с бесчувственностию встречали скорби. Как Господь чувствовал голод, когда у Него испарялась твердая пища, испытывал жажду, когда истощалась влажность в теле, и утомлялся, когда от путешествия чрезмерно напрягал мышцы и жилы; между тем не Божество утомлялось трудом, но тело испытывало зависящие от природы его перемены; так допустил и слезы, дозволив произойти естественной для плоти перемене". (Свт. Василий Великий - Беседа 4 О благодарении)
Марина: 5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен... и после Воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным" о. А.Панкратов пишет: Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости естественно, Спаситель не нуждался ни в каком самосовершенствовании в Своей земной жизни...это ересь анафематсвованная
Людмила: Ох, как я понимаю Елену Демидову!..
Людмила: Спаси тя Христос, Марина! Поистине в последние времена живем, если одна премудрая жена/немощнейший сосуд!/ посрамляет даже служителей алтаря. Смиритесь, о.Александр, обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''. А главное, не вводите души в соблазн ни чужими, ни возросшими на их почве своими ересями. Ведь таковым, по слову Господа, мельничный жернов на шею...
Марина: Людмила, да бывало, что святые отцы имели ошибочное мнение,например, свт. Дионисий Александрийский и свт. Григорий Нисский, блаж.Феодорит.. посмотри, что пишет преп.Варсонофий о таких ситуациях: "Послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос... Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии... Святые, сделавшись учителями... превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, то есть учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и, таким образом, мнения учителей их перемешались с их собственным учением... Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же святой муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие". Людмила, к сожалению, бывают ошибочные мнения и у святых, главное - их заметить и не принимать как истину, считаю, что важно или вообще не печатать такие сочинения, или должным образом выделить эти мысли в тексте и пояснить людям, которые возьмут в руки сочинения с еретическими измышлениями, почему это неправильно, и что же истинно будет в данном случае, чтобы соблазна не было
о. А.Панкратов: он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - а это уже не столь и важно. Главное что Церковь в целом соборно сформировала отношение к этим взглядам. И не за эти воззрения причислила свт. Арсения к лику святых. Напомню, что например свт. Кирил Александрийский очень отрицательно отзывался о свт. Иоанне Златоусте. И приводил для этого своего отношения вроде бы серьёзные духовные обоснования. Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила. неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? - ах, если бы в реальности всё было так легко и просто: http://www.pravenc.ru/text/149581.html и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы??? - опубликованы, потому что это часть нашей истории, "из песни слова не выкинешь"(с). Но даны и разъясняющие комментарии, о чём уже было сказано. "Исус возрастал по телу" - вот видите, всё-таки возрастал. "Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу" - убеждён, что свт. Арсений имел в виду абсолютно то же самое. Просто не очень удачно выразился. причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей??? - так приведённая цитата из свт. Василия об этом и говорит: "Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам"."Сам показал общение с человеческой природой" - проще говоря, сперва всплакнул, потом перестал. Со стороны это выглядело прежде всего как личное действие Спасителя. Что свт. Василий не отрицает и не может отрицать, поскольку Господь воплотился истинно, а не призрачно. Про искушение в пустыне мои оппоненты отчего-то пока умолчали:) 5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен - свт. Арсений не содержал такого учения. Просто, повторю, выразился не совсем удачно. писаниям новоизмышленных ''святителей'' - последнее слово, заключённое в кавычки, является оскорбительным для почитающих св. Арсения. Напомню, мощи его Бог прославил нетлением, и у нас уже есть освящённые в честь Уральского владыки престолы (придел в храме с. Безводное Нижегородской обл.). Уважаемая администрация, нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников? своими ересями - не содержу ересей.
андрей: о. А.Панкратов Напомню, мощи его Бог прославил нетлением,Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых
Марина: о. А.Панкратов пишет: Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила. никакого частного мнения в неприязни не осталось, поскольку он за нее покаялся, ему видение было Пресвятой Богородицы, как известно из жития, и потом он "...собрав всех египетских епископов, совершил торжественное празднование в честь святого Иоанна Златоустого и записал последнего в церковных книгах в сонме великих святых. Таким-то образом снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна, причем вражду между Своими рабами рассеяла Сама Пречистая Богородица. С того времени, пока был жив святой Кирилл, он ублажал святого Иоанна Златоустого похвальными речами."
САП: о. А.Панкратов пишет: нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников? Правила форума. 6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно). В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества.
mihail: САП пишет: В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества. Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню
Павел Владимирович: САП пишет: В данном случае, тут на грани Ну да, на грани Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани, на других гранях - "на грани"
САП: Павел Владимирович пишет: Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани Ну, ты то вообще за гранью, то что не в пожизненном бане, так это токмо из-за Мишиного блата
о. А.Панкратов: mihail пишет: Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню Людмила изволила так выразиться о свт. Арсении Уральском: обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''. андрей пишет: Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:) Марина пишет: снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна пятно было снято, но исторический факт вражды никуда не делся. Было такое. Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории. еще раз подчеркиваю - частные мнения бывали до принятия однозначного соборного решения по данному вопросу, но никак не после него...
о. А.Панкратов: И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы. Или здесь ещё: https://drevo-info.ru/articles/17767.html
Марина: о. А.Панкратов пишет: И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы. как раз почитала, и обращаю ваше внимание на эту цитату, как раз из первой ссылочки: "В случае если частное Богословское мнение в той или иной форме отвергается церковным авторитетом, то оно является ложным. Однако пока отсутствует соборное определение по к.-л. Богословским мнениям, Церковь может терпеть различное к нему отношение." именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно..
андрей: о. А.Панкратов андрей пишет: цитата: Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:) Зачем? Ежели судим о святости по нетлению мощей, то тогда и никонианских (с нетленными мощами) надо почитать А ежели были другие критерии определения святости, то тогда надо ориентироваться на другие критерии.......ибо нетление мощей уже не критерий святости...... иначе признавайте святыми всех, у кого нетленные мощи и в других конфессиях..... Вон на Афоне, с их триперстием, тоже куча нетленных мощей....смотрели фильм Воробьева про Афон?
Людмила: Как неправославно и суждение еп.Арсения о Святой Троице...
о. А.Панкратов: утверждение "достиг совершенной святости" неправославно.. - повторяю не знаю уже в какой раз: это просто не очень удачное выражение. суждение еп.Арсения о Святой Троице... - какое? Если имеете в виду нечто из полемики вокруг "Белокриницкого устава", то повторять не надо, эта тема уже рассмотрена выше.
Марина: о. А.Панкратов пишет: это просто не очень удачное выражение. ну, а представьте, как читателю к данному выражению отнестись??? тогда надо было вообще не печатать такие "не очень удачные" выражения, которые люди могут понять как православное учение...или хотя бы пояснить их, что они неудачные.. и приводить в пояснения ясные мысли, чтобы не возникало у людей двоемыслия, например, такие: Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается, хотя и приписывается сие Христу (Лк. 2:52), относительно к постепенному проявлению». это как раз еще одно пояснение к приведенной вами цитате из Евангелия от Луки
о. А.Панкратов: или хотя бы пояснить их, что они неудачные - что и было сделано в свежем, из нескольких томов, издании трудов свт. Арсения.
Людмила: Том 1... Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1 Том 3... Том 4 - опровержение..... и т.д.. Сколько всего томов-то? По Божьему, деньги, потраченные на переиздание, лучше бы бедным раздать на помин души р.Б.Арсения. Или богадельню его имени построить, где бы за него каждодневная молитва возносилась о прощении грехов вольных и невольных. ИМХО.
о. А.Панкратов: Томов будет столько, сколько нужно. И там конечно не одни опровержения, а очень много полезного. Насчёт благотворительности: сами-то наверное жертвуете одну десятую от прибытков своих на храм, как заповедано?
Александр_Емельянов: Людмила пишет: ь на помин души р.Б.Арсения А Вы его уже и епископского сана лишили?
андрей: Марина именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно.. Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается, Хорошая цитата. Людмила Том 1... Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1 Том 3... Том 4 - опровержение..... и т.д.. Ничего ты не понимаешь в бизнесе. Ежели спрос есть, то чем больше напечатаешь, тем больше прибыль....
Людмила: Да уж.., вездесущий дядюшка Фрейд
mihail: http://o-apankratov.livejournal.com/487906.html
Iwann: Доброго здоровья уважаемые форумчане. С праздником обретения главы Иоанна Предотечи всех вас. Я готовлю для издания служебник, в который будет входить вечерня и утреня, литургия Иоанна Златоустаго, Василия Великаго и прежесвященных даров. Но у меня появился вопрос: почему во входных молитвах в тропаре "Святый великий Иоанне пророче и предотече крестителю Господень, моли о еже избавитися нам будущего пламене, и страшнаго и непостояннаго мучения" написано именно непостоянного? Разве мучению настанет конец? Не лучше ли было бы писать постоянного? Может ли кто дать какие-нибудь разъяснения на этот счет? Также в молитве прощальной глаголемой от архиерея при перечислении грехов писано: "...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть. В самом деле это каким же надо быть извращенцем чтобы птичеблудие сотворить? Евросодом отдыхает. Собственно второй вопрос: когда именно эти молитвы появились в служебниках? В служебнике 1508 года сих молитв не имеется, а в более поздних уже есть. Служебники которые я использую. Но макет делаю со служебника 1651 года.
о. А.Панкратов: Iwann пишет: Не лучше ли было бы писать постоянного? Мы не советчики составителей древнерусских церковных книг,и не справщики, наподобие никоновских. Кстати, в славянском языке слово "непостоянный" как раз и означает "безконечный", а также "нестерпимый, невыносимый", см. напр. известный Словарь Дьяченко, с. 348. Iwann пишет: "...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть. Вопросы опять-таки к дониконовским церковным книжникам:) Не все грехи сразу открываются и обличаются, не все из этих грехов имеются в виду реально совершённые, может это лишь греховные помыслы ... Наконец, на практике не все священники читают эти слова в молитве, у кого совесть не отягощена подобным, пропускают. Насколько знаю, во всех Служебниках 1-й пол. 17-го в. оная молитва имеется.
Iwann: Спаси Христос отче за объяснение. А то я часом подумал не вкралась ли в наши книги оригенова ересь? Хотя надо признать, что у Дьяченко довольно много неточностей в плане толкования славянских слов, да и в этом случае оно довольно туманное. Смысл слава меняется по сути ровно до наоборот. Вот кстати еще подобный текст из октая: 1-й глас, малая вечерня, стихера на стиховне: "Увы мне что будет, ум и душу и тело осквернившу прегрешеньми? что сотворю? како убо избегну пламене не постояннаго, и вечных нерешимых уз? но О! всенепорочная, моли Сына Своего, преже конца подати ми оставление." Безусловно молящиеся не вкладывают в эти слова смысл того, что пламень имеет непостоянство и когда-нибудь погаснет, но тем не менее при более вдумчивом прочтении можно прийти и к подобной мысли. Насчет входных молитв, мы как раз и видим их появление в начале 17 века при Годунове, ибо в более древних списках мне не удалось найти эти молитвы, хотя может я плохо искал. Но вот именно откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент?
Марина: Батюшка, у меня вопрос касательно крещения. Я всегда считала, что при крещении все грехи, преждесовершенные, уничтожаются... Но встречаюсь, и не один раз, с иным мнением, причем его высказывают некоторые наши священники, которые считают, что грехи крещением не уничтожаются. И я уже не знаю, что мне думать по тому поводу, ведь сказано даже в Символе веры - исповедую едино крещение во оставлении грехов. Так смываются при крещении грехи или нет?
о. А.Панкратов: Iwann пишет: можно прийти и к подобной мысли. Прийти к подобной мысли можно только не понимая значения слова "непостоянный" в славянском языке:) Iwann пишет: откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент? Совершенно бессмысленное занятие. Раз положено до нас - надо исполнять, а не гадать что да откуда. Марина пишет: высказывают некоторые наши священники Не могу за них отвечать. Марина пишет: смываются при крещении грехи или нет? Символ веры даёт более чем ясный и исчерпывающий ответ. Собственно, Людмила уже ответила ...
андрей: Марина Так смываются при крещении грехи или нет? Омываются. Но ежели крещение у заблудников и раскольников, то возвращаются....помнишь в каких то темах мы приводили цитату бл. Августина, где он этот вопрос разбирал на основании притчи, где царь сначала простил долг, а потом, из за непрощения того кому простил другому......осудил того на большие мучения.....но изначально то простил.....Помнишь?
Марина: андрей пишет: Помнишь да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты
андрей: Марина да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты Ничего не пропало.... Нашел http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000198-000-280-0-1350419789
Марина: андрей пишет: Ничего не пропало классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась
андрей: Марина классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась Классная тема. Кстати, редкий случай когда нашлась цитата св. отца, которая примирила спорющих....и был найден компромис.... и все признали, что были частично не правы.... Просто там спорющие наверно были адекватные Наверно у нас все таки было желание познать истину, а не доказать во чтобы то не стало свою правоту.....
Марина: андрей пишет: а не доказать во чтобы то не стало свою правоту..... 5 лет прошло, а вроде только вчера разбирали...там дело было в том, что многое не понятно до конца..) каким образом все происходило, тем более, что даже перевода нет важных работ блаж.Августина... жаль, что тогда не удалось перевести все материалы..
андрей: Марина Но согласись, частично не правыми себя признали все.... Ежели так могли бы признавать все (конечно там где это не противоречит догматики Церкви) то мир бы, был бы достигнут у многих....
Марина: Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))
андрей: Марина Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))У кого????С этим утверждением не согласен. Ибо думаю что все эти моменты присутствовали у всех в равной степени..... а по твоему посту получится что у тебя присутствовал, а у других нет (ежели конечно под некоторыми ты не подразумеваешь себя....) Думаю ты неверно написала....
Марина: Андрей да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..)) я недавно прочла хорошую мысль, что все плохое попускается Богом, чтобы мы начали усерднее молиться и просить Его о вразумлении в решении проблемы, а мы ж не просим...так и ходим с неразрешенными веками ситуациями, тешим врага
андрей: Марина Андрей да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..)) Прости, не понял.....Кстати, не понимание другого, и сомнительные выводы о сказанном другим (как мы увидели в данном случае с моей стороны) и являются источником всех разделений и бед А кто может так каяться?
Марина: андрей пишет: являются источником всех разделений и бед да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу
андрей: Марина да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречуПоэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист... РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли... РДЦ - кренщение, симония Амвросия.... Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!! Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь......
Сурги: андрей пишет: Марина цитата: да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу Поэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист... РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли... РДЦ - кренщение, симония Амвросия.... Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!! Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь...... Поправьте меня, если я не прав, но у древлеправославных христиан главенствующим является принцып Соборности, а не папский авторитаризм как РПЦ.
Людмила: ап. Петр : Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Исуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян. 2, 38). Мало того, в св. Крещении изглаживается даже первородный грех/см.правило 124 Карфагенского собора/. Простите, о.Александр, что я тут ''поперед батьки''
Марина: спаси Христос, о. Александр, я решила здесь написать, чтобы при случае сослаться, потому что подобные мнения о крещении недопустимы и противоречат православию, увы..(( вообще, такой важный вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе и дать на него однозначный ответ
о. А.Панкратов: Марина пишет: написать, чтобы при случае сослаться Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой. Марина пишет: вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой. если меня пошлют, то я как-нибудь это переживу, но очень плохо и даже отвратительно, что могут послать Символ веры, апостольские слова и правила соборов... о. А.Панкратов пишет: И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет. у нас зачастую и обращения не рассматривают просто я наивно надеялась, что данный вопрос вы как-то поднимете в "общем виде", если вам небезразлично спасение некоторых наших священнослужителей, не знающих элементарных вещей...
о. А.Панкратов: Марина пишет: очень плохо и даже отвратительно Такова жизнь. "Этот мир придуман не нами"(с) Марина пишет: вы как-то поднимете Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать. не понимаю я таких отношений с "опусканиями"..что здесь криминального, если вам в интернете задали вопрос, могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад на эту тему при случае хотя да... надо ведь соборно очередные праздничные мероприятия обсуждать, явно не до таких докладов будет
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Ага,я подниму, а меня "опустят" Вот что-то не припомню, это Златоуст или Аввакум - первый в оборот ввёл? Другое дело - инициатива "снизу" Отче, а Вы уже разделяете: Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу?
о. А.Панкратов: Марина пишет: могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад Что я могу, а что нет, определюсь как-нибудь самостоятельно. Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии. Это не должна быть анонимка, должны быть подписи реального человека или нескольких людей, с какими-то данными о них, чтобы можно было проверить, не мёртвые ли души. И будьте готовы сами понести духовное прещение, если в итоге разбирательства выяснится, что ваши обвинения недостоверны. Иначе всё это пустой, несерьёзный разговор. Марина пишет: праздничные мероприятия обсуждать И они достойны обсуждения, но не в ущерб прочим темам, всему своё время и место. Александр_Емельянов пишет: Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу? Вообще-то в церковной иерархии, как и во всякой иной, есть выше - и нижестоящие, что есть совершенно нормально. В здоровом теле каждый орган занимает своё место и исполняет свою функцию. О чём применительно к Церкви замечательно говорится у св. ап. Павла. Причём "какими-то" уважаемых мирян назвал отнюдь не аз грешный:)
Марина: о. А.Панкратов пишет: Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии. я не ставлю целью кого-то наказать за несправедливые епитимии, речь шла о замеченной мною тенденции безграмотности в серьезных канонических вопросах, проявляемой некоторыми священнослужителями и мирянами. С такими неканоничными рассуждениями в отношении крещения сталкивалась как я сама, так и люди, с которыми мне доводилось общаться. Считаю, что это серьезная проблема, поэтому и решила обратить на нее внимание. Конечно, я как-то не ожидала, что у вас там "наверху" все так серьезно, насчет поднимания обычного канонического вопроса, за которое могут "опустить" Мне, по наивности, представлялось, что данную тему можно было бы просто оформить как ответ на вопрос "снизу", в каком-нибудь из тех же ежегодных календарей или иной нашей периодической печати (по мере ее появления), а может быть радио "Голос веры" будет отвечать на такие вопросы, когда закончит нас обучать, как дышать во время молитвы? Возможно, что высокие материи исихиазма важнее простых канонических вопросов "снизу", но вдруг все изменится со временем и неожиданно произойдет поворот к насущным вопросам радиослушателей? А пока мне понятно, что на сегодня лучше оставить все как есть, чем добиваться через канонические комиссии каких-либо действий с обязательными прещениями и разборками полетов, поскольку кроме зла это ничего не даст. Я, конечно, надеюсь, что поднятая здесь тема вдруг каким-то чудом будет прочитана теми, кто считал иначе об оставлении грехов после крещения, и люди сами сделают правильные выводы, и при этом не "пошлют" меня со ссылками по вашему выражению
о. А.Панкратов: Марина пишет: на сегодня лучше оставить все как есть Оно конечно дело хозяйское. Но если всё же желаете попытаться что-то исправить, вам было сказано, как реально это делается.
Марина: о. А.Панкратов пишет: вам было сказано, как реально это делается. я прекрасно в курсе, как это реально делается)) и как раз таким методом ничего не удалось исправить, поскольку я уж насмотрелась на конкретных примерах, как священники при подобных разборах преспокойно отрицают допущенные ими ошибки или даже канонопреступления, а крайним становится тот, кто поднял этот вопрос и попытался его решить подобным образом.... поэтому, дело уж точно - хозяйское и решать его в канонической комиссии с переходом на личности безполезно
Jora: Непостоянный - против которого невозможно выстоять. "Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит?"
Павел Владимирович: Ммда уж… Оба участника — уж простите за оценку — вызывают некие отвратные чувства. И поп, и барышня. Хотя, казалось бы, что тут такого? Нужно подять вопрос, что некие попы где-то заблудились, что-то путают, в каких-то вопросах откровенно теряются и порют натуральную чушь… Это ноомально, в принципе. В истории Церкви периода никонианских гонений выработалось некое разделение, где миряне (община) живут параллельно с попами, клиром. И поп больше даже зависит порой от общины. И грамотные миряне (не говорю — начетники) вполне могут заблудившемуся попу показать, где тот потерялся. А ежель не поймет, то можно и до епископа дойти — в отличие от никонианских,.наши епископы вовсе не небожители… А тут же чего-то какие-то базары развели…
Марина: Павел Владимирович, реальность далеко не всегда такая, как представляется, и уж поверьте, я насмотрелась за 26 лет пребывания в РПСЦ на решение подобных вопросов при переходе на личности..)
Павел Владимирович: И что?
Марина: Павел Владимирович пишет: И что? представляете, вам это со стороны кажется таким простым вопросом, а в суровой действительности общины бывает разругиваются и раскалываются, поскольку кто-то считает, что не надо трогать батюшку, а кто-то вообще несколькими приходами уходит под юрисдикцию митрополита, потому что епископ как-то попытался вразумить по каноническому вопросу и стал виноват поэтому лучше тогда пусть все остается как есть...
Павел Владимирович: Это жизнь… Море житейское… Всякое бывает.
Сурги: Здравствуйте, о. Александр! Простите за доморощенное богословие, но возник вопрос эсхотологического характера. Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы??? Кстати в книге Иова диавол предстаёт перед Богом и спокойно общается с Ним и по сути получает о Господа карт- бланш на попытку скопрометировать Иова и в его лице доказать падшую природу человека, т.е. Сатана предстаёт неким прокурором человечества перед богом. 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:6-12)
андрей: Сурги Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы???Читал где то у Златоуста (вроде,цитату привести не смогу), что дьявол все же надеется победить....а вот на милосердие не рассчитывает, т.к. надеется победить Да и сам его бунт был направлен чтобы победить.....Гордыня поражения не приемлет, поэтому думаю, что ваши утверждения: он прекрасно это знает,... он знает четность своих усилий..не верны. Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!!
Сурги: андрей пишет: Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!! Сомнительно, т.к не может он надеятся победить Творца ибо точно знает его всесильность, а если надеется то допускает, что стал равен Богу! Даже в гордыне сложно представить такое, скорее из гордости он чится доказать что Бог ошибался (что тоже невозможно) создавая людей и надеется добиться прощения. Может быть он пытается победить Христа доказав что человеческая природа даже боговоплощенная, или обоженная не имеет права на существование?
андрей: Сурги Сомнительно,Почему? Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить? Думаете сатана дебил???? Бунтовать, ежели уверен что проиграешь, разве это не дебилизм? Бунтуют те, кто надеется победить....пусть не на 100....но на 30, на 20, на 10 %.......но всеже надеются победить.... Не стоит из лукавого делать полного дегенерата
Марина: андрей пишет: Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...
андрей: Марина да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...Можно сравнить тогда с жаждой славы......когда некоторые готовы умереть, но достичь определенных высот....
Сурги: Марина пишет: да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления... Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен...
Марина: Сурги пишет: Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен... почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление
Сурги: Марина пишет: почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление Потому что, какой бы злодей не был, если он не идиот, то идти на самоубийство он не будет.
Марина: Сурги, причем здесь самоубийство? по-моему, вы не совсем теми мерками оцениваете ситуацию. В Библии все описано, и все силы зла прекрасно осведомлены, что они пойдут в озеро огненное за свои дела, тем не менее, никто не собирается каяться, как и Иуда, который предпочел повеситься, но не пойти с покаянием к Господу. Вспомните, как кричали злые духи Господу: "И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас " Ев. от Матфея 8 стих 29 они знают, что будут мучимы в огне в свое время, согласились с этим и свое дело не оставляют..
Сурги: Марина пишет: "И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас " Ев. от Матфея 8 стих 29 Правильно, ещё не пришло время Апокалипсиса, и не в их интересах приближать его.
Марина: Сурги пишет: не в их интересах приближать его никто ничего не может ни приблизить, не удалить, всему свое время
Сурги: Марина пишет: никто ничего не может ни приблизить, не удалить, всему свое время Может. Никто не может знать когда наступят последние времены и гадать не надо, но мы своими делами, или приближаем их, или Господь откладывает исполнение. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)
Марина: Сурги зло всегда готово действовать, но это не всегда ему попускается, а в конце князь мира опять приходит взять потерянный реванш, причем первоочередная задача - соблазнить христиан, если сможет, доказав Богу, что люди выбирают зло. он прекрасно знает, что пойдет в геенну, милосердие ему не нужно, гордыню потешить важнее
Сурги: Марина пишет: зло всегда готово действовать, но это не всегда ему попускается, а в конце князь мира опять приходит взять потерянный реванш, причем первоочередная задача - соблазнить христиан, если сможет, доказав Богу, что люди выбирают зло. он прекрасно знает, что пойдет в геенну, милосердие ему не нужно, гордыню потешить важнее Какой реванш и у кого?
Марина: Сурги пишет: Какой реванш и у кого? вспомните, как враг на цепь был посажен и будет отпущен на малое время..
Сурги: Марина пишет: вспомните, как враг на цепь был посажен и будет отпущен на малое время.. Вот! Я ждал пока об этом вспомнят. 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (Откр.20:1-3) Т.е. Сатану как собаку на цепь посадил, это первого Ангела от Бога и он даже не пикнул! Что такое для него 1000 лет? Мгновение, небольшая передышка для людей, что бы одуматься. Т.е. он ничего не делает без позволения Божего.
Konstantin: никониян и нет никаких вот Андрей сам посуди сначало был Никон и никонияне потом никона товось - уволили и на ноль помножили и стали те никонияне романианами (в честь династии) потома Петр-царь-ампиратор - реформу провел и еретических патриархов упразднил, синод ввел как в швециях лютеранских да и по сути церква романовская стала реформатской с налетом православия, и все синоды ампиратору присягали - тоесть уже петрорияне они стале потом опять царя тогось - и сами сусами решили побыть - но раскололись на обновленцев и неочень потом джуга всех выпилил - остались немногие кто режиму ну совсем неопасен и уж потом после появления Сергия Старгородского в костюмах! - стале они сергияне. и где те никонияне??? их уже с 300 лет нетути - а вы все их поминаете
САП: Konstantin пишет: никониян и нет никаких вот Андрей сам посуди сначало был Никон и никонияне потом никона товось - уволили и на ноль помножили и стали те никонияне романианами (в честь династии) потома Петр-царь-ампиратор - реформу провел и еретических патриархов упразднил, синод ввел как в швециях лютеранских да и по сути церква романовская стала реформатской с налетом православия, и все синоды ампиратору присягали - тоесть уже петрорияне они стале потом опять царя тогось - и сами сусами решили побыть - но раскололись на обновленцев и неочень потом джуга всех выпилил - остались немногие кто режиму ну совсем неопасен и уж потом после появления Сергия Старгородского в костюмах! - стале они сергияне. и где те никонияне??? их уже с 300 лет нетути - а вы все их поминаете С которых раскол пошел, дальнейшие их метаморфозы интересны тем кто откололся от них на этих фазах.
андрей: Konstantin никониян и нет никаких вот Андрей сам посуди сначало был Никон и никонияне потом никона товось - уволили и на ноль помножили Никона то уволили....но продолжили его дело...самый простой пример - это триперстие... с подачи Никона оно введено, следовательно все крестящиеся так никониане.... и уже нас не волнуют их разделения.....при любых их разделениях они сохраняют верность нововведениям Никона....нам что сергиане, что катакомбники, один хрен - это никониане, т.к. и те, и другие сохраняют верность попранию предания совершенное Никоном..... Катакомбники могут думать о себе что они крутые исповедники.....но для нас они такие же никониане.....кстати РПЦ хоть как то покаялись....а катакомбники нет....
Гоша: Христиане , в мирской , земной перспективе , ''проиграют сражение''.
о. А.Панкратов: Попытаюсь кратко ответить всем написавшим: 1)Марина, я почти 10 лет в составе Канонической комиссии и не помню ни одного обращения на тему грехов совершённых до крещения; 2)Андрей, не говорил, что нетление мощей является обязательным условием святости. Но что мощи многих дораскольных святых нетленны - факт; 3)Сурги, сатана - человекоубийца искони и да, он безумен и безсмыслен; 4)Константин, никониане - это не последователи лично патр. Никона, это те, кто придерживается введённых при нём обычаев: молится недвоеперстно, или духовно подчиняется таковым (напр. единоверцы) и т.п.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Марина, я почти 10 лет в составе Канонической комиссии и не помню ни одного обращения на тему грехов совершённых до крещения я ничего не говорила про обращения в комиссию конкретно по грехам до крещения, речь шла о последующих событиях за подобными обращениями о косяках священников (и не обязательно в комиссию)
андрей: о. А.Панкратов 2)Андрей, не говорил, что нетление мощей является обязательным условием святости. Но что мощи многих дораскольных святых нетленны - факт; Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость???
Сурги: андрей пишет: Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость??? Извините, что вмешиваюсь. Наверное нетленность мощей, это необходимое, но недостаточное условие святости.
о. А.Панкратов: Марина пишет: не говорила про обращения в комиссию А надо обращаться строго и конкретно в Каноническую комиссию. Поскольку нахожусь там готов поддержать вашу позицию. андрей пишет: Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость??? Не путайте одно с другим: нетление далеко не всегда означает святость. Но и тела истинных святых бывают нетленными. Сурги пишет: это мнение святых отцов http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_Otcy_o_diavole_i_besah Сурги пишет: нетленность мощей, это необходимое Никакое не необходимое: "Воистину чудо преславно, яко кости наги источают исцеления" (седален в Октае старопечатном).
андрей: Сурги андрей пишет: цитата: Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость??? Извините, что вмешиваюсь. Наверное нетленность мощей, это необходимое, но недостаточное условие святости. Дык это понятно, что нетленные мощи святы только в Церкви!!! Но засада опять в чем? Что все себя считают Церковью Христовой....Поэтому козырять что наши мощи святее мощей других, потому что МЫ ЦЕРКОВЬ! А на основании чего такое утверждение???? Вот лично вы сможете обосногвать на основании чего он святой, ежели по мощам определить нельзя...., исповедание более чем сомнительное.....
Сурги: о. А.Панкратов пишет: 3)Сурги, сатана - человекоубийца искони и да, он безумен и безсмыслен; Благодарю, о. Александр! Хотел уточнить, это мнение святых отцов, отражено в Предании, или это Ваше личное мнение?
Александр_Емельянов: о. Александр, такой вот вопрос: может ли священник во время службы по какой-либо необходимости выходить из алтаря через Царские врата, когда они раскрыты?
Дедушко: И у меня вопрос! Вот по пророчествам новообрядцев грядет царь иже соберет всю Русь от Урала до Балкан, так вот в связи с деградацией царской власти от Константина -императора до Ники№2 до нонешнего грядущего царя, иже скоро воцариться в силу гос. технологий, тут просто пророчества не нужны, все видно по движениям СМИ и т.д., будете на проскомидии вынимать частицу из просфоры за оного? Или Вас пророк Самуил ничему не научил?
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: может ли священник во время службы по какой-либо необходимости выходить из алтаря через Царские врата, когда они раскрыты? Только если эта необходимость уставно-богослужебная. Дедушко пишет: по пророчествам новообрядцев Считаю их лжепророчествами. Дедушко пишет: будете на проскомидии вынимать частицу из просфоры за оного? Пусть воцарится сперва, а там будем рассуждать:)
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Только если эта необходимость уставно-богослужебная. Например, выйти на клирос попеть с певцами.
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: выйти на клирос попеть с певцами. На клирос выходят боковыми дверями, а не Царскими.
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: На клирос выходят боковыми дверями, а не Царскими. Вот и я так разумею. А батюшка который так делает говорит: что я, вор что ли, боковыми дверями выходить на клирос?
Марина: о.Александр, у меня еще вопрос стародавний - я всегда удивлялась, что во многих храмах и дома используют так называемое лампадное масло, а иначе - техническое, вазелиновое, переработка нефти. Насколько я понимаю, такое масло недопустимо приносить в жертву Богу. Хотелось бы узнать ваше мнение по данному поводу - канонично ли использование несъедобного масла для заправки лампад
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: батюшка который так делает Делает неправильно:( Марина пишет: канонично ли использование несъедобного масла для заправки лампад См. п. 7: http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-822-oktyabrya-2005-g-n-st/ У нас в храме только растительное.
Марина: о. А.Панкратов пишет: У нас в храме только растительное спаси Христос!
САП: о. А.Панкратов пишет: 7.2. Призвать священнослужителей применять в богослужении только чистое натуральное ... масло: http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-822-oktyabrya-2005-g-n-st/ У нас в храме только растительное. Не оливковое?
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Делает неправильно:( Ну, его один "маститый протоиерей" так наставлял
Тарасий Б.: А вот деревянное масло для домашней молитвы откуда брать? Самостоятельно его сделать можно, и из чего?
САП: Деревянное масло, в отличие от растительного, получают из плодов, растущих на дереве, а не из семян трав. Традиционно деревянным маслом называли оливковое масло. Его можно купить в продуктовом магазине. Любое оливковое масло замечательно и без копоти горит в лампаде.
Дедушко: САП пишет: Его можно купить в продуктовом магазине. Там плохое, лучше у греков покупать, натуральное, греческое и домашнего жима.
о. А.Панкратов: САП пишет: Его можно купить в продуктовом магазине Дороговато выходит ... потому растительное, как и у липован,а также на Украине.
САП: о. А.Панкратов пишет: Дороговато выходит В общественной моленной понятно (много лампад и паникадила), а дома дешевле чем восковые свечи выходит.
о. А.Панкратов: Про общественные и речь ...
Александр_Емельянов: А хотите прореку? Ставлю 20 порций мороженого, что минимум через 3 месяца Сурги, разочаровавшись в древлеправославии, или преуспев в личном ревнительстве, покинет нас.
Марина: Александр_Емельянов пишет: А хотите прореку? так пророчествовать - только греха набираться... вспоминается мне, как Ден все утверждал, что еп. Антипа уйдет к никонианам, в результате - хоть бы честно признался, что нес очередную ерунду..
САП: Марина пишет: вспоминается мне, как Ден все утверждал У него личное звание: Самый постоянный форучанин И где он?
Jora: САП пишет: И где он? Кстати, да. Про него Олег упоминал недавно, что, мол, определился.
Александр_Емельянов: Сурги пишет: через три месяца лето и буде жара, и даже в случае проигрыша можно получить парочку порций в утешение. Типа того! Просто, действительно, вспоминаю некоторых форумчан (в особенности их запал), которые сначала активно так писали, полемизировали, ревновали. Но потом что-то происходило - и всё Лично к Вам никаких претензий, только лишь самые хорошие пожелания. Марина пишет: так пророчествовать - только греха набираться... Да успокойтесь уже.
Сурги: Александр_Емельянов пишет: Но потом что-то происходило - и всё В жизни конечно может быть всякое и неофитский запал никто не отменял Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор, волнующие темы и к тому же, у меня идёт процесс накопления и обработки информации
Александр_Емельянов: Сурги пишет: Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор
Дедушко: Сурги пишет: Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор, волнующие темы Тяпни пивка или водочки и будет ыщо интерреснее с информацией....
Сурги: Дедушко пишет: Тяпни пивка или водочки и будет ыщо интерреснее с информацией.... Вот с Пасхи начну активно впитывать информацию, а чичас пост батенька...
Марина: Александр_Емельянов пишет: Да успокойтесь уже. сотворите милость - не беспокойте меня больше подобными провокационными пророчествами
Александр_Емельянов: Марина пишет: сотворите милость - не беспокойте меня больше подобными провокационными пророчествами Лично Вас, мадам, не имел счастья беспокоить.
Марина: Александр_Емельянов пишет: Лично Вас, мадам, не имел счастья беспокоить. сочтите заодно за счастье меня не успокаивать
Сурги: Александр_Емельянов пишет: минимум через 3 месяца Сурги, разочаровавшись в древлеправославии Я так понимаю это плод многолетних наблюдений за мне подобными? А можно развернуть мысль? Хотелось бы понять ход мысли прежде чем пари принять. Или это хитрый ход: через три месяца лето и буде жара, и даже в случае проигрыша можно получить парочку порций в утешение. Александр_Емельянов пишет: преуспев в личном ревнительстве Это как? Создам своё согласие? Стану святым и вознесусь?
Елена Демидова: Сурги пишет: через три месяца лето и буде жара через три месяца опять будет пост. Так что употребление выигрыша придется откладывать еще почти на месяц. p.s. на фруктовое мороженое навряд ли кто будет спорить
Сурги: Елена Демидова пишет: p.s. на фруктовое мороженое навряд ли кто будет спорить А я с детства щербет за 15 коп. люблю....
Елена Демидова: Александр_Емельянов пишет: Ставлю 20 порций мороженого сорт мороженого и размер порции уточните пожалуйста.
Марина: о.Александр, еще возник вопрос - наказывается ли какими-то епитимиями послушник, который решил покинуть монастырь, поскольку, пожив какое-то время в монастыре, решил, что иночество не для него...
Александр_Емельянов: А вот вопрос по службе. В уставе о.А.П. на службе 40-ка мученикам на утрене указан канон Пр. Богородице 6 гласа "Яко по суху", хотя обычно в таких случаях обычно поется канон "Воду прошед". Почему такая замена?
Jora: Заранее прошу извинить. Александр_Емельянов пишет: Почему такая замена? М.б., потому что седмица - 6-го гласа? Иногда и прямо в Минее указан канон 2 или 4 гласа.
Александр_Емельянов: Jora пишет: М.б., потому что седмица - 6-го гласа? Однако в остальное время такого правила нет. Ждём о. Александра. Аууу!
о. А.Панкратов: Марина пишет: наказывается ли какими-то епитимиями послушник, который решил покинуть монастырь, поскольку, пожив какое-то время в монастыре, решил, что иночество не для него Полагаю, это решается индивидуально в каждом конкретном случае духовными отцами. Александр_Емельянов пишет: на службе 40-ка мученикам на утрене указан канон Пр. Богородице 6 гласа "Яко по суху" Есть где-то такое указание, найду - напишу:)
Марина: о. А.Панкратов пишет: Полагаю, это решается индивидуально в каждом конкретном случае духовными отцами. это понятно, но меня интересует именно канонические имеются прещения по этому поводу, скажем монахам за оставление иноческого чина есть определенные епитимии, а послушникам, они ведь пока не давали обета, с ними как?
о. А.Панкратов: Марина пишет: они ведь пока не давали обета Но находились в монастыре по благословению духовных властей. Нарушив которое, скорее всего, подлежат прещениям. Каким конкретно - в канонах указаний не встречал. Значит, это на усмотрение тех властей.
Марина: о. А.Панкратов, спаси Христос!!! Теперь мне стало понятно
о. А.Панкратов: Во славу Божию!
Людмила: О.Александр, есть мнение, что никониане находятся под клятвой Стоглава, потому де и принимаются вторым чином. А каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу?
о. А.Панкратов: Так об этом же рассуждал Собор в Белой Кринице в 1846 г., когда принимали святителя Амвросия: "Отцы Павел и Алимпий приглашали собратий своих старообрядцев, как своих австрийских, так и из соседних держав, Турции и Молдавии, на собрание для обсуждения, како примирити к единству святоцерковному обратившегося митрополита Амвросия. Вскоре приидоша из Молдавии из Мануйловского монастыря настоятель с братиею и скитскими старцы; из города Ясс христианского общества депутаты, и из других мест иноки и мирские в бесчисленном множестве. Тогда и день недельный 28 октября того же 1846 г., в церкви Покрова Пресвятыя Богородицы составися собрание, на коем, но опасном рассмотрении правил и событий святых отец, относящихся до принятия святителя, неции, чтобы не отяготить совести приходящего святителя к единству церковному, более справедливым находили примирить его трети-им чином. Но большая часть, боясь того, чтобы пред Богом не погрешить и свою братию, не присутствующую на сем собрании, не соблазнить, говорили, что по силе 8 правила Первого Вселенского Собора и всеобдержному обыкновению, существующему повсюду у старообрядцев на принятие приходящих от российской церкви, лучше будет вторым чином принять и Амвросия митрополита. Наконец все собрание пришло к такому заключению: предложить митрополиту Амвросию, для принятия его в единство святоцер-ковное, второй чин миропомазания. И аще он сие не тяжко вменит и произвольно на сие совесть свою преклонит, то будет знамением, что так угодно есть и Божией воле. - Но аще он сим предложением на много отяготится, тогда и мы все сомнение наше отвергнем, и согласно 95 прав, шестого Всел. собора третьим чином принятие ему учиним. И наконец вси бывши на соборе единодушно возгласили: воля Божия да будет тако. Потом священноинок Иероним предложил собору, дабы сотворить всенощное бдение святителю Николе чудотворцу, яко да ходатайством его поможет им Бог совершить столь великое дело, на что вси с радостию соизволиша" ( https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2193 ).
Дубасов: о. А.Панкратов пишет: аще он сие не тяжко вменит и произвольно на сие совесть свою преклонит, то будет знамением, что так угодно есть и Божией воле. - Но аще он сим предложением на много отяготится, тогда и мы все сомнение наше отвергнем Оракул.
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Есть где-то такое указание, найду - напишу:) Ну а пока "не нашел и не написал", замечу: в уставе (в Оке и Триоди) есть указ, что сия служба совершается по образцу обретения главы Иоанна Предотечи. Собственно говоря, это и так ясно. И так же ясно, что на каноне указан "Воду прошед" (имеется в виду Богородичный канон). Так на каком основании о. А.П. пренебрег сим указанием? Пока что объяснений не видим.
о. А.Панкратов: Если не ошибаюсь, оное указание имеется в книге "Трефолой". Слышали про такую?:)
Марина: о. Александр, а когда можно купаться после крещения и есть ли какие-то правила по данному вопросу? Меня спросили, почему запрещено купаться и именно определенное число дней, и где это можно прочитать, а я не знаю, что ответить...
о. А.Панкратов: Миро святое, которым помазывают при крещении, раньше омывали на восьмой день. До этого срока новокрещеные не мылись, дабы не смыть св. миро. Теперь св. миро смывают сразу, в конце Чина крещения. А традиция не мыться восемь дней осталась.
Марина: о. Александр, спаси Христос!!!!)) получается мыться можно, я это не знала
о. А.Панкратов: Во славу Божию! Лучше всё же уважать традицию. Если в Вашем приходе не принято мыться восемь дней после крещения, то лучше и не надо.
Людмила: Как карта ляжет
о. А.Панкратов: Дубасов пишет: Оракул Просто люди верующие были. Людмила пишет: Как карта ляжет Простите, вроде не в азартные игры здесь играем ...
mihail: Дубасов пишет: Оракул. Людмила пишет: Как карта ляжет
Александр_Емельянов: Слышать-то слышали, но вот логику именно Вашего указания принять трудно. Поясню, Трефолой -книга встречающаяся не часто, даже редко. Так зачем именно оттуда брать указание, тогда как Триодь и Око есть везде?
о. А.Панкратов: Потому что больше нигде нет указания, какой конкретно канон Богородице читается в данном случае. Старые уставщики на Рогожском это знали и на деле исполняли, от нихже научихся и грешныи аз.
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: больше нигде нет указания, какой конкретно канон Богородице читается По указанию на Обретенье Предотечевой главы - "Воду прошед". А 40 мучеников (как и прочие подобные службы) служатся по Предотечеву подобию. Честно говоря, не понятна мотивация "старых рогожских уставщиков". Однако ответ о. Александра принят и понятен. Спаси Христос.
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: не понятна мотивация Она очень проста: если в некоем старопечатном уставе есть точное и конкретное указание о том, какой именно канон нужно читать, а в других книгах его нет, то нужно придерживаться того конкретного указания. Кстати, как раз сейчас пишу Устав на 2018-й год, где постараюсь найти и дать ссылку откуда взято что на 40 мучеников канон Богородице 6-го, а не 8-го гласа. Чтобы впредь не было подобных вопросов:)
о. А.Панкратов: Наконец выявился источник указания о каноне Богородице 6-го гласа в службе свв. 40 мученикам. Это Поморский Устав. А печатные "Савины главы" указывают здесь канон 2-го гласа, ирмосы "Нетрену необычну", тоже 3-й из воскресных на утрене.
Александр_Емельянов: Получается, сколько Уставов - столько и вариантов) Спаси Христос за ответы, о. А.Панкратов
mihail: Александр_Емельянов пишет: Получается, сколько Уставов - столько и вариантов) А ты к нам в Середнево со своими Уставами не лезь! (с)
Александр_Емельянов: mihail пишет: А ты к нам в Середнево со своими Уставами не лезь! (с) А можно я к вам с детьми пожалую?
mihail: Александр_Емельянов пишет: А можно я к вам с детьми пожалую? А вот с детьми...
Александр_Емельянов: mihail пишет: А вот с детьми... Тады встречай во Внуково
Дедушко: Александр_Емельянов пишет: А можно я к вам с детьми пожалую? Главное не ошибиться адресом, а то можно попасть к ...
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: сколько Уставов - столько и вариантов Вариантов всего два, а Уставов всё же побольше:)
Свн: о. А.Панкратов пишет: о каноне Богородице А в храмах Богородичных сии каноны на канон храма могут заменяться или нет?
Александр_Емельянов: Свн пишет: А в храмах Богородичных сии каноны на канон храма могут заменяться или нет? Если только праздник прилучается в субботу.
Михаил неофит: Отец Александр! Посоветуйте, какую литературу следует изучить, готовясь к оглашению? Спаси Христос!
о. А.Панкратов: Об этом лучше спросите у того священника, который совершал над Вами Чин оглашения и решает вопрос о Вашем крещении.
Дионисий О.: Христос Воскресе! Батюшка, если Вас не затруднит, разрешите, пожалуйста, недоумение. Задавал нескольким священникам, но пока ответа нет. В молитве "Достойно есть..." вместо нового "без истления" в древлеправославном тексте, да и на некоторых современных сайтах пишут "без нетления". Получается отрицание отрицания? Т.е. "с тлением"? Но мы же верим в непорочное зачатие Богородицей от Духа Святаго! Или я чего-то не понимаю?
о. А.Панкратов: Вы наверное встретились с какими-то опечатками, правильно - "БЕЗ ИСТЛЕНИЯ".
Людмила: о.Александр, прокомментируйте, пожалуйста, этот документ. Так сказать, перевод с официального языка на общепонятный. Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.) 1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией 1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения. 1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее. 1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев. 1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии. 1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.
о. А.Панкратов: На рубеже 1999 - 2000-х гг. от РДЦ отделилась группа клириков и мирян во главе с Румынским епископом Евмением (ныне покойным) и священноиноком Аполлинарием (Дубининым; известен также как крупный учёный-химик, доцент московской "Менделеевки"),коего означенный Евмений вскоре единолично возвёл во епископы Курские. До недавнего времени эту группу, самоназвавшуюся "Архиепископия Древлеправославной Церкви", возглавлял архиепископ Иона (Игрушкин), ныне преставившийся. У них три архиерея, несколько священников, крупные приходы из бывших румынских липован, переселившихся в Краснодарский край после 1945 г. (известный по истории с зимней Олимпиадой 2014-го в Сочи тоже их). Вот они в лице одного владыки и двух иереев и прибыли на наш Совет с целью установить общение, фактически, войти в состав РПСЦ. Постановление,о котором вопрошаете, позволяет начать работу в этом направлении. Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель.
Александр_Емельянов: Основательно общался с этими двумя батюшками на ЖМ-17. Очень хорошие впечатления.
mihail: Александр_Емельянов пишет: Основательно общался с этими двумя батюшками на ЖМ-17. Очень хорошие впечатления. а я с одним... http://mu-pankratov.livejournal.com/644657.html
Свн: В попразднство Пасхи на Павечернице по каноне что глаголем: Достойно или Светися? И когда на павечернице канон не положен, то Достойно глаголем или опускаем?
о. А.Панкратов: Свн пишет: Достойно или Светися? Достойно. Свн пишет: глаголем или опускаем? Не глаголем а поем "говОркой":)
Александр_Емельянов: На павечернице - Достойно есть.
Александр_Емельянов: Ещё одно вопрошение про титла: Что означают титлы охристого цвета?
mihail: ББББ – Бич Божий Биет Бесы ВВВВ – Возвращение Вечное Верным В рай (или Велие Веселие В него Верующим) КККК – Крест Крепость Константина К вере ОООО – Обретельный Обретатель Обретен Обретеся Еленою от Бога НННН- Нощи неведения нужен низлагатель ДДДД - Древо добро досада диаволу Вот тут много сокращений- https://books.google.ru/books?id=P1jwFY9fiB8C&lpg=PA150&ots=Q-jt9h69Od&dq=%D0%91%D0%B8%D1%87%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9%20%D0%91%D0%B8%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%8B&hl=ru&pg=PA151#v=onepage&q=%D0%91%D0%B8%D1%87%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9%20%D0%91%D0%B8%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%8B&f=false
ДенисМ: Подскажите пожалуйста - Толковая Псалтырь, над переводом которой работал Максим Грек, это которая? Евфимия Зигабена? Толкования Зигабена были ли известны на Руси до раскола, имели ли хождение у староверов впоследствии? И такой же вопрос по толкованиям Феодорита Кирского - были ли доступны на русском языке, цитировались ли в полемике, например? Не обязательно в дораскольные времена, просто существовал ли текст параллельно с синодальным вариантом. Как Бароний или Симеон Фессалонийский. Вообще не могу найти ничего внятного именно по русской истории толкований Псалтыря. Сюда смотрел, упоминаний не нашел - http://starovery.unoforum.pro/?1-9-0-00000638-000-0-0-1426018270 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00000144-000-0-0-1331554671
о. А.Панкратов: Толковый Псалтырь преп. Максима Грека это очень обширное творение, где есть и из Зигабена, и из Феодорита, и много ещё из кого. Существуют старопечатные издания этой книги, в т.ч. единоверческие 19 в. (есть в библиотеке на Рогожском), сейчас готовят новое научное переиздание, пока ещё не вышедшее в свет.
ДенисМ: Благодарю.
Iwann: Доброго здоровья отче. Все с праздником положения Ризы Господней и с Воскресением Христовым. Тут такая беда. Есть один знакомый священник, которому вдруг ни с того ни с сего вздумалось, как это в наших книгах пишется: благословлю' Господа на всяко время; хвалим, благослови'м... Господа; благослови'м Отца и Сына и Святаго Духа, и т.д? Нет, говорит, надо не благослови'м читать, а благосло'вим, ибо как мы, говорит, можем благослови'ть Господа? И подтверждает это из Апостола, где писано: без всякого же прекословия меньшее благословляется от большего, (так кажется, не помню дословно) И в общем повелел своим прихожанам везде, где встречается "благословление" Господа менять ударение на благосло'вим. Сколько я с ним не спорил - безполезно. Все стоит на своем, я ему говорю, что тут не идет речь о благословении священническом, как он его понимает, а говорить благое слово Господу. Но все мои попытки его образумить не увенчались успехом. Я говорю: что же получается, десять столетий на Руси молились и говорили как написано и что это теперь не правильно? А ты один такой умный "догадался" как надо правильно и теперь все книги не правильные? Он отвечает: да, это все жиды испогонили все наши книги. В общем труба дело. Подскажите как можно его образумить и доказать его неправоту?
Евгений: Iwann, простите, что вмешиваюсь. Хотел бы обратить Ваше внимание на момент архиерейской службы "Благослови, владыко!" - "Благословен Бог наш всегда ныне и присно и вовеки веком!"
Iwann: Евгений я разумеется это знаю. И не только на архиерейской службе, но и на обычной если с диаконом и на проскомидии бывает подобное славословие. И тому попу я на это обращал внимание, но что толку. У меня не хватает знаний, чтобы грамотно с ним дискутировать. Он неправильно понимает само выражение благословение. Считает его чем то таким, что можно подать именно от большего к меньшему, поэтому и считает недопустимым благословения Господа как самого высшего. Я же считаю благословение Господа это молвить благое слово Господу. Так же в защиту своего мнения приводит тот факт, что в некоторых местах это слово пишется как благосло'вить как на заамвонной молитве и в некоторых песнопениях на Литургии. Поэтому говорит так правильно, а благослови'ть Господа мы не можем. Я же ему говорю, что правильно и так и едак и что смысл от этого не меняется, это лишь для более выразительного слова сделано. В общем он весьма упертый в своих мнениях и переубедить его можно только если дать ему весьма авторитетное объяснение этого вопроса. Это кстати ток, кто неправильно понимает слово "непостоянного мучения" на входных молитвах и разумеется читает это без приставки не. Он хороший, но вольнодумство в вопросах грамматики славянского языка вследствии неправильного его понимания меня просто возмущает. Вот и обращаюсь к о. Александру как к наиболее грамотному кого я знаю чтобы помог мне его переубедить
Евгений: Iwann пишет: В общем он весьма упертый в своих мнениях и переубедить его можно только если дать ему весьма авторитетное объяснение этого вопроса. Это кстати ток, кто неправильно понимает слово "непостоянного мучения" на входных молитвах и разумеется читает это без приставки не. Он хороший, но вольнодумство в вопросах грамматики славянского языка вследствии неправильного его понимания меня просто возмущает. Вот и обращаюсь к о. Александру как к наиболее грамотному кого я знаю чтобы помог мне его переубедить Если и слов отца Александра не хватит - пишите в Москву. Бог в помощь!
Елена Демидова: Iwann пишет: Я же ему говорю, что правильно и так и едак и что смысл от этого не меняется а чего ради тогда "копья ломать", время тратить, силы, нервные клетки, в митрополию писать еще...
Iwann: Вам приятно будет когда Вы например зайдете в свой храм, а там поют: "хвалим Ты благослОвим Тя," и "на всяк день благослОвим Тя" и прочее, в то время когда всю жизнь пели "благословИм Тя"?
о. А.Панкратов: Iwann пишет: Подскажите как можно его образумить и доказать его неправоту? Обратитесь к епархиальному епископу или в Митрополию. Батюшка судя по вашим словам просто не понимает церковнославянского языка :(
Слава: о.Александр, приняли кубанцев в общение? Говорят, вчера их еп.Сила скончался. Правда аль нет?
о. А.Панкратов: Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, пред тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.
андрей: о. А.Панкратов Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, пред тем вернувшись с покаянием в РПСЦ."Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом
андрей: о. А.Панкратов "Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. А здесь всех в сущем сане принимают, причем, даже и тех, которые в самом РПСЦ запрещены. Тот же Сила, например. Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас: Коровина, Королевых и Скачковых. Настоящие-то белокриницкие их ведь толком-то и не знают, доверяются свидетельствам и аргументам вышеупомянутых лиц. Полагаю, прозреют, когда своими руками в своей среде создадут коалицию, которой еще и решили дать автокефалию с параллельной территорией, что вообще беспрецедентно в истории Церкви. Мину под себя закладывают. Впрочем, дело, как говорится, хозяйское........(о.Андрей) но думать головой надо все таки
Марина: андрей пишет: решили дать автокефалию с параллельной территорией думаю, что РДЦ должно последовать примеру кубанцев и отбросить вековые разборки из несуществующих проблем, которые выдуманы только на радость врагам
андрей: Марина думаю, что РДЦ должно последовать примеру кубанцев и отбросить вековые разборки из несуществующих проблем, которые выдуманы только на радость врагамТут я вас не понял. Причем здесь разборки, когда попираются правила? Вот смотрите вы приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. все правильно по правилам...... А теперь вы пытаетесь принять в сущих санах тех, кого рукоположили так же после запрещения В этом случае вы считаете наше запрещение как ничего не стоящее а потом, наплевав на наше запрещение, говорите что мы во всем виноваты...... Марина Вы грамотно пишите, и я во многом с вами солидарен (вы сами это знаете), но тут у вас мягко говоря ерунда написана....
Марина: андрей пишет: все правильно по правилам...... Андрей, могу ошибаться, но по-моему, еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия, да и запрещение "вслед" никакой роли не играет, так как уже были заявлены причины прекращения молитвенного общения... но вы же прекрасно знаете, что рассуждать, кого принимать в сущих санах из отступлений, а кого - нет, решают епископы...и это по правилам как раз-таки...не всенепременно люди принимаются в сущих санах из тех или иных отступлений, а на усмотрение епископов.. рукоположение Внифантия вполне могли принять, но не захотели, и это уж дело не нашей с вами ответственности, а насколько я знаю, там некоторые нюансы при рукоположении все же не были соблюдены, на это еще и вл.Леонтий указывал что касается кубанцев - там пока вообще противоречивая информация, давайте подождем ясных решений, а не просто разговоров на форуме...
андрей: Марина Андрей, могу ошибаться, но по-моему, еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия,Тоже, не в пользу РПСЦ.......тогда какого приняли его как монаха? но вы же прекрасно знаете, что рассуждать, кого принимать в сущих санах из отступлений, а кого - нет, решают епископы.но и вы должны понимать, что никакие епископы не могут принять в сущих санах тех, кого рукоположили запрещенные епископы.....почему в этом вопросе вы стали не крутой защитницей канонов???? С чем связано?
Марина: андрей пишет: почему в этом вопросе вы стали не крутой защитницей канонов???? С чем связано? к сожалению, не такая крутая, как самой хотелось бы) Андрей, не горячитесь, причем здесь защита или незащита канонов, если я абсолютно не знаю истории кубанцев - за что запрещены, когда запрещены, как приняты и приняты ли в РПСЦ вообще, и как это я могу делать хоть какие-то выводы насчет канонов, не имея полноты информации??? могу сказать сейчас только одно - они для нас сейчас не РДЦ, а уже иная конфессия, поэтому, если вы их запретили "вслед", то это вообще не в счет никак..короче, надо все рассматривать... андрей пишет: Тоже, не в пользу РПСЦ.......тогда какого приняли его как монаха? Андрей, вы неправильно понимаете правила приема....епископы могут не принимать в сущих санах из отступлений, по правилам есть возможность, но не всенепременная обязанность, это во-первых, а во-вторых, я же вам уже выше написала, повторю еще раз - при рукоположении Внифантия не все было сделано по правилам
о. А.Панкратов: андрей пишет: ушел попом, а вернулся епископом Вопрос о том, в каком чине принимать обратно Саву, решался единолично покойным архиеп. всея Украины Саватием, так уж сложилось. Он благословил признать его епископом. Но если бы вопрос обсуждался коллегиально, на Соборе или Совете Митрополии, вывод возможно мог бы быть и иным. Но обоих вышепомянутых уже нет с нами, так что уж теперь ... андрей пишет: Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария. андрей пишет: тот был до своего поставления в епископы запрещен Наши архиереи имеют власть не признать запрещения, наложенного в ином сообществе, и разрешить от него. андрей пишет: В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом Не совсем верно. Не было признано только епископство Внифантия. Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён Слава пишет: о каком же ''возвращении с покаянием в РПСЦ'' еп.Силы, тем более тут же скончавшегося, Вы говорите Перед кончиной еп. Сава обратился к одному из священников РПСЦ, и тот принял его от раздора, а затем и на последнюю исповедь. Марина пишет: еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён толку, что умолчали...)) если принят просто монахом, так он и стал просто монахом, сан нельзя умолчать до лучших времен..)))) теперь при случае придется не открывать якобы "замолченный" сан, а заново рукополагать....иного не бывает... о. А.Панкратов пишет: Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет. интересно, а не в один ли день он его ставил во все саны???? кстати, нашла определение Арх.Собора в отношении сана Внифантия - Определение Архиерейского Суда РПСЦ, состоявшегося 16, 17 октября 2008 года в Москве " О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной." так что, дело не в том, что еп.Герман был запрещен, когда рукополагал, а в том, что оказывается ставил единолично...)
о. А.Панкратов: Марина пишет: считать хиротонию недействительной Только архиерейскую, обратите внимание. Так что если ставить вновь то лишь сразу во епископы
Марина: о. Александр. при приеме не указали. что иерейскую хиротонию рассмотреть позже. а приняли простым монахом.так что не ясно почему вы считаете. что на нем есть сан....теперь задним числом вряд ли возможны какие-то изменения состояния....да вряд ли кто допустит его до священства...
Пауль: Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется.
Марина: Пауль пишет: Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется. я на щелбаны не спорю)) но такого правила не найдется
Пауль: Марина ладно, без спора увидим.
о. А.Панкратов: Марина пишет: не ясно почему вы считаете Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства.
Марина: о. А.Панкратов пишет: Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства охотно верю)) но если его приняли простым монахом. значит речь о других санах вообще не шла...Внифантий еще мог бы оставаться иереем. если бы он был рукоположен кем-то другим. а здесь - если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника. тем более. задним числом. когда он был столько лет признаваем монахом...все надо делать своевременно.....при приеме Внифантия надо было пояснить. что законность священнической хиротонии будет исследована дополнительно. а пока просим воздержаться от священнодействий....если этого не сделано - поезд уже ушел....впрочем. никто его не допустит до священства. чего здесь рассуждать-то?
Александр_Емельянов: Марина пишет: если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника Логика с точностью до наоборот! Вот если бы не признали за ним сан священника, то о епископстве уже и речи быть не может. А здесь всё же другая ситуация.
о. А.Панкратов: Марина пишет: если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно Марина пишет: никто его не допустит до священства С вопросом допускать или нет обратятся, скорее всего, не к вам
Марина: о. А.Панкратов пишет: Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно вообще-то есть правила, и вспоминать о том, что человек священник, а не монах, несколько поздновато))) 6 лет уж прошло, и если монашество принято, человек считался иноком, а о сане речи не шло вообще - странно теперь говорить, что у кого-то был возможно оказывается сан - это какое-то просто неуважение к хиротонии... ситуация здесь в том, что человек как епископ совершал Таинства, которые потом были приняты в РПСЦ, но при этом епископский сан его не принят, а раз признали Таинства, то надо было честно сказать, что священническая хиротония Внифантия принимается, но за допущенные косяки он извегается из сана или запрещается в служении на долгое время, либо пожизненно... если этого не сделано, возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен.....парадоксы какие-то сплошные, и у кого здесь логика хроомает не понятно...
о. А.Панкратов: Марина пишет: возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ...
Марина: о. А.Панкратов пишет: Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ... так за все отвечать придется) и дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние
Jora: о. А.Панкратов пишет: Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария. Поставлен диаконом вл. Геннадием в 80-х, потом лишён сана за беззакония 1999 г. Так что вся затея видится шитой белыми нитками.
о. А.Панкратов: Марина пишет: дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние Вам за ваши в том числе Jora пишет: потом лишён сана за беззакония 1999 г. Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули. Jora пишет: вся затея видится Как видится нам мы решим сами
Марина: о. А.Панкратов пишет: Вам за ваши в том числе а я себя из числа не исключала..)) написала - нам всем...
о. А.Панкратов: Марина пишет: дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние Вам за ваши в том числе Jora пишет: потом лишён сана за беззакония 1999 г. Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули. Jora пишет: вся затея видится Как видится нам мы решим сами
Jora: о. А.Панкратов пишет: Как видится нам мы решим сами А я про себя написал. Мы на общем форуме, что считаем нужным, то и пишем. Как Вам даже Ваши христиане тоже дали понять, каноны в РПСЦ выполняются избирательно. С вл. Леонтием проще - кто лишил, тот и вернул. А тут: лишила РДЦ, возвратила сан РПСЦ.
Александр_Емельянов: андрей пишет: В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. Да, его приняли как монаха, но про непризнание на нём сана речи не было))) андрей пишет: Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас Андрей, поосторожней с термином "перебежчики". Совсем недавно ты был перебежчиком для никонов, потом для нас, потом для ... И вообще, когда те же Скачковы, к примеру, перешли в РПСЦ они на "перебежали от тебя" (от вас), так что не митингуй, брат.
андрей: Александр_Емельянов Да, его приняли как монаха, но про непризнание на нём сана речи не было))) Не ожиданная версия Блин, и подкопаться не к чему Адвокатом не пробовал?
Слава: Иерей Вадим пишет: ''Повторяю со всей ответственностью: речи о чиноприеме священства и мирян Древлеправославной Архиепископии в РПСЦ не ведётся. Ведётся диалог о взаимном признании и общении. А слияние административное - это идеал, к которому надо стремиться, но сейчас ситуация не созрела для такого шага. Это может состояться, может быть, даже не при жизни нашего поколения. Люди не готовы. Нельзя ломать через колено, ничего не выйдет. Это ведь казаки, со всем их менталитетом. Надо, чтобы они сами захотели полного слияния, а не мы им ставили такое условие''. о.Александр/Панкратов/, о каком же ''возвращении с покаянием в РПСЦ'' еп.Силы, тем более тут же скончавшегося, Вы говорите
полная версия страницы