Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить
число 666 и печать антихриста (продолжение)
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
Алек.: Ден пишет: никак нет! Христос был, есть и будет. Согласен. Ден пишет: А Антихрист это любой кто против Христа Верно? В том числе и дух антихриста. Верно? Ден пишет: Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист. Если он дух, как он умереть может? Он может исчезнуть из мира, если все буквально отвергнут исполнение его воли как вариант, но это маловероятно и даже при таком раскладе он не умрёт. Но даже если и умирает, потом что по новой воскресает волощаясь в других поколениях? Это же не Христос. Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается. Принимая и исполняя волю антихриста человек становится образом антихриста, как и христианин в ком отображается Христос. Ден пишет: Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих. Ну это да, поэтому кому много даётся с того и спрос больше. Мелкую сошку в большом количестве сбрасывать со счетов нельзя, бывает и настроения толпы управляют сильными мира сего. И при мелкой сошке важно воспитание подрастающей смены поколения, тех кто придет на смену.
Ден: Алек. пишет: В том числе и дух антихриста. Верно верно! Алек. пишет: Если он дух, как он умереть может? просто! Если не следовать , конечно, Лао Цзы "кто умер но не забыт, тот безсмертен" раз уж рассматриваем Нерона, то пусть и дух его потревожим. Откуда мы знаем что происходит с духом или душою,(если это одно и тоже) после смерти носителя? Ни откуда, у нас никто не вернулся, чтобы рассказать, у индусов периодически реинкарнация происходит как и у буддистов. Может нам по вере нашей отмеривается на том свете? Сталин с Лениным в раю для атеистов, Алоизыч с Ницше сверхчеловечствуют в Вальгалле, иудеи продолжают торговлю в соём раю, а всякие индуисты реинкарнируются и нирванятся? Алек. пишет: Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие...
андрей: Ден Алек. пишет: цитата: Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие... Тут с тобой согласен!. Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек.... вроде поповец, а некоторые вещи выдает как безпопопец У тебя версии есть? А то я облажался... подумал что он новопасхалист..... но судя по его ответу-нет.
Ден: андрей пишет: Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек.... тайна сия велика есть! наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской.
Алек.: андрей пишет: Тогда об чем мы спорим Ты пытался объеденить по смыслу слова из 2 Фес. и Откровения 13 о сделанном образе зверя в который будет вложен дух зверя, но по всей видимости у тебя ничего не получилось. Ден пишет: тайна сия велика есть! Бог знает и этого достаточно. Аминь! Ден пишет: наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской. Они не признают и не имеют предания, я же настаиваю, что без предания которое и часть преемственности, церкви нет.
Ден: Алек. пишет: Бог знает и этого достаточно. Аминь А Ему, таки, это надо знать? Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д.. Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец, скажем, создавая Адама и Еву в системе было всего 2 переменных величины, когда они начали плодиться, число переменных возрасло в жутком количестве. Какой же мощности должен быть процессор чтобы отслеживать все эти взаимосвязи переменных и констант, и каков должен быть объем памяти чтобы помнить всё сотворяемое этими "переменными". Во! Каково энергопотребление этой системы...
Алек.: Ден пишет: А Ему, таки, это надо знать? Таки да. Дабы дать вовремя команду что и как нужно сделать чтоб не попасть под Его раздачу, как было в Содоме с Гоморой и в Египте. Ден пишет: Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д.. Угу, послал Сына в помощь, но это не всем понравилось и Его распяли.....конкуренты. Ден пишет: Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец, свят, свят, свят .....
Ден: Алек. пишет: чтоб не попасть под Его раздачу знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :) Алек. пишет: Угу, послал Сына в помощь евреям, только им... Алек. пишет: и Его распяли.....конкуренты нет, распяли ортодоксы, и сейчас Христа просто не пустят в православный храм бдительные прихожане. Алек. пишет: свят, свят, свят ..... не поможет! проверено многими поколениями.
андрей: Ден знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :)Да уж виртуально мы содомлян переплюнули.....а вот в реалии вряд ли....
Ден: андрей пишет: а вот в реалии вряд ли.... ой-ли? Почитай столь любимый нециими Архипелаг гулаг! а что в стране, кстати, в 3 риме и новом израиле творилось при коммунистах с религиозными учреждениями? церкви порушили, в конюшни превратили, в кинотеатры и в рестораны, и хоть бы кому что за это было бы! это я не говорю про войну, про газовые камеры, абажурчики из человечьей кожи, пепел от трупов в качестве удобрений и с нашей стороны--блокада Ленинграда, сотни тыщ умореных голодом собственных граждан... а как они все молились! Люди несли в церкви своих религий самое последнее, голодали,, чтобы попы молились за близких, а тех убивали на фронте... а атомная бомба на города? реалии 20 века страшнее картинок ада отцами церкви придуманных.
Павел Владимирович: Ден пишет: это я не говорю про войну, про газовые камеры, абажурчики из человечьей кожи, пепел от трупов в качестве удобрений Это у тебя такие эротические фантазии ночные кошмары?
Ден: Павел Владимирович пишет: Это у тебя такие эротические фантазии ночные кошмары? нет это та реальность которая сейчас не в моде, но сохраняется в музеях Освенцима и Бухенвальда, которые не контролируются Лоскутовым и почему-то оказались территориально за границей. там и цифирьки количества убитых людей приводятся и опасаюсь нанести тебе моральную травму, сказав кто, но не большевики их там в газовые камеры загоняли.
андрей: Ден нет это та реальность которая сейчас не в моде, но сохраняется в музеях Освенцима и Бухенвальда,Которые освободили Украинцы.....от фашистов, с которыми нынешний герой Украины Бандера, был на ТЫ....вобщем каша полная.... украинцы освобождают узников от украинцев .....(пардон, от фашистов с которыми Бандера был на ТЫ...) СЛАВА УКРАИНЕ!!!! БАНДЕРЕ СЛАВА!!!! ЗИНА СОГЛАСНА?
Алек.: андрей пишет: С чего ты взял, что я пытался объединить? Потому, что тема про Откровения 13. андрей пишет: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя. андрей пишет: Ты признал это. А теперь можно и про откровение: про какое времмя говорится в 13 главе? Про время которое будет при человеке-антихристе? Или про время когда еще человека-антихриста еще нет? Ответ выше. Если нет человека-антихриста, кто же будет делать образ зверя? Число то человеческое. Ден пишет: знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :) Думаю актуально, верным и в сети и на ТВ возможно не поступать по делам тьмы. Ден пишет: евреям, только им... Не только им. Наипаче к ним, но в результате неисполнения воли Господней они утратили Богоизбранность. Так как все что давал им в их жизни Бог было предназначено для миссии приведения остальных народов к Богу которую они стали игнорировать. Поэтому Богоизбранные сейчас, только верные во Христе, следуя Писаниям. Ден пишет: нет, распяли ортодоксы, и сейчас Христа просто не пустят в православный храм бдительные прихожане. Эти ортодоксы и были конкурентами, так как Он отнял у них привелегию общения с Богом на которую они претендовали с этого собственно и жили. Он показал что к Богу можно обращаться любому человеку без всяких посредников и независимо от груза собственных согрешений перед Богом. Ден пишет: не поможет! проверено многими поколениями. Здесь не поняли меня. Задумавшись над вашей фразой о том, что все имеет начало и конец, применил эту фразу к себе и если с концом было понятно, озадачился поиском начала. По обнаружении коего выше по вертикали и обретения душевного равновесия и было высказано это трисловие.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя.По толкованию Андрея Кесарийского образ зверя будет делать предтеча антихриста: http://apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/037.htm
Ден: Алек. пишет: но в результате неисполнения воли Господней они утратили Богоизбранность знаете, я все же практик и не верю в "души прекрасные порывы" когда стало ясно что ортодоксальные евреи не приняли Христа, в целях сохранения Церкви апостолы пошли с проповедью к языкам. Алек. пишет: Он показал что к Богу можно обращаться любому человеку без всяких посредников и независимо от груза собственных согрешений перед Богом. прекрасно! полностью с Вами согласен.
Алек.: андрей пишет: По толкованию Андрея Кесарийского образ зверя будет делать предтеча антихриста: Андрей, кто антихрист у него? Ден пишет: знаете, я все же практик и не верю в "души прекрасные порывы" когда стало ясно что ортодоксальные евреи не приняли Христа, в целях сохранения Церкви апостолы пошли с проповедью к языкам. Вы совершенно не про то. Прочитайте кто должен был быть обрезан у евреев. Все. Даже рабы и те кого покупали за деньги. Господь давал им благосостояние чтобы они исполняли Его волю и приводили народы к Богу, но они решили немного тратить и на себя, дальше больше и в результате последние уже совсем не помнили предназначение первых. Этим Господь показал тщету такого пути.
андрей: Алек. Ты пытался объеденить по смыслу слова из 2 Фес. и Откровения 13 о сделанном образе зверя в который будет вложен дух зверя, но по всей видимости у тебя ничего не получилось.С чего ты взял, что я пытался объединить? Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Ты признал это. А теперь можно и про откровение: про какое времмя говорится в 13 главе? Про время которое будет при человеке-антихристе? Или про время когда еще человека-антихриста еще нет?
Алек.: Ден пишет: Алек. пишет: цитата:Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие... Это вообще-то в Писаниях все написано. Безпоповцы со своими взглядами тут вообще ни при чём.
Алек.: Я так и не понял почему слово ИНОЙ трактуется тобой как "человек во плоти"? И при чем тут евреи. Антихрист духовная категория. В людях воплощается с согласия на то их воли, когда они становятся исполнителями его воли. К тому же это не обязательно может быть сам человек как категория, но и тварь созданная человеком.
андрей: Алек. Я так и не понял почему слово ИНОЙ трактуется тобой как "человек во плоти"?А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: "«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое — отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: «чтобы прельстить, — сказано, — если возможно и избранных» (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, — но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). «И откроется, — говорит, — человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею». Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, — не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. «Выдавая, — говорит, — себе за Бога». Не сказал, что он будет называть себя Богом, но — что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. «Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это» (2Фес.2:5)? (Златоуст беседа 3, на посл. к Фес.) Антихрист духовная категория.Я разочарован...
Алек.: Про Андрея Кесарийского и его толкование имеешь в виду?
андрей: Алек. Про Андрея Кесарийского и его толкование имеешь в виду? Да. Да и по Откровению вроде так получается..... я сначала кстати перечитал Откровение и получилось И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Это про антихриста. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Это про предтечу аентихриста. А вот далее И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. я честно пока не определился, кому дано, и кто сделает Предтеча или антихрист? Как мыслишь?
Ден: андрей пишет: Как мыслишь? Двуперстно! андрей пишет: Предтеча или антихрист? без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки
андрей: Ден андрей пишет: цитата: Как мыслишь? Двуперстно! ЙЕС! Ты настоящий патриот! без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки Я тоже за них переживаю
Алек.: андрей пишет: я честно пока не определился, кому дано, и кто сделает Предтеча или антихрист? Получается у тебя предтеча антихриста после антихриста. НЕ логично, если брать в рассмотрение временные обстоятельства существования всего. андрей пишет: Как мыслишь? Я уже отвечал. Алек. пишет: Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и). Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. Ден пишет: без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки Если бы это было так как вы пишете то отсутствовала бы духовная деградация общества, а она к сожалению есть и усиливается. А для любого события необходим тот,кто его осуществляет и поддерживает его бытие, сиречь антихрист.
андрей: Алек. Получается у тебя предтеча антихриста после антихриста.С чего такой вывод? Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен
Алек.: андрей пишет: С чего такой вывод? Дак в приведённой тобой последовательности сначала антихрист появляется а потом его предтеча андрей пишет: Да. Да и по Откровению вроде так получается..... я сначала кстати перечитал Откровение и получилось Скрытый текст И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Это про антихриста. Скрытый текстИ увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Это про предтечу аентихриста.
андрей: Алек. Дак в приведённой тобой последовательности сначала антихрист появляется а потом его предтеча Ну, если в 13 главе все строго последовательно, то тогда начертание появится только после как кто то начнет заставлять поклоняться "первому зверю", после чудес и знамений, после того как сделан образ зверя и вложен дух в образ зверя... тогда твое утверждение андрей пишет: цитата: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. что в штрих коде число зверя, нелогично. Ведь оно появится только после вышеперечисленных событий... Вообще без зверя никакого числа быть не может (иначе можно утверждать что любое число 666 - звериное число). В Откровении сказано что это "число имени его". Если нет пока имени, то нет и числа, которое характеризует это имя. Какое имя олицетворяет штрих-код?
Алек.: андрей пишет: Какое имя олицетворяет штрих-код? А какое имя у зверя?
андрей: Алек. А какое имя у зверя? А я почем знаю. Это ты утверждаешь что в штрих-коде есть число имени зверя.... Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода?
Алек.: андрей пишет: А я почем знаю. Тогда на основании чего, ты твердо стоишь на своей точке зрения? андрей пишет: Это ты утверждаешь что в штрих-коде есть число имени зверя.... Я утверждал что он имеет отношение к нему. Но не пояснил развернуто какое. андрей пишет: Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода? Конечно знали. Иначе откуда бы появилось бы "Откровение"? Смысл пророчества в том и состоит, что бы была преемственность в восприятии определений тех веков и будущего, а без этого это уже не пророчество, всего лишь текст малопонятный и трудноприменимый для потомков. Я дал тебе направление для размышлений о искуственной причине появления образа зверя. Число это человеческое. Дальше сам думай, если тебя это волнует. Хотя причин для этого не вижу.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода? Конечно знали Ну, ежели они знали (не верные) значит ты тем более должен знать....озвучь имя зверя Иначе откуда бы появилось бы "Откровение"? Смысл пророчества в том и состоит, что бы была преемственность в восприятии определений тех веков и будущего, а без этого это уже не пророчество, всего лишь текст малопонятный и трудноприменимый для потомков. Я дал тебе направление для размышлений о искуственной причине появления образа зверя. Число это человеческое. Дальше сам думай, если тебя это волнует. Хотя причин для этого не вижу.Туману понагнал я уж не знаю в каком направлении думать ибо ты высказал две противоположные точки зрения: цитата: Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. цитата: андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен
Алек.: андрей пишет: Ну, ежели они знали (не верные) С чего вдруг ты автора "Откровения" причислил к неверным? Для неверных, то есть неверующих это сочинение не имеет никакого практического смысла, для них это один из религиозных мифов тех времён уровня бабушкиных сказок рассказанных детям на ночь, они так к нему и будут относиться. Что бы понять послание нужно быть верующим, ибо смысл заложенный в него, познаётся только через веру. Поэтому смысл послания доступен только верным и написано верными для своих же. Не знать они не могли, так как тогда смысл самого послания тоже был бы утрачен. Ведь не писали же они о том, чего сами не ведали и не понимали. Согласись Штрих-код это метод, я тебе уже писал об этом и как метод он и имеет отношение, сами рядовые составители штрих кода на уровне обычного техника не обязаны знать имя их дело использовать его в деле по заданному им алгоритму, за это они и зарплату получают если ты имеешь в виду знание о имени тех, кто присваивает код конкретным вещам, личностям, явлениям. андрей пишет: значит ты тем более должен знать....озвучь имя зверя Тебе это ни к чему. Это вообще обширная тема если разбираться только по 13 главе и определяться в терминах. Кто такой дракон? Кто такой первый зверь выходящий из моря с семью головами на которых имена богохульные? Кто такой второй зверь выходящий уже из земли говорящий как дракон и действующий с властью первого зверя? Кто такой или что такое образ зверя который будет сделан людьми и в которого будет вложен дух зверя? Что такое дух зверя? Там вопросов, тьма. андрей пишет: озвучь имя зверя Меньше знаешь, крепче сон.(с) андрей пишет: Туману понагнал я уж не знаю в каком направлении думать ибо ты высказал две противоположные точки зрения: Дак нет никакого тумана, видимо это тебе просто не нужно знать, и две противоположные точки зрения я никак не мог высказать, это ты их интерпретировал как противоположные, не понимая сути. андрей пишет: Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен Так и согласуется. Дьявол вочеловечится может только через добровольную волю человека принявшего его. Он же не Бог. Это Бог может пребывать в каждом человеке, ибо тот создан по образу и подобию Его. А дьявол только через соблазнение. Я не понимаю, что именно ты хочешь услышать от меня
андрей: Алек.андрей пишет: цитата: Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен Так и согласуется. Дьявол вочеловечится может только через добровольную волю человека принявшего его. Он же не Бог. Это Бог может пребывать в каждом человеке, ибо тот создан по образу и подобию Его. А дьявол только через соблазнение. Я не понимаю, что именно ты хочешь услышать от меня Я хочу чтобы ты определенно сказал что веришь ли, что перед Вторым Пришествием Господа будет антихрист (человек) , "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2 Фес. 2,8) ? или ты антихриста понимаешь только духовно, что он всегда был и.т.д. (кстати я с этим и не спорю, просто разговор веду о последнем антихристе про которого пишет Дамаскин: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) - говорится о конкретном человеке, а ты пишешь вообще Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. таких полно, кто с этим спорит, но речь не про них, а про того единственного и неповторимого...
Алек.: андрей пишет: Я хочу чтобы ты определенно сказал что веришь ли, что перед Вторым Пришествием Господа будет антихрист (человек) , "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2 Фес. 2,8) ? Конечно верю ибо этот беззаконник особенный, тот который будет выдавать себя за Бога. Слова антихрист по моему нет в 2 Фес. андрей пишет: или ты антихриста понимаешь только духовно, что он всегда был и.т.д. (кстати я с этим и не спорю, Антихрист всегда понятие духовное было. Понятно. Ты этого беззаконика принимаешь за антихриста во плоти. Но там повторюсь не сказано что это тот самый антихрист духовный который вочеловечился как Христос. Человек греха, сын погибели это да, но человек же, а значит не сам антихрист, а добровольно принявший волю антихриста и исполняющий её. андрей пишет: просто разговор веду о последнем антихристе про которого пишет Дамаскин: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) - говорится о конкретном человеке, В том то и дело что о человеке принявшем в себя антихриста. Но человеке! Беззаконнике. андрей пишет: таких полно, кто с этим спорит, но речь не про них, а про того единственного и неповторимого... Естественно таких полно, но тот будет себя подавать как Бога в этом и отличие, а пока условия для его прихода не подготовлены теми кто ожидает его. Нет среды существования в которой он мог бы выдать себя подобно Богу. Поэтому нет пока поводов для волнений и тревог, тем более верным имена которых записаны в книге жизни И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
андрей: Алек. Понятно. Ты этого беззаконика принимаешь за антихриста во плоти. Но там повторюсь не сказано что это тот самый антихрист духовный который вочеловечился как Христос.А с чего ты взял, что я считаю так? Тот последний беззаконник, родится изначально обычным человеком, только потом вселится в него сатана. Да и Златоуст сравнивает его с человеком (Нероном): "Не допускает", – говорит, – "открыться, ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Антихрист всегда понятие духовное было. Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Человек греха, сын погибели это да, но человек же, а значит не сам антихрист, а добровольно принявший волю антихриста и исполняющий её.Если сатану обозвать антихристом, то да, так и есть. Просто антихристом еще и последнего беззаконника называют (как например Златоуст) отсюда и путаница у нас с тобой вышла. Естественно таких полно, но тот будет себя подавать как Бога в этом и отличие, а пока условия для его прихода не подготовлены теми кто ожидает его. Нет среды существования в которой он мог бы выдать себя подобно Богу. Конечно, полностью согласен. Поэтому нет пока поводов для волнений и тревог, тем более верным имена которых записаны в книге жизни И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Чтоб не волноваться, надо верить Богу..... а с этим тяжеловато, многие больше себе верят, поэтому битва с ветряными мельницами сейчас в почете
Алек.: андрей пишет: Тот последний беззаконник, родится изначально обычным человеком, только потом вселится в него сатана. Так я про то же. андрей пишет: Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Так в него же перед этим вселится сатана. Разве не так? Он же не сам по себе станет антихристом, а от причастия к сатане. андрей пишет: Чтоб не волноваться, надо верить Богу..... а с этим тяжеловато, многие больше себе верят, поэтому битва с ветряными мельницами сейчас в почете Бороться с кем то всегда проще чем с собой, это во все века так было
Павел Владимирович: Алек. пишет: беззаконник особенный, тот который будет выдавать себя за Бога. Таких полно. Особенно за последние 25 лет. Только у нас в стране с дюжину можно собрать.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Так в него же перед этим вселится сатана. Разве не так? Он же не сам по себе станет антихристом, а от причастия к сатане. Хочешь сказать, что в принципе любой из множества антихристов может стать последним (когда время подойдет)? Павел Владимирович Таких полно. Особенно за последние 25 лет. Только у нас в стране с дюжину можно собрать. Это мелкие сошки, силенок у них маловато..... в Откровении даже предтеча антихриста ( "Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю,..." ) действует в масштабах всей земли... а этих знает ограниченное число зомбированных ими последователей..
полная версия страницы