Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить
число 666 и печать антихриста (продолжение)
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
Алек.: андрей пишет: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков).... Или думаешь антихрист уже явился? В Откровении про число говорится только когда явится сам антихрист: "16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот, шестьдесят, шесть. (Откр. 13) Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать... Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его...
Алек.: андрей пишет: Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков).... Я не в курсе что представляет из себя ересь математиков, а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя. Он этот признак собственно для того и дан. Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным. андрей пишет: Или думаешь антихрист уже явился? Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом? В Писаниях же все сказано а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 18Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. андрей пишет: Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать... Как Богу там по моему ничего не сказано. Просто поклонится, то есть волю исполнять будет его. андрей пишет: Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его.. Само начертание зверя ещё не означает готовность исполнять его волю. Это просто признак без которого невозможно будет совершать некоторые действия покупать и продавать к примеру.
Павел Владимирович: андрей пишет: Или думаешь антихрист уже явился? Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого? Т.е. можешь ли ты - а если ДА, то на основании чего зиждется такая твоя уверенность - уверено сказать, что антихрист еще не пришел?
андрей: Алек. а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя.Не спорю. Только штрих-коды тут причем? Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным. Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно? Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста.Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом? В Писаниях же все сказано "...И как вы слышали, что придет антихрист, " Вот этот антихрист мной и подразумевается а не "и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. "Павел Владимирович Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого?Никто из верных нам на него не указал... Или думаешь, что верные не узнают его приход?... Правда был тут один ... указывал http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000495-000-0-0-1415473003 , но то не верный...
Алек.: андрей пишет: Не спорю. Только штрих-коды тут причем? Алек. пишет: его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. Алек. пишет: двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений андрей пишет: Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно? Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное. андрей пишет: Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста. Кто вы , и зачем вам это? андрей пишет: Вот этот антихрист мной и подразумевается а не Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует? андрей пишет: Никто из верных нам на него не указал... А кто должен был? андрей пишет: Или думаешь, что верные не узнают его приход?... Верные узнают. андрей пишет: Правда был тут один ... Развлекался кто-нибудь. Мало что-ли таких.
андрей: Алек. Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное. Другими словами ты не знаешь как. А что проще - это житейские рассуждения... открывать верным будет Бог... Ему все просто... даже как увязать с 600,60,6... Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует? Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь Верные узнают.
Алек.: андрей пишет: Другими словами ты не знаешь как. Знаю, но не вижу смысла обсуждать это. андрей пишет: открывать верным будет Бог... Дак уже 2000 лет назад открыто, что ещё открывать то? андрей пишет: Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и).
Павел Владимирович: андрей, я так и не понял, а кто должен на антихриста указать и как? Допустим, Вася Пупкин укажет пальцем на тебя (Путина, Обаму, Меркель или ещё на - прости Господи - какого-то там Кирилла, то что? Мы воспринять его за антихриста должны? А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывает? А вот ты подумай и проанализируй, как смогешь.
андрей: Алек. Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и) Я говорю про того. о ком говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8) Остальные множество антихристов и беззаконников меня не интересуют Павел Владимирович А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывают?см. ответ выше.
Алек.: андрей пишет: Я говорю про того. о ком говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8) И я про него.
зина: Все таки анчихристовы шрихи, Андрей! нельзя расслабляться!
Алек.: зина пишет: Все таки анчихристовы шрихи, Не совсем. Христиане тоже пользуются методом который лежит в и-Цзин.
Ден: а я как всегда предлагаю компромисс! Пусть те кто считает что анчихрист пришел, либо приспосабливается, либо борется , либо принимает онаго анчютку. А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу. Ну и третье мнение, что осторожно, индо-буддистская ересь, ретрообоновленцам не читатьБог спит...
Алек.: Ден пишет: А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу. Разница между "не приходил" и "не заметил" в принципе не так велика, что бы принимать её даже за погрешность в измерениях.
Ден: Алек. пишет: что бы принимать её даже за погрешность в измерениях. Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают. Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо.
Алек.: Ден пишет: Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают. Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта. Ден пишет: Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа. Жили в первые века христианства люди находили возможность. Ден пишет: Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо. Про бегство из мира? Так это смысла не имеет, ибо Христом наоборот в мир посланы и условия Им также озвучены. Никто не обещал, что будет легко.
Ден: Алек. пишет: Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта. Как говорят жители Одессы--таки да! Алек. пишет: Жили в первые века христианства люди находили возможность. давайте это рассмотрим поподробнее. Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ? Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть, так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас, и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо. Тако вижу!
Алек.: Ден пишет: давайте это рассмотрим поподробнее. Можно и подробнее. Ден пишет: Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ? Если вы имеете в виду процесс царствования такой же, как Христос царствует у верных, то это вне всякого сомнения. Духовно царствовать возможно только в согласии на это собственной воли человека. Тот факт что верные христиане были всегда в количественном меньшинстве полагаю не нуждается в доказательствах. Ден пишет: Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть, Не все так однозначно, так как толком мы ничего знать не можем можем только предполагать. Свидетельства про того же Константина весьма противоречивы, что не позволяет сделать однозначные выводы с помощью фактологии. Тут все переведено уже в плоскость личной веры. Кто доверяет одним фактам, а кто другим. История Византии тоже не кристальна, там и иконоборчество и монофелиты, да чего только не было. Ден пишет: так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас, В истории Руси как и на солнце полно тёмных пятен, это настолько огромная тема что вряд ли стоит рассматривать её. Ден пишет: и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо. Тако вижу! Разговор то собственно даже не в этом, а в применённой системе координат при которой "не пришел" стало равно "незаметил", где в основу положен тезис "у меня все хорошо" трактовка которой и определяет применённую систему координат. Вот в этой то трактовке все и дело. В ней вся "засада".
Ден: Алек. пишет: В ней вся "засада". засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления. т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания.
Алек.: Ден пишет: засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Ин 4:3 Ден пишет: т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания. Попозже приведу пример из жизни, который пояснит о чем речь.
Ден: Алек. пишет: но это дух антихриста, это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.
андрей: Ден это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.Как тенью и образом был и Нерон, как пишет Златоуст: «Не допускает, — говорит, — открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии». Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он — тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? (толк. на Фес. б.4) Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)? Про которого Христос говорил: "«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).
Алек.: Ден пишет: это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира. По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира? Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире. Христиане тоже образы Христа для мира. андрей пишет: Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)? Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов. Насчет конкретного человека ничего не сказано. Ден пишет: т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания. Некоторое время назад беседовали мы с одним человеком старообрядцем по поводу малого присутствия молодёжи в храмах сравнивая прошлое и настоящее, быт и воспитание. Вот он вырос и воспитан был в семье старообрядцев в строгости. Вторая половина у него тоже из семьи старообрядческой, только из другого согласия. Так вот его воспитывали в строгости и благоговейном отношении к образу жизни которым жили старообрядцы. Бабушка у него была такой строгости, что в дом даже не пускала того на ком нет крестика да ещё и древлеправославного, без разницы взрослый или ребёнок. Своих детей также также в строгости воспитывал и в традициях древлеправославия до тех пор пока им в институт не прищлось поступать и учиться там. Дочери обрезали косы и стали краситься заявив что мы как древние все с прическами девчонки а мы как..... ну вы поняли. Теперешний итог таков. Дети все на хороших местах, в больших начальниках на ответственных должностях. Внуки также на больших должностях и зарабатывают все хорошо и живут хорошо. Правнуки уже подрастают. Все крещены в древлеправославии. Но вот в храме собираются только на большие праздники, типа Пасхи. На вопрос что в храм так редко появляются раз в полгода, отвечают вот пойдут на пенсию тогда и будут ходить, а пока забот полно в жизни. Так вот применительно в разговору о системах координат. В мирском плане у человека всё шоколадно, все работаю и живут прекрасно. А в духовном плане, даже между ним и внуками, пропасть. Уж не говорю про его бабку и его внуков. Вот и получается что если мерять одними мерками все вообще хорошо, а если другими все совсем нехорошо. Ведь если взять в рассмотрение тезис полярности Христос-антихрист, где цель Христа-духовное объединение, а антихриста духовное разъединение получится не совсем благополучная картинка. Антихрист побеждает. Ведь воспитываются сейчас дети не собственными родителями и их родителями(бабками и дедками), а посторонними людьми садик, школа, интернет, двор ну то есть окружающим социумом, который диктует свои законы пребывания в нём. Иногда не совсем верные и праведные. В большинстве своём люди стараясь определить своё место в социуме пользуются более соблазнительной системой координат, в которой себя рассматривают в качестве положительной точки отсчёта и смотрят кто и в каком соотношении живёт хуже(по заработку возможностям и т.д). Но если расширить систему координат да экстремумов то ситуация уже не так прекрасна, если допустим в качестве идеала взять Абрамовича. Человек среднего класса который может многое в отношении общей массы людей в новых координатах не может уже и сотой доли от Абрамовича, а может и даже тысячной. Поэтому все оценки в условных системах они относительны и наверное ошибочны. Так вижу и думаю. Тема обширная и большая. Здесь в один пост все не вместишь.
андрей: Алек. Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов. Насчет конкретного человека ничего не сказано.Тут сказано: "«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43). Кстати обличает беспоповскую фантазию озвученную САПом, что Петруша был антихрист.... Евреи Петрушу не приняли.... а в Писании говорится что примут... ведь Христос это евреям говорил:"«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43). Вообще, если смотреть на евреев, то антихриста однозначно еще не было (буйные фантазии беспоповцев, не в счет), т.к. евреи никого еще не приняли... а Писание говорит что примут: а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).
Ден: Алек. пишет: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист. Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих.
андрей: Ден Алек. пишет: цитата: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист.Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает.....я вот долго думал, кто есть Алек..... путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/ может конечно ошибаюсь, но очень подходит..... не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь....
Федька: андрей пишет: получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/
андрей: Федька Ето личное мнение, не обращай внимание..... Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум.....
Ден: андрей пишет: Ето личное мнение это ссылка на заглавную страницу форума, кстати, там тоже Елена Антошина участвует...
Алек.: андрей пишет: А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают. Ну-ну снова старые методы. андрей пишет: Я разочарован... Я тоже. андрей пишет: Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает..... С чего вдруг? Это логика Дена, а не моя. Читай повнимательнее. Алек. пишет: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира? Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире. Христиане тоже образы Христа для мира. Либо не читай на ночь вообще, возможно усталость мешает тебе воспринимать и осознавать то, что написано другим. Дабы не было нелепостей приписывания людям того, чего они не утверждали. андрей пишет: не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь.... Потому что ты судишь не с точки зрения истины-фактов, а с точки зрения собственных убеждений имея инструментом свою собственную удобную для тебя систему координат, разделения всех на верных и неверных, в которой моим высказываемым мыслям, ты не можешь найти место в силу ограниченности твоей системы, которую ты сам себе и создал для примирения собственного внутреннего мира. Но и этот мой взгляд на происходящее верен, только при условии что ты действительно человек искавший лучшего для себя, потому что если брать ещё шире то возможен и иной вариант(ы). андрей пишет: я вот долго думал, кто есть Алек..... Ответь себе, для чего эта мысль не даёт тебе покоя? андрей пишет: Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум..... Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения. Прения о дате Пасхи меня мало волнуют, в отличии от них. А в остальном я не понял что именно они проповедуют. Да и желания нет разбираться тратить время. Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла. П.С. Не вижу смысла лезть в такие глубины, ибо простых верных эти вещи мало касаются, это в большей степени забота тех кто учит, я указал тебе на возможную связь с цифровым кодом и числом человеческим, дальше дело твоё. Хочешь принимай исследуй, не хочешь не принимай. Большинство людей, да даже священников, элементарного пояснить людям не могут, для чего молиться нужно каждый день и для чего первой молитвой молитву мытаря встав от сна совершать. Речи ведут что Бог и так знает что нужно прежде наших молитв, уже прости Господи на обсуждении каких-то энергий перешли. Молитва, которая основа и начинание общения с Богом, не знают зачем творят, так что про такие глубокие вещи как три шестерки нет смысла рассуждать.
андрей: Ден это ссылка на заглавную страницу форума,Чегой то напутал Алек. Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения. Ошибся. Извинятся не буду т.к. ты пишешь Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла. андрей пишет: цитата: А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают.Почему выбрасываю?Какие стихи? Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может... Может быть неверное понимание нами стихов Откровения
Алек.: андрей пишет: Почему выбрасываю?Какие стихи? 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. андрей пишет: Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может... Уже обсуждали. Отцы не все раскрывали в своих посланиях. андрей пишет: Может быть неверное понимание нами стихов Откровения Может не надо просто лезть в глубину.
андрей: Алек. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. Дык и я про человека говорил.... В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так? Вот как пишет Иоанн Дамаскин об этом: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".
Алек.: андрей пишет: Дык и я про человека говорил.... Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали??? андрей пишет: В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так? Сатана не может войти в человека против его воли, это один момент. А второй момент в том что андрей пишет: дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. Так о каком человеке ты тогда пишешь. андрей пишет: , попускает дьяволу вселиться в него Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога?
андрей: Алек. Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога? Интересная у тебя логика. Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется.... Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться.... просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору.... Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали???Может не будем умствовать? А будем доверять тому, как растолковали св. отцы? "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин)"«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое — отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: «чтобы прельстить, — сказано, — если возможно и избранных» (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, — но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). «И откроется, — говорит, — человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею». Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, — не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. «Выдавая, — говорит, — себе за Бога». Не сказал, что он будет называть себя Богом, но — что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. «Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это» (2Фес.2:5)? (Златоуст беседа 3, на посл. к Фес.) Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4)
Алек.: андрей пишет: Интересная у тебя логика. У тебя, а не у меня. Мои тезисы все логичны, подтверждены и не противоречат друг другу. Это ты предоставил мозаику из цитат которые не складываются в одно целое. андрей пишет: Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется.... И я про то же. андрей пишет: Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться.... А по твоему ОН может значит вселиться в человека сознательно выбравшего сатану? Если нет, то роли не играет какое название ты этому дашь, итог все равно один. То что ты назвал по другому, это игра словами.... андрей пишет: просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору.... Он и не может препятствовать, ибо свобода воли человека не в Его власти. андрей пишет: Может не будем умствовать? Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес. андрей пишет: А будем доверять тому, как растолковали св. отцы? И как же отцы растолковали три 6 числа человеческого и их трактовку? андрей пишет: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. андрей пишет: Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4) Я же писал что это обширная тема на длительную форумную полемику. Тебе же только была предложена нить, хочешь исследуй, не хочешь не исследуй.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Тогда об чем мы спорим
андрей: Алек. Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес. Соглашусь, что в Откровении 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. говорится не про самого антихриста, а про его предтечу, а во 2 Фес. про самого антихриста. Правда непонятно почему ты пишешь тогда андрей пишет: цитата: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя. что образ зверя будет делать сам антихрист? а не его предтеча? И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Алек.: андрей пишет: путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/ Спасибо за ссылку кстати, думал там давно никто не появляется.
полная версия страницы