Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить
число 666 и печать антихриста (продолжение)
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 All
rasergiy: Тут как бы суть в том, что Арсений исправил взял собранные Перевощиковым материалы, исправил единоверческие вбросы, и издал от своего имени, тем самым подписавшись под этими мыслями как под своими. Что было в изначальном варианте мне тоже было интересно из любопытства, но найти ту книгу Перевощикова уже нет никакой возможности (я пытался). А Суботин вообще был склонен к язвительности и некоторым образным преувеличениям в сторону старообрядчества, поэтому его фраза "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее" не дает вообще никакого представления о степени исправления текста, объеме правок, и уж тем более о процентных соотношениях:)
андрей: rasergiy "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках Конечно мы говорим на разных языках. Приведенная цитата подразумевает испытание числа при антихристе. А вы испытываете число без антихриста, отсюда и разногласия. Я уже перестал с вами спорить, т.к. бесполезно, вы по своему понимаете св. отец. Так, как понимают.....
rasergiy: андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа... Абсурд и безсмыслица. Вы логически совершенно запутались - предлагая такую нелепую схему, что для того чтобы узнать антихриста нужно его испытать с помощью звериного числа, но сделать это можно только прежде уверившись в приходе антихриста, что невозможно без испытания числа... Чтобы узнать А нужно прежде узнать B, а чтобы узнать B нужно прежде узнать А... Впрочем ваше обвинение ложится на головы тех святых отцов, которые испытывали звериное число до прихода антихриста. К примеру на Арсения Уральского: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. С.184 См. Гл. 5. "О имени зверине, сиречь антихристове" и пр.) Вот с ним прежде и разбирайтесь, чего это он всё неправильно делает, не так как Вы полагаете нужно делать.
САП: rasergiy пишет: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. 1888 год примечателен еще одним событием. Вышел из-под печатного станка труд единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова «Книга о антихристе и прочих действах иже при нем быти хотящих», впервые изданный в Казани в 1873 году. Иноком Арсением эта книга была отредактирована — по словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..."
rasergiy: САП Я помню, уже обсуждалось. Но редакция то книги Арсения Уральского.
САП: rasergiy пишет: Но редакция то книги Арсения Уральского. 98% текста, т.е. вся доказательная база - это текст единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова...
rasergiy: САП пишет: 98% текста Откуда такая точная информация? :) Кто вообще эту книгу Перевощикова видел, чтобы сравнить и уж тем более в процентах посчитать?
САП: rasergiy пишет: Откуда такая точная информация Примерно это мне сказал Боченков и другие историки...
rasergiy: САП Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами?
САП: rasergiy пишет: Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами? В архиве на Рогожском есть, они ж издают собрание сочинений Арсения Уральского, потому анализируют все материалы.
андрей: САП Иператор - 666, Император это не имя, ведь сказано: "число имени его"
САП: андрей пишет: Император это не имя, ведь сказано: "число имени его" Так все знали кто Иператор Это и было его имя
андрей: САП Так все знали кто Иператор Это и было его имя Железная логика, вас, беспоповцев, голыми руками не возьмешь Если имя Петра 1, было император, значит так и есть
САП: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Он так первым на Руси обозвался, о его кощунах тут: http://nikita-sap.livejournal.com/4358.html Феофан составил «„регламент» именно для такой «коллегии» или «консистории», какие для духовных дел учреждались и открывались в реформированных княжествах и землях. Это должно было быть государственное, не церковное учреждение, — орган власти и управления Государева в церковных делах. В самом «Регламенте», в объяснение того, «что есть Духовное Коллегиум», Феофан ссылается не на церковные примеры и не на ка-ноны. Он называет Синедрион, Ареопаг, разный иные «дикастерии», в частности «коллегии», учрежденные Петром. Феофан обычно аргументирует от соображений государственной пользы. И необходимость введения коллегиального начала в церковное управление Феофан доказывает в «Регламенте» именно доводами от государственной без-опасности. «Велико и се: что от соборного правления не опасатися отечеству мятежей и смущения, яковые происходят от единого собственного правителя духовного. Ибо простой народ не ведает, како разнствует власть духовная от самодержавной, но великою высочайшего пастыря честию и славою удивляемый, помышляет, что таковый правитель есть то вторый Государь, самодержцу равносилный или и болший его, и что духовный чин есть другое и лучшее государство». Особенно неудобно судить и сводить злых «единовластителей» духовных, — ведь для этого нужен «собор вселенский». Феофан и не скрывает, что стремится подорвать и пресечь «высокое мнение» о церковных предстоятелях в народе. Нужно, чтобы не было на них «лиш-ней светлости и позора». И нужно для этого показывать подчиненность духовного чина. «А когда еще видит народ, что соборное сие Правителство монаршим указом и сенатским приговором установлено есть, то и паче пребудет в кротости своей, и весьма отложить надежду иметь по-мощь к бунтам своим от чина духовнаго». Феофан подчеркивает и напоминает: «Коллегиум правителское под державным Монархом есть и от Монарха уставлено». И все предостерегает, как бы кто, под видом ревности церковной, не восстал на «Христа Господня». Ему доставля-ет явное удовольствие эта соблазнительная игра словами: вместо «Помазанника» называть Царя «Христом». Удив-ляться ли, что встревоженные противники отозвались на это: уже скорее Антихрист! Впрочем, не один Феофан так говорил, и не он из киевлян первый начал в Москве эту недостойную игру священными словами... http://www.vehi.net/florovsky/puti/04.html
андрей: САП Петр - не антихрист. Император - это не его имя. Нерон вроде тоже был император. Поэтому из всех, кто косил под антихриста и будет может быть еще косить, антихриста мы узнаем по связи его имени с числом 666. А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения.
САП: андрей пишет: А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения. Так все сбылось, и по Книге о Вере, да и: Св. Ипполит, папа римский. Соборнике больш. на лис. 133 об. следующее: /изум. лис. 569 об./. Восплачутжеся и церкви Божия плачем велиим. Зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут. И честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися. Кирилова книга лист 32 об.: /изум. лис. 569/. О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит. Яко везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господский. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленная в церкви Соломони, яко же о том запустении в Евангелии глаголано, так же и Даниилом пророком реченное, паки сбыстся и совершися и скончася власть иудейская, и церковь раззорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но якоже по всему миру уставлена есть. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской во Иеросалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святе поставит». Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/. Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается. Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./. Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся. Так Жертва и Приношение было отнято.
андрей: САП Так все сбылось Нет. Не было антихриста. Не все сбылось.
САП: андрей пишет: Не было антихриста. Упс, хорошо себя так утешать и ожидать, буквального: еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит.
андрей: САП еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит. Ну вот, все вы знаете.
протопоп Андрей: САП пишет: Так все сбылось, и по Книге о Вере А что по ней сбылось и с чего она книга пророческая стала?
САП: протопоп Андрей пишет: А что по ней сбылось Все
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Неправильно пишешь, зри как надо! САП пишет: Иператор А как знак поклоняния требуется поцеловать его тухлю!
андрей: rasergiy андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа. Ну почему неведомым? Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения.... там много признаков. Когда появится кто то похожий, то испытывая число, мы и поймем он это или не он.
САП: андрей пишет: Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения... Ну да Петра I называли приближенные Христом...
андрей: САП Ну да Петра I называли приближенные Христом. Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано.
САП: андрей пишет: Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано. Иператор - 666, первый русский царь который восхитил на себя это наименование.
андрей: андрей цитата: Наверно 18 - это 6+6+6 Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)
Ден: андрей пишет: и им наплевать это называется вера
андрей: Ден это называется вера ТОЧНО !!! Только вера не Богу (в Острожской библии 600,60,6), а черту благообразным старцам.... которые получают указания от лукавого разные видения и откровения.... и ими руководствуются....
Ден: андрей пишет: которые получают разные видения и откровения.... и ими руководствуются.... как хорошо что ты меня понимаешь! давай применим к основателям иерархии РДЦ? чисто чтобы не только белокриницкую обсуждать!
андрей: Ден Ты ничего не попутал? На видениях и откровениях вроде у вас.....
Ден: андрей пишет: На видениях и откровениях вроде у вас..... а у вас на строгом исполнении правил!
андрей: Ден а у вас на строгом исполнении правил! Ты сказал..., я не против этих слов
Александр_Емельянов: андрей пишет: как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками. Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть. Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика.
андрей: Александр_Емельянов андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть] Нет там было шестьсот, шестьдесят, шесть. Это потом в (Трехтолковом печатном Апокалипсисе. - Киев, 1625) уже написали шестьсот шестьдесят (и) шесть (см. сообщение 163 rasergiy http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ) и на полях сделали пометку: число зверя исчисленое.... Вот наверно кто первый дерзнул сосчитать (кстати издательство киевское )... ну а вдальнейшем про пометку на полях забыли и 600, 60, 6 превратилось благополучно в 666 Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь.я тоже так думаю. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика. Вот и я о том. Не стоило ничего сосчитывать, а писать буква в букву... тем более есть серьезное предупреждение: "18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22)
Алек.: андрей пишет: То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде) Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666.
андрей: Алек. Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666. Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки
Дедушко: андрей Не относится, но евреи при царе СолОмоне получали дань со всех покоренных народов в золотом эквиваленте шестьсот шестьдесят шесть мер...
Алек.: андрей пишет: Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки Ещё как относится, ибо беря себе в убеждение некое предположение, ты как и ранее закрываешь глаза на общее и основанием берешь себе в рассуждение частность. Если бы твое предположение было верно, то в тексте стояло слово "числа", но не "число", так как назвать три разных числа одним единственным слово невозможно. Тот факт что во всех переводах стоит "число", но не "числа", ты полагаю не станешь опровергать. К тому же смысл этого послание предупреждение потомкам, а в твоей трактовке, оно теряет всякий смысл, на данный момент.
андрей: Алек. Ещё как относится,Что относится? Штрих код к числу зверя?
Алек.: андрей пишет: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков).... Или думаешь антихрист уже явился? В Откровении про число говорится только когда явится сам антихрист: "16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот, шестьдесят, шесть. (Откр. 13) Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать... Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его...
Алек.: андрей пишет: Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков).... Я не в курсе что представляет из себя ересь математиков, а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя. Он этот признак собственно для того и дан. Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным. андрей пишет: Или думаешь антихрист уже явился? Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом? В Писаниях же все сказано а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 18Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. андрей пишет: Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать... Как Богу там по моему ничего не сказано. Просто поклонится, то есть волю исполнять будет его. андрей пишет: Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его.. Само начертание зверя ещё не означает готовность исполнять его волю. Это просто признак без которого невозможно будет совершать некоторые действия покупать и продавать к примеру.
Павел Владимирович: андрей пишет: Или думаешь антихрист уже явился? Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого? Т.е. можешь ли ты - а если ДА, то на основании чего зиждется такая твоя уверенность - уверено сказать, что антихрист еще не пришел?
андрей: Алек. а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя.Не спорю. Только штрих-коды тут причем? Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным. Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно? Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста.Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом? В Писаниях же все сказано "...И как вы слышали, что придет антихрист, " Вот этот антихрист мной и подразумевается а не "и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. "Павел Владимирович Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого?Никто из верных нам на него не указал... Или думаешь, что верные не узнают его приход?... Правда был тут один ... указывал http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000495-000-0-0-1415473003 , но то не верный...
Алек.: андрей пишет: Не спорю. Только штрих-коды тут причем? Алек. пишет: его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. Алек. пишет: двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений андрей пишет: Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно? Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное. андрей пишет: Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста. Кто вы , и зачем вам это? андрей пишет: Вот этот антихрист мной и подразумевается а не Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует? андрей пишет: Никто из верных нам на него не указал... А кто должен был? андрей пишет: Или думаешь, что верные не узнают его приход?... Верные узнают. андрей пишет: Правда был тут один ... Развлекался кто-нибудь. Мало что-ли таких.
андрей: Алек. Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное. Другими словами ты не знаешь как. А что проще - это житейские рассуждения... открывать верным будет Бог... Ему все просто... даже как увязать с 600,60,6... Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует? Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь Верные узнают.
Алек.: андрей пишет: Другими словами ты не знаешь как. Знаю, но не вижу смысла обсуждать это. андрей пишет: открывать верным будет Бог... Дак уже 2000 лет назад открыто, что ещё открывать то? андрей пишет: Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и).
Павел Владимирович: андрей, я так и не понял, а кто должен на антихриста указать и как? Допустим, Вася Пупкин укажет пальцем на тебя (Путина, Обаму, Меркель или ещё на - прости Господи - какого-то там Кирилла, то что? Мы воспринять его за антихриста должны? А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывает? А вот ты подумай и проанализируй, как смогешь.
андрей: Алек. Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и) Я говорю про того. о ком говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8) Остальные множество антихристов и беззаконников меня не интересуют Павел Владимирович А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывают?см. ответ выше.
Алек.: андрей пишет: Я говорю про того. о ком говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8) И я про него.
зина: Все таки анчихристовы шрихи, Андрей! нельзя расслабляться!
Алек.: зина пишет: Все таки анчихристовы шрихи, Не совсем. Христиане тоже пользуются методом который лежит в и-Цзин.
Ден: а я как всегда предлагаю компромисс! Пусть те кто считает что анчихрист пришел, либо приспосабливается, либо борется , либо принимает онаго анчютку. А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу. Ну и третье мнение, что осторожно, индо-буддистская ересь, ретрообоновленцам не читатьБог спит...
Алек.: Ден пишет: А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу. Разница между "не приходил" и "не заметил" в принципе не так велика, что бы принимать её даже за погрешность в измерениях.
Ден: Алек. пишет: что бы принимать её даже за погрешность в измерениях. Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают. Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо.
Алек.: Ден пишет: Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают. Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта. Ден пишет: Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа. Жили в первые века христианства люди находили возможность. Ден пишет: Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо. Про бегство из мира? Так это смысла не имеет, ибо Христом наоборот в мир посланы и условия Им также озвучены. Никто не обещал, что будет легко.
Ден: Алек. пишет: Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта. Как говорят жители Одессы--таки да! Алек. пишет: Жили в первые века христианства люди находили возможность. давайте это рассмотрим поподробнее. Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ? Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть, так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас, и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо. Тако вижу!
Алек.: Ден пишет: давайте это рассмотрим поподробнее. Можно и подробнее. Ден пишет: Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ? Если вы имеете в виду процесс царствования такой же, как Христос царствует у верных, то это вне всякого сомнения. Духовно царствовать возможно только в согласии на это собственной воли человека. Тот факт что верные христиане были всегда в количественном меньшинстве полагаю не нуждается в доказательствах. Ден пишет: Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть, Не все так однозначно, так как толком мы ничего знать не можем можем только предполагать. Свидетельства про того же Константина весьма противоречивы, что не позволяет сделать однозначные выводы с помощью фактологии. Тут все переведено уже в плоскость личной веры. Кто доверяет одним фактам, а кто другим. История Византии тоже не кристальна, там и иконоборчество и монофелиты, да чего только не было. Ден пишет: так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас, В истории Руси как и на солнце полно тёмных пятен, это настолько огромная тема что вряд ли стоит рассматривать её. Ден пишет: и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо. Тако вижу! Разговор то собственно даже не в этом, а в применённой системе координат при которой "не пришел" стало равно "незаметил", где в основу положен тезис "у меня все хорошо" трактовка которой и определяет применённую систему координат. Вот в этой то трактовке все и дело. В ней вся "засада".
Ден: Алек. пишет: В ней вся "засада". засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления. т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания.
Алек.: Ден пишет: засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Ин 4:3 Ден пишет: т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания. Попозже приведу пример из жизни, который пояснит о чем речь.
Ден: Алек. пишет: но это дух антихриста, это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.
андрей: Ден это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.Как тенью и образом был и Нерон, как пишет Златоуст: «Не допускает, — говорит, — открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии». Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он — тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? (толк. на Фес. б.4) Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)? Про которого Христос говорил: "«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).
Алек.: Ден пишет: это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира. По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира? Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире. Христиане тоже образы Христа для мира. андрей пишет: Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)? Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов. Насчет конкретного человека ничего не сказано. Ден пишет: т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания. Некоторое время назад беседовали мы с одним человеком старообрядцем по поводу малого присутствия молодёжи в храмах сравнивая прошлое и настоящее, быт и воспитание. Вот он вырос и воспитан был в семье старообрядцев в строгости. Вторая половина у него тоже из семьи старообрядческой, только из другого согласия. Так вот его воспитывали в строгости и благоговейном отношении к образу жизни которым жили старообрядцы. Бабушка у него была такой строгости, что в дом даже не пускала того на ком нет крестика да ещё и древлеправославного, без разницы взрослый или ребёнок. Своих детей также также в строгости воспитывал и в традициях древлеправославия до тех пор пока им в институт не прищлось поступать и учиться там. Дочери обрезали косы и стали краситься заявив что мы как древние все с прическами девчонки а мы как..... ну вы поняли. Теперешний итог таков. Дети все на хороших местах, в больших начальниках на ответственных должностях. Внуки также на больших должностях и зарабатывают все хорошо и живут хорошо. Правнуки уже подрастают. Все крещены в древлеправославии. Но вот в храме собираются только на большие праздники, типа Пасхи. На вопрос что в храм так редко появляются раз в полгода, отвечают вот пойдут на пенсию тогда и будут ходить, а пока забот полно в жизни. Так вот применительно в разговору о системах координат. В мирском плане у человека всё шоколадно, все работаю и живут прекрасно. А в духовном плане, даже между ним и внуками, пропасть. Уж не говорю про его бабку и его внуков. Вот и получается что если мерять одними мерками все вообще хорошо, а если другими все совсем нехорошо. Ведь если взять в рассмотрение тезис полярности Христос-антихрист, где цель Христа-духовное объединение, а антихриста духовное разъединение получится не совсем благополучная картинка. Антихрист побеждает. Ведь воспитываются сейчас дети не собственными родителями и их родителями(бабками и дедками), а посторонними людьми садик, школа, интернет, двор ну то есть окружающим социумом, который диктует свои законы пребывания в нём. Иногда не совсем верные и праведные. В большинстве своём люди стараясь определить своё место в социуме пользуются более соблазнительной системой координат, в которой себя рассматривают в качестве положительной точки отсчёта и смотрят кто и в каком соотношении живёт хуже(по заработку возможностям и т.д). Но если расширить систему координат да экстремумов то ситуация уже не так прекрасна, если допустим в качестве идеала взять Абрамовича. Человек среднего класса который может многое в отношении общей массы людей в новых координатах не может уже и сотой доли от Абрамовича, а может и даже тысячной. Поэтому все оценки в условных системах они относительны и наверное ошибочны. Так вижу и думаю. Тема обширная и большая. Здесь в один пост все не вместишь.
андрей: Алек. Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов. Насчет конкретного человека ничего не сказано.Тут сказано: "«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43). Кстати обличает беспоповскую фантазию озвученную САПом, что Петруша был антихрист.... Евреи Петрушу не приняли.... а в Писании говорится что примут... ведь Христос это евреям говорил:"«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43). Вообще, если смотреть на евреев, то антихриста однозначно еще не было (буйные фантазии беспоповцев, не в счет), т.к. евреи никого еще не приняли... а Писание говорит что примут: а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).
Ден: Алек. пишет: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист. Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих.
андрей: Ден Алек. пишет: цитата: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист.Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает.....я вот долго думал, кто есть Алек..... путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/ может конечно ошибаюсь, но очень подходит..... не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь....
Федька: андрей пишет: получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/
андрей: Федька Ето личное мнение, не обращай внимание..... Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум.....
Ден: андрей пишет: Ето личное мнение это ссылка на заглавную страницу форума, кстати, там тоже Елена Антошина участвует...
Алек.: андрей пишет: А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают. Ну-ну снова старые методы. андрей пишет: Я разочарован... Я тоже. андрей пишет: Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает..... С чего вдруг? Это логика Дена, а не моя. Читай повнимательнее. Алек. пишет: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира? Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире. Христиане тоже образы Христа для мира. Либо не читай на ночь вообще, возможно усталость мешает тебе воспринимать и осознавать то, что написано другим. Дабы не было нелепостей приписывания людям того, чего они не утверждали. андрей пишет: не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь.... Потому что ты судишь не с точки зрения истины-фактов, а с точки зрения собственных убеждений имея инструментом свою собственную удобную для тебя систему координат, разделения всех на верных и неверных, в которой моим высказываемым мыслям, ты не можешь найти место в силу ограниченности твоей системы, которую ты сам себе и создал для примирения собственного внутреннего мира. Но и этот мой взгляд на происходящее верен, только при условии что ты действительно человек искавший лучшего для себя, потому что если брать ещё шире то возможен и иной вариант(ы). андрей пишет: я вот долго думал, кто есть Алек..... Ответь себе, для чего эта мысль не даёт тебе покоя? андрей пишет: Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум..... Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения. Прения о дате Пасхи меня мало волнуют, в отличии от них. А в остальном я не понял что именно они проповедуют. Да и желания нет разбираться тратить время. Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла. П.С. Не вижу смысла лезть в такие глубины, ибо простых верных эти вещи мало касаются, это в большей степени забота тех кто учит, я указал тебе на возможную связь с цифровым кодом и числом человеческим, дальше дело твоё. Хочешь принимай исследуй, не хочешь не принимай. Большинство людей, да даже священников, элементарного пояснить людям не могут, для чего молиться нужно каждый день и для чего первой молитвой молитву мытаря встав от сна совершать. Речи ведут что Бог и так знает что нужно прежде наших молитв, уже прости Господи на обсуждении каких-то энергий перешли. Молитва, которая основа и начинание общения с Богом, не знают зачем творят, так что про такие глубокие вещи как три шестерки нет смысла рассуждать.
андрей: Ден это ссылка на заглавную страницу форума,Чегой то напутал Алек. Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения. Ошибся. Извинятся не буду т.к. ты пишешь Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла. андрей пишет: цитата: А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают.Почему выбрасываю?Какие стихи? Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может... Может быть неверное понимание нами стихов Откровения
Алек.: андрей пишет: Почему выбрасываю?Какие стихи? 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. андрей пишет: Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может... Уже обсуждали. Отцы не все раскрывали в своих посланиях. андрей пишет: Может быть неверное понимание нами стихов Откровения Может не надо просто лезть в глубину.
андрей: Алек. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. Дык и я про человека говорил.... В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так? Вот как пишет Иоанн Дамаскин об этом: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".
Алек.: андрей пишет: Дык и я про человека говорил.... Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали??? андрей пишет: В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так? Сатана не может войти в человека против его воли, это один момент. А второй момент в том что андрей пишет: дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию. Так о каком человеке ты тогда пишешь. андрей пишет: , попускает дьяволу вселиться в него Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога?
андрей: Алек. Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога? Интересная у тебя логика. Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется.... Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться.... просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору.... Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали???Может не будем умствовать? А будем доверять тому, как растолковали св. отцы? "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин)"«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое — отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: «чтобы прельстить, — сказано, — если возможно и избранных» (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, — но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). «И откроется, — говорит, — человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею». Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, — не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. «Выдавая, — говорит, — себе за Бога». Не сказал, что он будет называть себя Богом, но — что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. «Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это» (2Фес.2:5)? (Златоуст беседа 3, на посл. к Фес.) Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4)
Алек.: андрей пишет: Интересная у тебя логика. У тебя, а не у меня. Мои тезисы все логичны, подтверждены и не противоречат друг другу. Это ты предоставил мозаику из цитат которые не складываются в одно целое. андрей пишет: Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется.... И я про то же. андрей пишет: Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться.... А по твоему ОН может значит вселиться в человека сознательно выбравшего сатану? Если нет, то роли не играет какое название ты этому дашь, итог все равно один. То что ты назвал по другому, это игра словами.... андрей пишет: просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору.... Он и не может препятствовать, ибо свобода воли человека не в Его власти. андрей пишет: Может не будем умствовать? Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес. андрей пишет: А будем доверять тому, как растолковали св. отцы? И как же отцы растолковали три 6 числа человеческого и их трактовку? андрей пишет: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. андрей пишет: Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4) Я же писал что это обширная тема на длительную форумную полемику. Тебе же только была предложена нить, хочешь исследуй, не хочешь не исследуй.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Тогда об чем мы спорим
андрей: Алек. Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес. Соглашусь, что в Откровении 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. говорится не про самого антихриста, а про его предтечу, а во 2 Фес. про самого антихриста. Правда непонятно почему ты пишешь тогда андрей пишет: цитата: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя. что образ зверя будет делать сам антихрист? а не его предтеча? И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Алек.: андрей пишет: путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/ Спасибо за ссылку кстати, думал там давно никто не появляется.
Алек.: Ден пишет: никак нет! Христос был, есть и будет. Согласен. Ден пишет: А Антихрист это любой кто против Христа Верно? В том числе и дух антихриста. Верно? Ден пишет: Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист. Если он дух, как он умереть может? Он может исчезнуть из мира, если все буквально отвергнут исполнение его воли как вариант, но это маловероятно и даже при таком раскладе он не умрёт. Но даже если и умирает, потом что по новой воскресает волощаясь в других поколениях? Это же не Христос. Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается. Принимая и исполняя волю антихриста человек становится образом антихриста, как и христианин в ком отображается Христос. Ден пишет: Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих. Ну это да, поэтому кому много даётся с того и спрос больше. Мелкую сошку в большом количестве сбрасывать со счетов нельзя, бывает и настроения толпы управляют сильными мира сего. И при мелкой сошке важно воспитание подрастающей смены поколения, тех кто придет на смену.
Ден: Алек. пишет: В том числе и дух антихриста. Верно верно! Алек. пишет: Если он дух, как он умереть может? просто! Если не следовать , конечно, Лао Цзы "кто умер но не забыт, тот безсмертен" раз уж рассматриваем Нерона, то пусть и дух его потревожим. Откуда мы знаем что происходит с духом или душою,(если это одно и тоже) после смерти носителя? Ни откуда, у нас никто не вернулся, чтобы рассказать, у индусов периодически реинкарнация происходит как и у буддистов. Может нам по вере нашей отмеривается на том свете? Сталин с Лениным в раю для атеистов, Алоизыч с Ницше сверхчеловечствуют в Вальгалле, иудеи продолжают торговлю в соём раю, а всякие индуисты реинкарнируются и нирванятся? Алек. пишет: Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие...
андрей: Ден Алек. пишет: цитата: Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие... Тут с тобой согласен!. Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек.... вроде поповец, а некоторые вещи выдает как безпопопец У тебя версии есть? А то я облажался... подумал что он новопасхалист..... но судя по его ответу-нет.
Ден: андрей пишет: Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек.... тайна сия велика есть! наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской.
Алек.: андрей пишет: Тогда об чем мы спорим Ты пытался объеденить по смыслу слова из 2 Фес. и Откровения 13 о сделанном образе зверя в который будет вложен дух зверя, но по всей видимости у тебя ничего не получилось. Ден пишет: тайна сия велика есть! Бог знает и этого достаточно. Аминь! Ден пишет: наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской. Они не признают и не имеют предания, я же настаиваю, что без предания которое и часть преемственности, церкви нет.
Ден: Алек. пишет: Бог знает и этого достаточно. Аминь А Ему, таки, это надо знать? Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д.. Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец, скажем, создавая Адама и Еву в системе было всего 2 переменных величины, когда они начали плодиться, число переменных возрасло в жутком количестве. Какой же мощности должен быть процессор чтобы отслеживать все эти взаимосвязи переменных и констант, и каков должен быть объем памяти чтобы помнить всё сотворяемое этими "переменными". Во! Каково энергопотребление этой системы...
Алек.: Ден пишет: А Ему, таки, это надо знать? Таки да. Дабы дать вовремя команду что и как нужно сделать чтоб не попасть под Его раздачу, как было в Содоме с Гоморой и в Египте. Ден пишет: Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д.. Угу, послал Сына в помощь, но это не всем понравилось и Его распяли.....конкуренты. Ден пишет: Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец, свят, свят, свят .....
Ден: Алек. пишет: чтоб не попасть под Его раздачу знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :) Алек. пишет: Угу, послал Сына в помощь евреям, только им... Алек. пишет: и Его распяли.....конкуренты нет, распяли ортодоксы, и сейчас Христа просто не пустят в православный храм бдительные прихожане. Алек. пишет: свят, свят, свят ..... не поможет! проверено многими поколениями.
андрей: Ден знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :)Да уж виртуально мы содомлян переплюнули.....а вот в реалии вряд ли....
Ден: андрей пишет: а вот в реалии вряд ли.... ой-ли? Почитай столь любимый нециими Архипелаг гулаг! а что в стране, кстати, в 3 риме и новом израиле творилось при коммунистах с религиозными учреждениями? церкви порушили, в конюшни превратили, в кинотеатры и в рестораны, и хоть бы кому что за это было бы! это я не говорю про войну, про газовые камеры, абажурчики из человечьей кожи, пепел от трупов в качестве удобрений и с нашей стороны--блокада Ленинграда, сотни тыщ умореных голодом собственных граждан... а как они все молились! Люди несли в церкви своих религий самое последнее, голодали,, чтобы попы молились за близких, а тех убивали на фронте... а атомная бомба на города? реалии 20 века страшнее картинок ада отцами церкви придуманных.
Павел Владимирович: Ден пишет: это я не говорю про войну, про газовые камеры, абажурчики из человечьей кожи, пепел от трупов в качестве удобрений Это у тебя такие эротические фантазии ночные кошмары?
Ден: Павел Владимирович пишет: Это у тебя такие эротические фантазии ночные кошмары? нет это та реальность которая сейчас не в моде, но сохраняется в музеях Освенцима и Бухенвальда, которые не контролируются Лоскутовым и почему-то оказались территориально за границей. там и цифирьки количества убитых людей приводятся и опасаюсь нанести тебе моральную травму, сказав кто, но не большевики их там в газовые камеры загоняли.
андрей: Ден нет это та реальность которая сейчас не в моде, но сохраняется в музеях Освенцима и Бухенвальда,Которые освободили Украинцы.....от фашистов, с которыми нынешний герой Украины Бандера, был на ТЫ....вобщем каша полная.... украинцы освобождают узников от украинцев .....(пардон, от фашистов с которыми Бандера был на ТЫ...) СЛАВА УКРАИНЕ!!!! БАНДЕРЕ СЛАВА!!!! ЗИНА СОГЛАСНА?
Алек.: андрей пишет: С чего ты взял, что я пытался объединить? Потому, что тема про Откровения 13. андрей пишет: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя. андрей пишет: Ты признал это. А теперь можно и про откровение: про какое времмя говорится в 13 главе? Про время которое будет при человеке-антихристе? Или про время когда еще человека-антихриста еще нет? Ответ выше. Если нет человека-антихриста, кто же будет делать образ зверя? Число то человеческое. Ден пишет: знаете, сейчас это неактуально ибо то что творится ежедневно-ежечастно повсюду, включая сеть и ТВ затмевает шалости содомян и гаморритов :) Думаю актуально, верным и в сети и на ТВ возможно не поступать по делам тьмы. Ден пишет: евреям, только им... Не только им. Наипаче к ним, но в результате неисполнения воли Господней они утратили Богоизбранность. Так как все что давал им в их жизни Бог было предназначено для миссии приведения остальных народов к Богу которую они стали игнорировать. Поэтому Богоизбранные сейчас, только верные во Христе, следуя Писаниям. Ден пишет: нет, распяли ортодоксы, и сейчас Христа просто не пустят в православный храм бдительные прихожане. Эти ортодоксы и были конкурентами, так как Он отнял у них привелегию общения с Богом на которую они претендовали с этого собственно и жили. Он показал что к Богу можно обращаться любому человеку без всяких посредников и независимо от груза собственных согрешений перед Богом. Ден пишет: не поможет! проверено многими поколениями. Здесь не поняли меня. Задумавшись над вашей фразой о том, что все имеет начало и конец, применил эту фразу к себе и если с концом было понятно, озадачился поиском начала. По обнаружении коего выше по вертикали и обретения душевного равновесия и было высказано это трисловие.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя.По толкованию Андрея Кесарийского образ зверя будет делать предтеча антихриста: http://apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/037.htm
Ден: Алек. пишет: но в результате неисполнения воли Господней они утратили Богоизбранность знаете, я все же практик и не верю в "души прекрасные порывы" когда стало ясно что ортодоксальные евреи не приняли Христа, в целях сохранения Церкви апостолы пошли с проповедью к языкам. Алек. пишет: Он показал что к Богу можно обращаться любому человеку без всяких посредников и независимо от груза собственных согрешений перед Богом. прекрасно! полностью с Вами согласен.
Алек.: андрей пишет: По толкованию Андрея Кесарийского образ зверя будет делать предтеча антихриста: Андрей, кто антихрист у него? Ден пишет: знаете, я все же практик и не верю в "души прекрасные порывы" когда стало ясно что ортодоксальные евреи не приняли Христа, в целях сохранения Церкви апостолы пошли с проповедью к языкам. Вы совершенно не про то. Прочитайте кто должен был быть обрезан у евреев. Все. Даже рабы и те кого покупали за деньги. Господь давал им благосостояние чтобы они исполняли Его волю и приводили народы к Богу, но они решили немного тратить и на себя, дальше больше и в результате последние уже совсем не помнили предназначение первых. Этим Господь показал тщету такого пути.
андрей: Алек. Ты пытался объеденить по смыслу слова из 2 Фес. и Откровения 13 о сделанном образе зверя в который будет вложен дух зверя, но по всей видимости у тебя ничего не получилось.С чего ты взял, что я пытался объединить? Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Ты признал это. А теперь можно и про откровение: про какое времмя говорится в 13 главе? Про время которое будет при человеке-антихристе? Или про время когда еще человека-антихриста еще нет?
Алек.: Ден пишет: Алек. пишет: цитата:Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие... Это вообще-то в Писаниях все написано. Безпоповцы со своими взглядами тут вообще ни при чём.
Алек.: Я так и не понял почему слово ИНОЙ трактуется тобой как "человек во плоти"? И при чем тут евреи. Антихрист духовная категория. В людях воплощается с согласия на то их воли, когда они становятся исполнителями его воли. К тому же это не обязательно может быть сам человек как категория, но и тварь созданная человеком.
андрей: Алек. Я так и не понял почему слово ИНОЙ трактуется тобой как "человек во плоти"?А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: "«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое — отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: «чтобы прельстить, — сказано, — если возможно и избранных» (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, — но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). «И откроется, — говорит, — человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею». Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, — не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. «Выдавая, — говорит, — себе за Бога». Не сказал, что он будет называть себя Богом, но — что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. «Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это» (2Фес.2:5)? (Златоуст беседа 3, на посл. к Фес.) Антихрист духовная категория.Я разочарован...
Алек.: Про Андрея Кесарийского и его толкование имеешь в виду?
андрей: Алек. Про Андрея Кесарийского и его толкование имеешь в виду? Да. Да и по Откровению вроде так получается..... я сначала кстати перечитал Откровение и получилось И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Это про антихриста. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Это про предтечу аентихриста. А вот далее И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. я честно пока не определился, кому дано, и кто сделает Предтеча или антихрист? Как мыслишь?
Ден: андрей пишет: Как мыслишь? Двуперстно! андрей пишет: Предтеча или антихрист? без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки
андрей: Ден андрей пишет: цитата: Как мыслишь? Двуперстно! ЙЕС! Ты настоящий патриот! без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки Я тоже за них переживаю
Алек.: андрей пишет: я честно пока не определился, кому дано, и кто сделает Предтеча или антихрист? Получается у тебя предтеча антихриста после антихриста. НЕ логично, если брать в рассмотрение временные обстоятельства существования всего. андрей пишет: Как мыслишь? Я уже отвечал. Алек. пишет: Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и). Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. Ден пишет: без разницы, бо ничего подобного нету, значит у странников и прочих явные глюки Если бы это было так как вы пишете то отсутствовала бы духовная деградация общества, а она к сожалению есть и усиливается. А для любого события необходим тот,кто его осуществляет и поддерживает его бытие, сиречь антихрист.
андрей: Алек. Получается у тебя предтеча антихриста после антихриста.С чего такой вывод? Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен
Алек.: андрей пишет: С чего такой вывод? Дак в приведённой тобой последовательности сначала антихрист появляется а потом его предтеча андрей пишет: Да. Да и по Откровению вроде так получается..... я сначала кстати перечитал Откровение и получилось Скрытый текст И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Это про антихриста. Скрытый текстИ увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Это про предтечу аентихриста.
андрей: Алек. Дак в приведённой тобой последовательности сначала антихрист появляется а потом его предтеча Ну, если в 13 главе все строго последовательно, то тогда начертание появится только после как кто то начнет заставлять поклоняться "первому зверю", после чудес и знамений, после того как сделан образ зверя и вложен дух в образ зверя... тогда твое утверждение андрей пишет: цитата: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде. что в штрих коде число зверя, нелогично. Ведь оно появится только после вышеперечисленных событий... Вообще без зверя никакого числа быть не может (иначе можно утверждать что любое число 666 - звериное число). В Откровении сказано что это "число имени его". Если нет пока имени, то нет и числа, которое характеризует это имя. Какое имя олицетворяет штрих-код?
Алек.: андрей пишет: Какое имя олицетворяет штрих-код? А какое имя у зверя?
андрей: Алек. А какое имя у зверя? А я почем знаю. Это ты утверждаешь что в штрих-коде есть число имени зверя.... Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода?
Алек.: андрей пишет: А я почем знаю. Тогда на основании чего, ты твердо стоишь на своей точке зрения? андрей пишет: Это ты утверждаешь что в штрих-коде есть число имени зверя.... Я утверждал что он имеет отношение к нему. Но не пояснил развернуто какое. андрей пишет: Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода? Конечно знали. Иначе откуда бы появилось бы "Откровение"? Смысл пророчества в том и состоит, что бы была преемственность в восприятии определений тех веков и будущего, а без этого это уже не пророчество, всего лишь текст малопонятный и трудноприменимый для потомков. Я дал тебе направление для размышлений о искуственной причине появления образа зверя. Число это человеческое. Дальше сам думай, если тебя это волнует. Хотя причин для этого не вижу.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Так какого имени число то? Какое имя зашифровали в штрих-коде? И знали ли имя зверя, составители штрих-кода? Конечно знали Ну, ежели они знали (не верные) значит ты тем более должен знать....озвучь имя зверя Иначе откуда бы появилось бы "Откровение"? Смысл пророчества в том и состоит, что бы была преемственность в восприятии определений тех веков и будущего, а без этого это уже не пророчество, всего лишь текст малопонятный и трудноприменимый для потомков. Я дал тебе направление для размышлений о искуственной причине появления образа зверя. Число это человеческое. Дальше сам думай, если тебя это волнует. Хотя причин для этого не вижу.Туману понагнал я уж не знаю в каком направлении думать ибо ты высказал две противоположные точки зрения: цитата: Для меня антихрист это духовная падшая сущность сотворённая Богом, в результате своего падения потерявшая способности и возможности к творению и созиданию, которая имеет только один возможный вариант воздействия на события, это управление другой тварью через дух соблазнённый. Я не верую в его воплощение в том же виде, как это сотворил Христос. Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. цитата: андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью. Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен
Алек.: андрей пишет: Ну, ежели они знали (не верные) С чего вдруг ты автора "Откровения" причислил к неверным? Для неверных, то есть неверующих это сочинение не имеет никакого практического смысла, для них это один из религиозных мифов тех времён уровня бабушкиных сказок рассказанных детям на ночь, они так к нему и будут относиться. Что бы понять послание нужно быть верующим, ибо смысл заложенный в него, познаётся только через веру. Поэтому смысл послания доступен только верным и написано верными для своих же. Не знать они не могли, так как тогда смысл самого послания тоже был бы утрачен. Ведь не писали же они о том, чего сами не ведали и не понимали. Согласись Штрих-код это метод, я тебе уже писал об этом и как метод он и имеет отношение, сами рядовые составители штрих кода на уровне обычного техника не обязаны знать имя их дело использовать его в деле по заданному им алгоритму, за это они и зарплату получают если ты имеешь в виду знание о имени тех, кто присваивает код конкретным вещам, личностям, явлениям. андрей пишет: значит ты тем более должен знать....озвучь имя зверя Тебе это ни к чему. Это вообще обширная тема если разбираться только по 13 главе и определяться в терминах. Кто такой дракон? Кто такой первый зверь выходящий из моря с семью головами на которых имена богохульные? Кто такой второй зверь выходящий уже из земли говорящий как дракон и действующий с властью первого зверя? Кто такой или что такое образ зверя который будет сделан людьми и в которого будет вложен дух зверя? Что такое дух зверя? Там вопросов, тьма. андрей пишет: озвучь имя зверя Меньше знаешь, крепче сон.(с) андрей пишет: Туману понагнал я уж не знаю в каком направлении думать ибо ты высказал две противоположные точки зрения: Дак нет никакого тумана, видимо это тебе просто не нужно знать, и две противоположные точки зрения я никак не мог высказать, это ты их интерпретировал как противоположные, не понимая сути. андрей пишет: Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен Так и согласуется. Дьявол вочеловечится может только через добровольную волю человека принявшего его. Он же не Бог. Это Бог может пребывать в каждом человеке, ибо тот создан по образу и подобию Его. А дьявол только через соблазнение. Я не понимаю, что именно ты хочешь услышать от меня
андрей: Алек.андрей пишет: цитата: Как твое понимание согласуется с Дамаскиным? С которым ты вроде согласен Так и согласуется. Дьявол вочеловечится может только через добровольную волю человека принявшего его. Он же не Бог. Это Бог может пребывать в каждом человеке, ибо тот создан по образу и подобию Его. А дьявол только через соблазнение. Я не понимаю, что именно ты хочешь услышать от меня Я хочу чтобы ты определенно сказал что веришь ли, что перед Вторым Пришествием Господа будет антихрист (человек) , "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2 Фес. 2,8) ? или ты антихриста понимаешь только духовно, что он всегда был и.т.д. (кстати я с этим и не спорю, просто разговор веду о последнем антихристе про которого пишет Дамаскин: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) - говорится о конкретном человеке, а ты пишешь вообще Под человеком антихристом я понимаю человека полностью подчинившему свою волю духу антихриста и следующему его повелениям, сиречь соблазнённому полностью. таких полно, кто с этим спорит, но речь не про них, а про того единственного и неповторимого...
Алек.: андрей пишет: Я хочу чтобы ты определенно сказал что веришь ли, что перед Вторым Пришествием Господа будет антихрист (человек) , "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2 Фес. 2,8) ? Конечно верю ибо этот беззаконник особенный, тот который будет выдавать себя за Бога. Слова антихрист по моему нет в 2 Фес. андрей пишет: или ты антихриста понимаешь только духовно, что он всегда был и.т.д. (кстати я с этим и не спорю, Антихрист всегда понятие духовное было. Понятно. Ты этого беззаконика принимаешь за антихриста во плоти. Но там повторюсь не сказано что это тот самый антихрист духовный который вочеловечился как Христос. Человек греха, сын погибели это да, но человек же, а значит не сам антихрист, а добровольно принявший волю антихриста и исполняющий её. андрей пишет: просто разговор веду о последнем антихристе про которого пишет Дамаскин: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) - говорится о конкретном человеке, В том то и дело что о человеке принявшем в себя антихриста. Но человеке! Беззаконнике. андрей пишет: таких полно, кто с этим спорит, но речь не про них, а про того единственного и неповторимого... Естественно таких полно, но тот будет себя подавать как Бога в этом и отличие, а пока условия для его прихода не подготовлены теми кто ожидает его. Нет среды существования в которой он мог бы выдать себя подобно Богу. Поэтому нет пока поводов для волнений и тревог, тем более верным имена которых записаны в книге жизни И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
андрей: Алек. Понятно. Ты этого беззаконика принимаешь за антихриста во плоти. Но там повторюсь не сказано что это тот самый антихрист духовный который вочеловечился как Христос.А с чего ты взял, что я считаю так? Тот последний беззаконник, родится изначально обычным человеком, только потом вселится в него сатана. Да и Златоуст сравнивает его с человеком (Нероном): "Не допускает", – говорит, – "открыться, ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Антихрист всегда понятие духовное было. Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Человек греха, сын погибели это да, но человек же, а значит не сам антихрист, а добровольно принявший волю антихриста и исполняющий её.Если сатану обозвать антихристом, то да, так и есть. Просто антихристом еще и последнего беззаконника называют (как например Златоуст) отсюда и путаница у нас с тобой вышла. Естественно таких полно, но тот будет себя подавать как Бога в этом и отличие, а пока условия для его прихода не подготовлены теми кто ожидает его. Нет среды существования в которой он мог бы выдать себя подобно Богу. Конечно, полностью согласен. Поэтому нет пока поводов для волнений и тревог, тем более верным имена которых записаны в книге жизни И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Чтоб не волноваться, надо верить Богу..... а с этим тяжеловато, многие больше себе верят, поэтому битва с ветряными мельницами сейчас в почете
Алек.: андрей пишет: Тот последний беззаконник, родится изначально обычным человеком, только потом вселится в него сатана. Так я про то же. андрей пишет: Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Так в него же перед этим вселится сатана. Разве не так? Он же не сам по себе станет антихристом, а от причастия к сатане. андрей пишет: Чтоб не волноваться, надо верить Богу..... а с этим тяжеловато, многие больше себе верят, поэтому битва с ветряными мельницами сейчас в почете Бороться с кем то всегда проще чем с собой, это во все века так было
Павел Владимирович: Алек. пишет: беззаконник особенный, тот который будет выдавать себя за Бога. Таких полно. Особенно за последние 25 лет. Только у нас в стране с дюжину можно собрать.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Не знаю, не знаю, в цитате Златоуста (см. выше) антихристом как раз называет того последнего беззаконника, который будет выдавать себя за бога.... Так в него же перед этим вселится сатана. Разве не так? Он же не сам по себе станет антихристом, а от причастия к сатане. Хочешь сказать, что в принципе любой из множества антихристов может стать последним (когда время подойдет)? Павел Владимирович Таких полно. Особенно за последние 25 лет. Только у нас в стране с дюжину можно собрать. Это мелкие сошки, силенок у них маловато..... в Откровении даже предтеча антихриста ( "Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю,..." ) действует в масштабах всей земли... а этих знает ограниченное число зомбированных ими последователей..
Алек.: андрей пишет: Хочешь сказать, что в принципе любой из множества антихристов может стать последним (когда время подойдет)? Нет не любой. Там же условия оглашены. Единая человеческая среда которая примет его как бога, а такой на данный момент нет и в ближайшее будущее даже не предвидится. андрей пишет: и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю,..."
андрей: Алек. Нет не любой. Там же условия оглашены. Единая человеческая среда которая примет его как бога, а такой на данный момент нет и в ближайшее будущее даже не предвидится. Ну и я о том (когда время подойдет)
Марина: андрей пишет: заставляет всю землю и живущих на ней вы забываете, что означает в данном контексте земля и кто такие живущие на ней, и кто такие сущие в море далече.. кого заставляет и кто поклонится здесь идет не обо всем мире и не о внешних.... (намекаю) ......
андрей: Алек. Я дал тебе направление для размышлений.....Дальше сам думай, если тебя это волнует.Марина вы забываете, что означает в данном контексте земля и кто такие живущие на ней, и кто такие сущие в море далече.. кого заставляет и кто поклонится здесь идет не обо всем мире и не о внешних.... (намекаю) Блин, оказывается все все знают Один я балбес ничего не понимаю.... Вот интересно знания Алек. и Марина совпадают? Потому что если нет, то один из них знает не то.... Алек. Ну, про антихриста в принципе у нас разногласий нет (бывают только из за неправильного понимания, кто, что хотел сказать) а вот про один из признаков, что антихрист пришел интересно мы также думаем?.... Я имею ввиду пророков Еноха и Илию, которых антихрист должен будет умертвить.... пророки будут? Как думаешь?
Алек.: андрей пишет: Как думаешь? Зачем думать? Не настало ещё то время и врядли кто из читающих доживёт до них. Смысл обсуждать то, что не имеет никакого значения в этой жизни.
андрей: Алек. Зачем думать? Не настало ещё то время и врядли кто из читающих доживёт до них. Смысл обсуждать то, что не имеет никакого значения в этой жизни.Может и так. Но чисто теоретически, ведь указания на приход пророков в Писании вроде имеется... или нет?
Марина: андрей пишет: Может и так. Но чисто теоретически, ведь указания на приход пророков в Писании вроде имеется... или нет? все имеется.....но если читать только Откровение, ничего ясно не будет...))) не пробовали никогда прочесть всю Библию с самого начала?
Алек.: андрей пишет: Может и так. Но чисто теоретически, ведь указания на приход пророков в Писании вроде имеется... или нет? Двух свидетелей.
андрей: Алек. андрей пишет: цитата: Может и так. Но чисто теоретически, ведь указания на приход пророков в Писании вроде имеется... или нет? Двух свидетелей. Многие из святых считали что это Енох и Илия http://apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/030.htm
андрей: Марина вы забываете, что означает в данном контексте земля и кто такие живущие на ней Что означает? И кто такие живущие на ней? У Андрея Кессарийского только: Откр.13:12. Он действует пред ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела. Откр.13:13. И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. Волшебством и обманом предтеча отступника-лжехриста все будет делать для обольщения людей, чтобы они считали антихриста за Бога, как славного чудотворца и удостоившегося такого прославления подобно Крестителю, приводившему верующих ко Спасителю, ибо для обольщения людей и ложь старается подражать истине. Поэтому неудивительно, если обольщенные увидят глазами сходящий с неба огонь, так как нам известно еще из истории Иова, что по попущению Божию с неба действием сатаны сошел огонь и сжег его стада (1:16). и кто такие сущие в море далече.. Кто? кого заставляет и кто поклонится здесь идет не обо всем мире и не о внешних.... (намекаю) А об ком? Вот толкование Откр.13:14. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле. Обольщает тех, у кого сердце постоянно устремлено на земное, но он не может обольстить тех, которые приобрели жительство на небе, ибо они совершенно утверждены предсказанием его пришествия.Кто приобрел жительство на небе? Наверно верные. И кого обольщает ? Наверно не верных. Что то я не понял, что вы хотели сказать
Марина: андрей пишет: Что то я не понял, что вы хотели сказать ну и ладно...значит не судьба просто сопоставьте море - житейское, именно из него на землю выходит зверь, а земля- обетованная, возможно поймете, кто такие живущие на земле, но обремененные житейскими проблемами, которые и поклонятся
андрей: Марина ну и ладно...значит не судьба просто сопоставьте море - житейское, именно из него на землю выходит зверь, а земля- обетованная, возможно поймете, кто такие живущие на земле, но обремененные житейскими проблемами, которые и поклонятсяКто поклонится и так понятно: все не верные + из верных тот, кто прилепился к миру (земле) если читать только Откровение, ничего ясно не будет...)))это коню понятно. не пробовали никогда прочесть всю Библию с самого начала?Кстати, давно собераюсь, жду когда РДЦ совместно с РПСЦ перевод сделает А если серьезно, то да, в основном читал кусками, ...а надо методично от начала до конца (это у меня запланировано )
Алек.: андрей пишет: Многие из святых считали что это Енох и Илия Предположения разные были и Моисея и Авраама причисляли к ним. Это предположения, точно не помню, но вроде не сказано? что они спустятся с небес. Возможно это будут вообще другие люди. андрей пишет: это коню понятно. У тебя конь случайно не из потомков коня Юлия из мультфильмов про богатырей русских?
Людмила: По моим наблюдениям, старообрядцы/поповцы/ неоправданно легкомысленно относятся к печати антихриста и к ее предвестникам, убаюкивая себя мыслью, что это случится не на нашем веку и даже не наших детей и внуков. Но откуда нам знать сроки? И что, ''после нас хоть потоп''? Кто тогда подготовит грядущие поколения к пониманию этой опасности? А ведь мы сдаем позицию за позицией, апостасия захватила все православные церкви без исключения. Оправдываясь, что это - не важно, а то - маловажно, мы в итоге и печати ''не разглядим''. ''Бдите и молитеся, да не внидите в напасть''...
Ден: Людмила пишет: Но откуда нам знать сроки? Как? Вы не спрашивали, разве, у Господа?
андрей: Людмила По моим наблюдениям, старообрядцы/поповцы/ неоправданно легкомысленно относятся к печати антихриста и к ее предвестникам, А какие это предвестники? Правильно: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. А так как ничего из вышеперечисленного еще не было, то поэтому поповцы так легкомысленно и относятся Ну а те, которые не легкомысленно относятся, те, кто странствует, кто в землю зарывется, в общем кого куда нечистая заведет....
Jora: Тлетворное влияние никонианства.
Павел Владимирович: Тем не менее - на Ленина/Сталина молятся, например... Франклин - тот вообще синоним золотого тельца. И тот, и другой, и третий - во вселенском масштабе известны и популярны. Вон, парочка форумчан как минимум (всё-таки даже больше) красным антихристам хвалу возносят А как девятомая наступает - так и вообще атас! Сталин большинству ближе Христа становится, затмевает Его. Это ли не сатанизм? А уж господствующая конфессия ещё вот-вот и за святого Ёську сухорукого признает, каноны ему напишет, подобно, как Лешка "Сиверс" прославил во святых Атаульфа Готскаго. Т.ч. сатанизм шагает бодро, а антихристы тоже тут, посреди людей тусуются.
андрей: Павел Владимирович Тем не менее - на Ленина/Сталина молятся, например... Франклин Они то тут причем? Они же за Бога себя не выдавали.... Я думал ты про таких http://www.k-istine.ru/sects/vissarion/vissarion_about.htm
Павел Владимирович: андрей пишет: Они же за Бога себя не выдавали Того мы знать не можем. Но всё, что происходит после из смерти, говорит именно о том, что б-гами они себя возомнили... Как-то так...
андрей: Павел Владимирович Того мы знать не можем. Это точно. Ну а предполагать не стоит. Просто я написал как понял тебя, поэтому и сказал, что мелкие сошки....
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Вон, парочка форумчан как минимум (всё-таки даже больше) красным антихристам хвалу возносят А как девятомая наступает - так и вообще атас! Сталин большинству ближе Христа становится, затмевает Его. Это ли не сатанизм? Павел Владимирович пишет: как Лешка "Сиверс" прославил во святых Атаульфа Готскаго. Павле, у Лехи действительно фамилия Сиверс, шведского происхождения, иначе бы он не смог сейчас там иметь вид на жительство и проживать, сумел аргументированно доказать шведам. Павел Владимирович пишет: сатанизм шагает бодро, а антихристы тоже тут, посреди людей тусуются. Печалька, но, увы, это так и есть из-за нашей теплохладности.
андрей: Дедушко На первой иконе это Матрона со Сталиным? а на второй чегой то этот атаульф, на Гитлера похож... или показалось
Дмитрий Вячеславович: андрей, тебе неведомы эти "образа"?! Твои предположения верны.
Александр Гоголев: андрей на высказывание: Тем не менее - на Ленина/Сталина молятся, например... Франклин Пишет: «Они то тут причем? Они же за Бога себя не выдавали».... Игнорируя, это разумное замечание, некто Дедушко вместе с крестокастетом всех убеждают: Сталин большинству ближе Христа становится, затмевает Его. Фактически, разжигая социальную ненависть, лукавой интрижкой, - уравнивают выдающегося человека и Бога. А если говорить о пришествии антихриста, то это мы воочию наблюдаем сие на Украине. Жидам удалось захватить власть, стравив между собой Русский народ. Там идёт настоящая религиозная война. https://www.youtube.com/watch?v=nqOFS-7xjqM
андрей: Александр Гоголев А если говорить о пришествии антихриста, то это мы воочию наблюдаем сие на Украине.Безпоповцы это воочию наблюдают с времен раскола
Александр Гоголев: андрей пишет: Безпоповцы это воочию наблюдают с времен раскола Да... В ограде данного форума, глагол деградировал до уровня смайликов.
Дедушко: Александр Гоголев А Вы знаете кто такой Гурджиев (Гюрджиев)?
андрей: по теме, хорошая аналогия с крестом: о.Андрей Пока нет антихриста, нет и числа имени его. Это пока просто число (числа). Крест ведь и до Христа был крестом, но в качестве образа язв Христовых мы его почитаем лишь после распятия на нем Христа. Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают, как и никто не знает, и не может никто знать, пока не откроется сам сын погибели. Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться.
Дедушко: андрей пишет: по теме, хорошая аналогия с крестом: о.Андрей цитата: Пока нет антихриста, нет и числа имени его. Это пока просто число (числа). Крест ведь и до Христа был крестом, но в качестве образа язв Христовых мы его почитаем лишь после распятия на нем Христа. Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают, как и никто не знает, и не может никто знать, пока не откроется сам сын погибели. Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться. Андрей включи мозги своея! Бред №1 от о.Андрея андрей пишет: Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают Они знают значение сего числа уж поверь мне, а так получается, что твой отче передергивает и манипулирует понятиями, я бы задал вопрос, а он ?... андрей пишет: по теме, хорошая аналогия с крестом: В свете выше переведенного это не аннология, а пародия на Крест. Включай свой мозг. Ну и сэрдэцэ, аще еще не совсем оное того...
андрей: Дедушко Они знают значение сего числаЕсли знают значение, значит знают и имя антихриста, так? А может ты бред написал?
Дедушко: андрей пишет: Если знают значение, значит знают и имя антихриста Андрэа, из того что они знают значение числа 666 не есть вывод, что они знают имя антихриста, вот не надо мимимими, ага
андрей: Дедушко если не знают имя антихриста, тогда ничего не знают ибо без имени антихриста число это никакого собственного смысла не несет
Дедушко: андрей пишет: ибо без имени антихриста число это никакого собственного смысла не несет Оно откроется не сейчас, число имени антихриста, а с его приходом, а так это бежать не впереди бронепоезда, а впереди скоростного поезда получается по твоей логике, все спешишь...
андрей: Дедушко Я не успеваю следить за ходом твоей мысли, то ты пишешь Они знают значение сего числа потом Оно откроется не сейчас, число имени антихриста, а с его приходом, Так чего они знают Ежели откроется все с его приходом??? Вобщем ты высказал ту же мысль что и у о.Андрея Всякие сатанисты, естественно, используют данное число в качестве своего символа, но значения оного не знают, как и никто не знает, и не может никто знать, пока не откроется сам сын погибели. Поэтому число это пока никакого собственного смысла не несет но почему то слова о.Андрея назвал бредом наверно просто у тебя своя логика
Марина: сегодня у антиэкуминистов-никониан на их сайте прочла такие вещи, интересно, это правда? цитата: "Февральский предательский архиерейский Собор 3.02.2016 года, где была узаконена ересь экуменизма с молчаливого согласия более трёхсот архиереев. Только один епископ Лонгин попытался возвысить свой голос против творящегося беззакония, но был тут-же осечён и лишён права высказаться. 1.По сути ИЗМЕНЁН СИМВОЛ ВЕРЫ на Соборном уровне, 9 член которого - Догмат о Церкви изменен на включение в ограду Церкви ВСЕ ЕРЕТИКИ НЕРАСКАЯННЫЕ, названные ВПЕРВЫЕ СОБОРНО и официально - "Христианские Церкви"! На этом же также волчьем архиерейском соборе принята и другая страшная ЕРЕСЬ кальвинистская, что УЖЕ ВСЕ СПАСЕНЫ ЛЮДИ В МИРЕ ПО ФАКТУ РОЖДЕНИЯ после Воскресения Господа, как все прежде были под грехом Адама. ЭТО ЧУДОВИЩНАЯ ЕРЕСЬ! 2) В тайне от верующего народа подготовленная встреча патриарха Кирилла с еретиком-иезуитом Франциском, с братскими лобызаниями в нарушение Канонов и подписанная на ней декларация с 30-ю пунктами (по аналогии с 30-сребренниками иуды), по сути предавшая православную Веру. 3) Критский Собор (волчий) утвердивший ЕРЕСИ для всех там присутствовавших Поместных Церквей, утвержденные прежде для РПЦ МП волчьим архиерейским Собором 3.02.16 г. 4) Выпущенная широким тиражом брошюра митрополита Алфеева с искажённым для русского языка смыслом Символом Веры. Где слово Соборную Церковь он перевёл как Вселенскую (сделано это вероятно в качестве пробного камня, для того, чтобы посмотреть на реакцию верующих, как они это воспримут. Как видим, за небольшим исключением, почти вся паства молча и безропотно проглотила это всё).
Людмила: https://www.blagogon.ru/news/438/print
Konstantin: анчихрист уже пришел пошто гадать?
андрей: Konstantin анчихрист уже пришел пошто гадать? Я это слышал и 17 лет назад.... он ужо царствует! во всех бесовских учреждениях!Ну, бесовских учреждений было полно во все времена... вы опять про духовного так сказать антихриста? Дык он никого не интересует ибо появился еще при апостолах.... интересует только тот, про которого говорится: "8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес. 2)
Iwann: Я тоже счтиаю, что анчихрист уже давно живет в этом мире, об этом и G2 уже объявляла. И до его "воцарения" осталось немного. Как только ему исполница 30 лет.
Konstantin: он ужо царствует! во всех бесовских учреждениях!
Konstantin: анчихрист уже тут телесный он
Iwann: андрей пишет: Получается: 600,60,6. Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы. о. Андрей пишет: В очередной раз обращаю внимание, что число имени зверя в Откровении дано не 666, а 600 и 60 и 6 - 600606. Как в греческом варианте, так и в славянском стоит три самостоятельных числа (не цифры), над каждым отдельная титла, это не три шестерки, хоть в сумме и выходит число 666, столь полюбившееся одержимым эсхатологией. Что же это за бред такой по поводу чисел? Не могут разобраться в особенности числового написания славянского языка, а все туда же. Знаемо куды клонитьте - сейчас в штрих-кодах нет трех шестерок, потом и в печати анчихреста тоже не окажетца трех шестерок. Будут сидеть и ждать когда же появютца 600 и 60 и 6, а вам ужо хлобысь - и нанесут на лоб 666, а вы все: где же эти пресловутые 600, 60, 6. В общем, имеющий ухо слышати да слишит, а не имеющий... ему это и не надо. А вот например, сколько Соломону платили дани цари заморские? В Острожской Библии читаем: (3-я книга Царств, 10:14): Теперь этот же самый эпизод в другой книге Острожской Библии: (2-е Паралипоменон, 9:13) Разницу чуете? Или по вашему Библия сама себе противоречит? Можно и еще дюжину таких же моментов из Библии привести, но надо ли? Вы все равно будети свою линию гнуть типа: о. Андрей пишет: Пока нет антихриста, нет и числа имени его. Это пока просто число (числа).... число это пока никакого собственного смысла не несет и может совершенно свободно использоваться. Да будем же сидеть спокойно и не бояться никаких штрих-кодов (благо они свободно используются), начертаниев на лоб с тремя шестерками или на руку (анпчихрист же веть еще не пришел) и будем ждать "долгожданного" прихода его чтобы воспеть славу ему начать бояцца 600606 и ни в коем случае не поклонитца ему.
Марина: самое интересное, что, кто такой антихрист, Бог откроет только единицам оставшимся из верных, остальные его просто не заметят, и будут гадать и рассуждать - когда придет и кто он - до самого 2 Пришествия... и свидетелей все ждут, прям так и надеются - вот мы сейчас увидим двух человек, которых убьют и положат трупы на улицах, тогда и поймем, где ж этот анчихрист откроется...наивные рассуждения...
Iwann: Да, и еще в свете вышепривиденных мной цитат некоторых наивных, вернее не наивных, а весьма продуманных людей, могу добавить: напрасно вы пишете, что пока нет антихриста, нет и числа имени его. Все люди должны будут проштампованы, пронумерованы и прочипированы ДО ПОЯВЛЕНИЯ анчихриста, он же должен прийти уже к народу уготованному. Как Христу путь приготовлял Иоанн Креститель, так и этой падле тоже его слуги хабадники народ подготовят. Да уже почти приготовили, осталось дело за малым.
mission-salvation: вся правда в Книге Истины, антихрист, чип 666
полная версия страницы