Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить
число 666 и печать антихриста (продолжение)
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
rasergiy: Тут как бы суть в том, что Арсений исправил взял собранные Перевощиковым материалы, исправил единоверческие вбросы, и издал от своего имени, тем самым подписавшись под этими мыслями как под своими. Что было в изначальном варианте мне тоже было интересно из любопытства, но найти ту книгу Перевощикова уже нет никакой возможности (я пытался). А Суботин вообще был склонен к язвительности и некоторым образным преувеличениям в сторону старообрядчества, поэтому его фраза "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее" не дает вообще никакого представления о степени исправления текста, объеме правок, и уж тем более о процентных соотношениях:)
андрей: rasergiy "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках Конечно мы говорим на разных языках. Приведенная цитата подразумевает испытание числа при антихристе. А вы испытываете число без антихриста, отсюда и разногласия. Я уже перестал с вами спорить, т.к. бесполезно, вы по своему понимаете св. отец. Так, как понимают.....
rasergiy: андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа... Абсурд и безсмыслица. Вы логически совершенно запутались - предлагая такую нелепую схему, что для того чтобы узнать антихриста нужно его испытать с помощью звериного числа, но сделать это можно только прежде уверившись в приходе антихриста, что невозможно без испытания числа... Чтобы узнать А нужно прежде узнать B, а чтобы узнать B нужно прежде узнать А... Впрочем ваше обвинение ложится на головы тех святых отцов, которые испытывали звериное число до прихода антихриста. К примеру на Арсения Уральского: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. С.184 См. Гл. 5. "О имени зверине, сиречь антихристове" и пр.) Вот с ним прежде и разбирайтесь, чего это он всё неправильно делает, не так как Вы полагаете нужно делать.
САП: rasergiy пишет: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. 1888 год примечателен еще одним событием. Вышел из-под печатного станка труд единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова «Книга о антихристе и прочих действах иже при нем быти хотящих», впервые изданный в Казани в 1873 году. Иноком Арсением эта книга была отредактирована — по словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..."
rasergiy: САП Я помню, уже обсуждалось. Но редакция то книги Арсения Уральского.
САП: rasergiy пишет: Но редакция то книги Арсения Уральского. 98% текста, т.е. вся доказательная база - это текст единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова...
rasergiy: САП пишет: 98% текста Откуда такая точная информация? :) Кто вообще эту книгу Перевощикова видел, чтобы сравнить и уж тем более в процентах посчитать?
САП: rasergiy пишет: Откуда такая точная информация Примерно это мне сказал Боченков и другие историки...
rasergiy: САП Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами?
САП: rasergiy пишет: Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами? В архиве на Рогожском есть, они ж издают собрание сочинений Арсения Уральского, потому анализируют все материалы.
андрей: САП Иператор - 666, Император это не имя, ведь сказано: "число имени его"
САП: андрей пишет: Император это не имя, ведь сказано: "число имени его" Так все знали кто Иператор Это и было его имя
андрей: САП Так все знали кто Иператор Это и было его имя Железная логика, вас, беспоповцев, голыми руками не возьмешь Если имя Петра 1, было император, значит так и есть
САП: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Он так первым на Руси обозвался, о его кощунах тут: http://nikita-sap.livejournal.com/4358.html Феофан составил «„регламент» именно для такой «коллегии» или «консистории», какие для духовных дел учреждались и открывались в реформированных княжествах и землях. Это должно было быть государственное, не церковное учреждение, — орган власти и управления Государева в церковных делах. В самом «Регламенте», в объяснение того, «что есть Духовное Коллегиум», Феофан ссылается не на церковные примеры и не на ка-ноны. Он называет Синедрион, Ареопаг, разный иные «дикастерии», в частности «коллегии», учрежденные Петром. Феофан обычно аргументирует от соображений государственной пользы. И необходимость введения коллегиального начала в церковное управление Феофан доказывает в «Регламенте» именно доводами от государственной без-опасности. «Велико и се: что от соборного правления не опасатися отечеству мятежей и смущения, яковые происходят от единого собственного правителя духовного. Ибо простой народ не ведает, како разнствует власть духовная от самодержавной, но великою высочайшего пастыря честию и славою удивляемый, помышляет, что таковый правитель есть то вторый Государь, самодержцу равносилный или и болший его, и что духовный чин есть другое и лучшее государство». Особенно неудобно судить и сводить злых «единовластителей» духовных, — ведь для этого нужен «собор вселенский». Феофан и не скрывает, что стремится подорвать и пресечь «высокое мнение» о церковных предстоятелях в народе. Нужно, чтобы не было на них «лиш-ней светлости и позора». И нужно для этого показывать подчиненность духовного чина. «А когда еще видит народ, что соборное сие Правителство монаршим указом и сенатским приговором установлено есть, то и паче пребудет в кротости своей, и весьма отложить надежду иметь по-мощь к бунтам своим от чина духовнаго». Феофан подчеркивает и напоминает: «Коллегиум правителское под державным Монархом есть и от Монарха уставлено». И все предостерегает, как бы кто, под видом ревности церковной, не восстал на «Христа Господня». Ему доставля-ет явное удовольствие эта соблазнительная игра словами: вместо «Помазанника» называть Царя «Христом». Удив-ляться ли, что встревоженные противники отозвались на это: уже скорее Антихрист! Впрочем, не один Феофан так говорил, и не он из киевлян первый начал в Москве эту недостойную игру священными словами... http://www.vehi.net/florovsky/puti/04.html
андрей: САП Петр - не антихрист. Император - это не его имя. Нерон вроде тоже был император. Поэтому из всех, кто косил под антихриста и будет может быть еще косить, антихриста мы узнаем по связи его имени с числом 666. А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения.
САП: андрей пишет: А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения. Так все сбылось, и по Книге о Вере, да и: Св. Ипполит, папа римский. Соборнике больш. на лис. 133 об. следующее: /изум. лис. 569 об./. Восплачутжеся и церкви Божия плачем велиим. Зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут. И честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися. Кирилова книга лист 32 об.: /изум. лис. 569/. О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит. Яко везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господский. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленная в церкви Соломони, яко же о том запустении в Евангелии глаголано, так же и Даниилом пророком реченное, паки сбыстся и совершися и скончася власть иудейская, и церковь раззорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но якоже по всему миру уставлена есть. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской во Иеросалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святе поставит». Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/. Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается. Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./. Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся. Так Жертва и Приношение было отнято.
андрей: САП Так все сбылось Нет. Не было антихриста. Не все сбылось.
САП: андрей пишет: Не было антихриста. Упс, хорошо себя так утешать и ожидать, буквального: еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит.
андрей: САП еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит. Ну вот, все вы знаете.
протопоп Андрей: САП пишет: Так все сбылось, и по Книге о Вере А что по ней сбылось и с чего она книга пророческая стала?
САП: протопоп Андрей пишет: А что по ней сбылось Все
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Неправильно пишешь, зри как надо! САП пишет: Иператор А как знак поклоняния требуется поцеловать его тухлю!
андрей: rasergiy андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа. Ну почему неведомым? Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения.... там много признаков. Когда появится кто то похожий, то испытывая число, мы и поймем он это или не он.
САП: андрей пишет: Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения... Ну да Петра I называли приближенные Христом...
андрей: САП Ну да Петра I называли приближенные Христом. Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано.
САП: андрей пишет: Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано. Иператор - 666, первый русский царь который восхитил на себя это наименование.
андрей: андрей цитата: Наверно 18 - это 6+6+6 Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)
Ден: андрей пишет: и им наплевать это называется вера
андрей: Ден это называется вера ТОЧНО !!! Только вера не Богу (в Острожской библии 600,60,6), а черту благообразным старцам.... которые получают указания от лукавого разные видения и откровения.... и ими руководствуются....
Ден: андрей пишет: которые получают разные видения и откровения.... и ими руководствуются.... как хорошо что ты меня понимаешь! давай применим к основателям иерархии РДЦ? чисто чтобы не только белокриницкую обсуждать!
андрей: Ден Ты ничего не попутал? На видениях и откровениях вроде у вас.....
Ден: андрей пишет: На видениях и откровениях вроде у вас..... а у вас на строгом исполнении правил!
андрей: Ден а у вас на строгом исполнении правил! Ты сказал..., я не против этих слов
Александр_Емельянов: андрей пишет: как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками. Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть. Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика.
андрей: Александр_Емельянов андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть] Нет там было шестьсот, шестьдесят, шесть. Это потом в (Трехтолковом печатном Апокалипсисе. - Киев, 1625) уже написали шестьсот шестьдесят (и) шесть (см. сообщение 163 rasergiy http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ) и на полях сделали пометку: число зверя исчисленое.... Вот наверно кто первый дерзнул сосчитать (кстати издательство киевское )... ну а вдальнейшем про пометку на полях забыли и 600, 60, 6 превратилось благополучно в 666 Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь.я тоже так думаю. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика. Вот и я о том. Не стоило ничего сосчитывать, а писать буква в букву... тем более есть серьезное предупреждение: "18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22)
Алек.: андрей пишет: То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде) Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666.
андрей: Алек. Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666. Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки
Дедушко: андрей Не относится, но евреи при царе СолОмоне получали дань со всех покоренных народов в золотом эквиваленте шестьсот шестьдесят шесть мер...
Алек.: андрей пишет: Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки Ещё как относится, ибо беря себе в убеждение некое предположение, ты как и ранее закрываешь глаза на общее и основанием берешь себе в рассуждение частность. Если бы твое предположение было верно, то в тексте стояло слово "числа", но не "число", так как назвать три разных числа одним единственным слово невозможно. Тот факт что во всех переводах стоит "число", но не "числа", ты полагаю не станешь опровергать. К тому же смысл этого послание предупреждение потомкам, а в твоей трактовке, оно теряет всякий смысл, на данный момент.
андрей: Алек. Ещё как относится,Что относится? Штрих код к числу зверя?
полная версия страницы