Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить

число 666 и печать антихриста (продолжение)

андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

Ответов - 166, стр: 1 2 3 4 5 All

андрей: rasergiy "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках Конечно мы говорим на разных языках. Приведенная цитата подразумевает испытание числа при антихристе. А вы испытываете число без антихриста, отсюда и разногласия. Я уже перестал с вами спорить, т.к. бесполезно, вы по своему понимаете св. отец. Так, как понимают.....

rasergiy: андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа... Абсурд и безсмыслица. Вы логически совершенно запутались - предлагая такую нелепую схему, что для того чтобы узнать антихриста нужно его испытать с помощью звериного числа, но сделать это можно только прежде уверившись в приходе антихриста, что невозможно без испытания числа... Чтобы узнать А нужно прежде узнать B, а чтобы узнать B нужно прежде узнать А... Впрочем ваше обвинение ложится на головы тех святых отцов, которые испытывали звериное число до прихода антихриста. К примеру на Арсения Уральского: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. С.184 См. Гл. 5. "О имени зверине, сиречь антихристове" и пр.) Вот с ним прежде и разбирайтесь, чего это он всё неправильно делает, не так как Вы полагаете нужно делать.

САП: rasergiy пишет: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. 1888 год примечателен еще одним событием. Вышел из-под печатного станка труд единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова «Книга о антихристе и прочих действах иже при нем быти хотящих», впервые изданный в Казани в 1873 году. Иноком Арсением эта книга была отредактирована — по словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..."


rasergiy: САП Я помню, уже обсуждалось. Но редакция то книги Арсения Уральского.

САП: rasergiy пишет: Но редакция то книги Арсения Уральского. 98% текста, т.е. вся доказательная база - это текст единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова...

андрей: rasergiy андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа. Ну почему неведомым? Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения.... там много признаков. Когда появится кто то похожий, то испытывая число, мы и поймем он это или не он.

САП: андрей пишет: Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения... Ну да Петра I называли приближенные Христом...

андрей: САП Ну да Петра I называли приближенные Христом. Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано.

САП: андрей пишет: Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано. Иператор - 666, первый русский царь который восхитил на себя это наименование.

rasergiy: САП пишет: 98% текста Откуда такая точная информация? :) Кто вообще эту книгу Перевощикова видел, чтобы сравнить и уж тем более в процентах посчитать?

rasergiy: Тут как бы суть в том, что Арсений исправил взял собранные Перевощиковым материалы, исправил единоверческие вбросы, и издал от своего имени, тем самым подписавшись под этими мыслями как под своими. Что было в изначальном варианте мне тоже было интересно из любопытства, но найти ту книгу Перевощикова уже нет никакой возможности (я пытался). А Суботин вообще был склонен к язвительности и некоторым образным преувеличениям в сторону старообрядчества, поэтому его фраза "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее" не дает вообще никакого представления о степени исправления текста, объеме правок, и уж тем более о процентных соотношениях:)

САП: rasergiy пишет: Откуда такая точная информация Примерно это мне сказал Боченков и другие историки...

rasergiy: САП Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами?

САП: rasergiy пишет: Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами? В архиве на Рогожском есть, они ж издают собрание сочинений Арсения Уральского, потому анализируют все материалы.

андрей: САП Иператор - 666, Император это не имя, ведь сказано: "число имени его"

САП: андрей пишет: Император это не имя, ведь сказано: "число имени его" Так все знали кто Иператор Это и было его имя

андрей: САП Так все знали кто Иператор Это и было его имя Железная логика, вас, беспоповцев, голыми руками не возьмешь Если имя Петра 1, было император, значит так и есть

САП: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Он так первым на Руси обозвался, о его кощунах тут: http://nikita-sap.livejournal.com/4358.html Феофан составил «„регламент» именно для такой «коллегии» или «консистории», какие для духовных дел учреждались и открывались в реформированных княжествах и землях. Это должно было быть государственное, не церковное учреждение, — орган власти и управления Государева в церковных делах. В самом «Регламенте», в объяснение того, «что есть Духовное Коллегиум», Феофан ссылается не на церковные примеры и не на ка-ноны. Он называет Синедрион, Ареопаг, разный иные «дикастерии», в частности «коллегии», учрежденные Петром. Феофан обычно аргументирует от соображений государственной пользы. И необходимость введения коллегиального начала в церковное управление Феофан доказывает в «Регламенте» именно доводами от государственной без-опасности. «Велико и се: что от соборного правления не опасатися отечеству мятежей и смущения, яковые происходят от единого собственного правителя духовного. Ибо простой народ не ведает, како разнствует власть духовная от самодержавной, но великою высочайшего пастыря честию и славою удивляемый, помышляет, что таковый правитель есть то вторый Государь, самодержцу равносилный или и болший его, и что духовный чин есть другое и лучшее государство». Особенно неудобно судить и сводить злых «единовластителей» духовных, — ведь для этого нужен «собор вселенский». Феофан и не скрывает, что стремится подорвать и пресечь «высокое мнение» о церковных предстоятелях в народе. Нужно, чтобы не было на них «лиш-ней светлости и позора». И нужно для этого показывать подчиненность духовного чина. «А когда еще видит народ, что соборное сие Правителство монаршим указом и сенатским приговором установлено есть, то и паче пребудет в кротости своей, и весьма отложить надежду иметь по-мощь к бунтам своим от чина духовнаго». Феофан подчеркивает и напоминает: «Коллегиум правителское под державным Монархом есть и от Монарха уставлено». И все предостерегает, как бы кто, под видом ревности церковной, не восстал на «Христа Господня». Ему доставля-ет явное удовольствие эта соблазнительная игра словами: вместо «Помазанника» называть Царя «Христом». Удив-ляться ли, что встревоженные противники отозвались на это: уже скорее Антихрист! Впрочем, не один Феофан так говорил, и не он из киевлян первый начал в Москве эту недостойную игру священными словами... http://www.vehi.net/florovsky/puti/04.html

андрей: САП Петр - не антихрист. Император - это не его имя. Нерон вроде тоже был император. Поэтому из всех, кто косил под антихриста и будет может быть еще косить, антихриста мы узнаем по связи его имени с числом 666. А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения.

САП: андрей пишет: А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения. Так все сбылось, и по Книге о Вере, да и: Св. Ипполит, папа римский. Соборнике больш. на лис. 133 об. следующее: /изум. лис. 569 об./. Восплачутжеся и церкви Божия плачем велиим. Зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут. И честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися. Кирилова книга лист 32 об.: /изум. лис. 569/. О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит. Яко везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господский. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленная в церкви Соломони, яко же о том запустении в Евангелии глаголано, так же и Даниилом пророком реченное, паки сбыстся и совершися и скончася власть иудейская, и церковь раззорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но якоже по всему миру уставлена есть. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской во Иеросалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святе поставит». Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/. Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается. Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./. Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся. Так Жертва и Приношение было отнято.

андрей: САП Так все сбылось Нет. Не было антихриста. Не все сбылось.

САП: андрей пишет: Не было антихриста. Упс, хорошо себя так утешать и ожидать, буквального: еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит.

андрей: САП еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит. Ну вот, все вы знаете.

протопоп Андрей: САП пишет: Так все сбылось, и по Книге о Вере А что по ней сбылось и с чего она книга пророческая стала?

САП: протопоп Андрей пишет: А что по ней сбылось Все

андрей: андрей цитата: Наверно 18 - это 6+6+6 Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)

Ден: андрей пишет: и им наплевать это называется вера

андрей: Ден это называется вера ТОЧНО !!! Только вера не Богу (в Острожской библии 600,60,6), а черту благообразным старцам.... которые получают указания от лукавого разные видения и откровения.... и ими руководствуются....

Ден: андрей пишет: которые получают разные видения и откровения.... и ими руководствуются.... как хорошо что ты меня понимаешь! давай применим к основателям иерархии РДЦ? чисто чтобы не только белокриницкую обсуждать!

андрей: Ден Ты ничего не попутал? На видениях и откровениях вроде у вас.....

Ден: андрей пишет: На видениях и откровениях вроде у вас..... а у вас на строгом исполнении правил!

андрей: Ден а у вас на строгом исполнении правил! Ты сказал..., я не против этих слов

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Если имя Петра 1, было император Неправильно пишешь, зри как надо! САП пишет: Иператор А как знак поклоняния требуется поцеловать его тухлю!

Александр_Емельянов: андрей пишет: как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками. Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть. Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика.

Алек.: андрей пишет: То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде) Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666.

зина: Все таки анчихристовы шрихи, Андрей! нельзя расслабляться!

Алек.: зина пишет: Все таки анчихристовы шрихи, Не совсем. Христиане тоже пользуются методом который лежит в и-Цзин.

андрей: Александр_Емельянов андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть] Нет там было шестьсот, шестьдесят, шесть. Это потом в (Трехтолковом печатном Апокалипсисе. - Киев, 1625) уже написали шестьсот шестьдесят (и) шесть (см. сообщение 163 rasergiy http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ) и на полях сделали пометку: число зверя исчисленое.... Вот наверно кто первый дерзнул сосчитать (кстати издательство киевское )... ну а вдальнейшем про пометку на полях забыли и 600, 60, 6 превратилось благополучно в 666 Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь.я тоже так думаю. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика. Вот и я о том. Не стоило ничего сосчитывать, а писать буква в букву... тем более есть серьезное предупреждение: "18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22)

андрей: Алек. Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666. Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки

Дедушко: андрей Не относится, но евреи при царе СолОмоне получали дань со всех покоренных народов в золотом эквиваленте шестьсот шестьдесят шесть мер...



полная версия страницы