Форум » Частые вопросы » Худ.фильм Н.Н. Досталя "РАСКОЛ" » Ответить
Худ.фильм Н.Н. Досталя "РАСКОЛ"
mihail: (фото Глеба Чистякова) 1 серия
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mihail: 4-я серия
mihail: 7-я серия
mihail: 10 серия
mihail: 13 серия
mihail:
mihail:
андрей: Хороший сериал, только 1-я серия какая то современная
mihail: андрей пишет: только 1-я серия какая то современная Мерси, подправил.
Алимхан: андрей пишет: Хороший сериал, только 1-я серия какая то современная А вообще как насчет исторической достоверности этот фильм хорошо сделан или фантазии много?
Афанасий: мне фильм понравился
о. Ал - др Панкратов: Ссылки на всё, связанное с фильмом "Раскол" из моего ЖЖ - замечания, обсуждения, рецензии, интервью и пр.: http://o-apankratov.livejournal.com/tag/Телефильм%20%22Раскол%22
Павел Владимирович: Весной сего года смотрел "Раскол". Очень понравился фильм
НиколаИмярек: А мне не понравился , хотя досмотрел до конца . Согласен с мнением Андрея Щеглова http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=683
lawyer: НиколаИмярек пишет: А мне не понравился , хотя досмотрел до конца . Согласен с мнением Андрея Щеглова http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=683 Адекватная оценка современного еврейского творчества...
Глеб: lawyer пишет: Согласен с мнением Андрея Щеглова Прочитал мнение Щеглова. Рассуждения недалекого человека который вообще не имеет и малейшего понятия о людях семнадцатого века, так как не жил в то время, но с большим апломбом "многозначительно" балакает о своем видении как оно должно было быть. Этакий деревенский бюргер с пивом и сосиской в Третьяковской галерее. Мнение могу изменить когда увижу фильм Щеглова по тематике раскола. А пока могу пожелать этому "эксперту-критику" убрать свое мнение себе вовнутрь известным путем.
Федька: Глеб пишет: Прочитал мнение Щеглова. Рассуждения недалекого человека который вообще не имеет и малейшего понятия о людях семнадцатого века, так как не жил в то время, но с большим апломбом "многозначительно" балакает о своем видении как оно должно было быть. Этакий деревенский бюргер с пивом и сосиской в Третьяковской галерее. Мнение могу изменить когда увижу фильм Щеглова по тематике раскола. А пока могу пожелать этому "эксперту-критику" убрать свое мнение себе вовнутрь известным путем. Андрей Петрович Щеглов доктор философских наук, автор ряда книг и статей по религиозным представлениям древней Руси, знает несколько современных и мертвых языков. Про последнее замечание: Андрей Петрович способен "известным способом засунуть и пиво прямо в кружке и сосиску с вилкой" своему недоброжелателю внутрь любым способом и даже до селе неизвестным.
AlexandrK: Федька пишет: ндрей Петрович способен "известным способом засунуть и пиво прямо в кружке и сосиску с вилкой" своему недоброжелателю внутрь любым способом и даже до селе неизвестным. Вот, что значит ученый человек... Однако действительно страсти мало, Алексей Михайлович вообще какой-то не от мира сего. Не видно отца Петра Алексеевича. Серенько как-то. Такое ощущение, что режиссер не хочет перешагнуть за границы некоторых современных стереотипов, возможно западных. Нет вот этого: золота, огня, молодости. Ну в любом случае фильм, на фоне всеобщего безобразия в синематографе отечественном - конечно выделяется. И хорошо, что сняли. Надеюсь это будет первой ласточкой.
Глеб: AlexandrK пишет: Серенько как-то. Такое ощущение, что режиссер не хочет перешагнуть за границы некоторых современных стереотипов, возможно западных. Нет вот этого: золота, огня, молодости. Пробный шар. При серости и соблюдении границ фильм вызвал бурю, многочисленные обсуждения, передачи, интервью. Надо полагать что переусердствовать при столь щепетильном вопросе как раскол было нельзя. Если этого кто то не понимает то он просто страдает недостатком ума.AlexandrK пишет: Ну в любом случае фильм, на фоне всеобщего безобразия в синематографе отечественном - конечно выделяется. И хорошо, что сняли. Надеюсь это будет первой ласточкой. Вот именно, на фоне безобразия просто веха отечественном кино. После утомленных солнцем.
Федька: Глеб пишет: фильм вызвал бурю В стакане чая.
андрей: Федька В стакане чая. Пусть в стакане. Однако благодаря фильму уже не один человек пришел в старообрядчество. А кто из староверов может похвастать что удалось привести кого нибудь? Критикующие, многих привели?
Федька: андрей пишет: Однако благодаря фильму уже не один человек пришел в старообрядчество. Даже и не знаю: смеяться или плакать? Но фильм то откровенно слабый, халтурный!
Глеб: Федька пишет: Андрей Петрович Щеглов доктор философских наук, автор ряда книг и статей по религиозным представлениям древней Руси, знает несколько современных и мертвых языков. Да мне вообще без разницы сколько дохлых языков он знает, когда снимет фильм, который признают лучшим чем "Раскол", тогда я сниму перед ним шляпу. А пока пусть не умничает.
Федька: Глеб пишет: А пока пусть не умничает. Он высказал свое мнение. Мое мнение примерно такое же. Вы против того, что бы люди имели свое мнение?
Глеб: Федька пишет: Он высказал свое мнение. Мое мнение примерно такое же. Вы против того, что бы люди имели свое мнение?万歳 ! Я против того, чтобы высказывали свое пренебрежение и неуважение к труду большого коллектива людей. Если одному -двум не нравиться это не значит что фильм плохой. Мне лично фильм нравиться, хотя и не без косяков. Это единственный фильм об этом периоде истории. Михайло пишет: Глеб, Вы меня расстроили Я уже говорил, что для меня нет авторитетов кроме церковных. Какое то всеобщее низкопоклонство перед писаками и знатоками языков... Я расстроен.Федька пишет: Андрей Петрович способен "известным способом засунуть и пиво прямо в кружке и сосиску с вилкой" своему недоброжелателю внутрь любым способом и даже до селе неизвестным. Когда Андрей Петрович Будет иметь мой опыт в кекусинкай тогда и поговорим, а то жаль будет если страна утеряет такой талант мирового уровня.
САП: Глеб пишет: Когда Андрей Петрович Будет иметь мой опыт в кекусинкай тогда и поговорим, а то жаль будет если страна утеряет такой талант мирового уровня. Андрей Петрович похож больше на палача чем на доктора филосовских наук, да и в Чечне он повоевал
зина: Глеб пишет: Когда Андрей Петрович Будет иметь мой опыт в кекусинкай тогда и поговорим, а то жаль будет если страна утеряет такой талант мирового уровня. Глеб, теперь Вы меня пугаете., Вы точно " темная лошадка." у меня о вас сложился образ старичка-пенсионера, сидящего буквально на чае с черным хлебом и строчащего посты на обветшалом компьютерике на фоне бесконечного ряда полок со старообрядческими фолиантами... и тут...седеющий мускулистый,бородатый.. нет дальше воображение отказывает! САП пишет: Андрей Петрович похож больше на палача чем на доктора филосовских наук, да и в Чечне он повоевал эти перлы надо заносить в специальный раздел.
lawyer: Глеб пишет: Прочитал мнение Щеглова. Рассуждения недалекого человека который вообще не имеет и малейшего понятия о людях семнадцатого века, так как не жил в то время, но с большим апломбом "многозначительно" балакает о своем видении как оно должно было быть. Этакий деревенский бюргер с пивом и сосиской в Третьяковской галерее. Мнение могу изменить когда увижу фильм Щеглова по тематике раскола. А пока могу пожелать этому "эксперту-критику" убрать свое мнение себе вовнутрь известным путем. Вы абсолютно немотивированно испражнились в этой теме... И?
Глеб: lawyer пишет: Вы абсолютно немотивированно испражнились в этой теме... И? Испражняются в туалете, католик.
lawyer: Глеб пишет: lawyer пишет: цитата: Вы абсолютно немотивированно испражнились в этой теме... И? Испражняются в туалете, католик. Люди - да...
Михайло: Глеб пишет: . А пока могу пожелать этому "эксперту-критику" убрать свое мнение себе вовнутрь известным путем. Глеб, Вы меня расстроили
Сергей Мизов: Сериал "раскол" был рекомендован мне будующим духовником когда я только пришел в церковь. Фильм познавательный, нам с женой был интересен. Фильм хорошо рекомендовать внешним или тем кто только приходит. Позновательно.
Глеб: Фильм неплохой с исторической точки зрения, хотя есть и капитальные ляпы, но с точки зрения староверия я не рекомендовал бы его новокрещеным, есть опасность неверного понимания старообрядчества как этакого общества исторических реконструкторов. Литературой надо, церковной литературой.
Сергей Мизов: Глеб пишет: Литературой надо, церковной литературой. Это кто любит читать, вникать. Не все.
Глеб: Тех, кто не любит церковную литературу, я отношу к категории сродни изучающих историю царской России по романам Бориса Акунина.
Урушевъ: Глеб пишет: Тех, кто не любит церковную литературу, я отношу к категории сродни изучающих историю царской России по романам Бориса Акунина. Правильно, нет иного способа получения верной информации кроме хорошей книги. Позволю себе отрекомендовать новую книгу, очень интересную: http://www.veche.ru/books/show/4184/ А фильмы – это все суррогат. Нельзя что-либо (английский язык, историю, химию, геометрию или физику) выучить по художественным фильмам. Только книги!
Урушевъ: А я так и не нашел времени его посмотреть. Но, думаю, я немного потерял
Федька: Урушевъ пишет: А я так и не нашел времени его посмотреть. Но, думаю, я немного потерял Совсем ничего не потеряли, я посмотрел по 15 минут в двух сериях, если коротко: унылая халтура.
САП: Федька пишет: если коротко: унылая халтура. Ну и конспект исторических событий, если кто вообще ничего о них не знает, то может пополнить свои пробелы этим третьесортным сериалом...
Глеб: Потеряли много, существенный фильм.
протопоп Андрей: Кто бы из него видео-иллюстрацию сделал (из существенных фрагментов) часа на полтора, что бы все бла-бла-бла вырезать... Для далеких от темы людей было бы неплохое наглядное пособие. Читать поленятся, а посмотреть часа полтора может и нет.
САП: протопоп Андрей пишет: Кто бы из него видео-иллюстрацию сделал (из существенных фрагментов) часа на полтора, что бы все бла-бла-бла вырезать... Для далеких от темы людей было бы неплохое наглядное пособие. Читать поленятся, а посмотреть часа полтора может и нет. Проще документальный фильм смонтировать
Глеб: протопоп Андрей пишет: Читать поленятся, а посмотреть часа полтора может и нет. А в итоге получаются этакие "любители старины", кафтаны разных цветов и фасонов как у Глеба Чистякова и лапти на стене рядом с коромыслами и балалайками.
протопоп Андрей: Это если их сразу же после фильма крестить, но если через фильм заинтересовать самой темой, то может они на лаптях и не зациклятся Впрочем, я сериал этот еще не смотрел, не знаю наверняка, может ли быть из него что доброе
Одихмант улы : САП пишет: Проще документальный фильм смонтировать http://vk.com/videos-1095905?z=video-1095905_141471007%2Fclub1095905
андрей: Если человек ищет истину, а про раскол не знает, то фильм поможет. Моим знакомым помог, сейчас оглашенные в ДЦХБИ. А знакомый, который покрестился у греков, плохо отозвался о фильме. Все зависит от расположения. Если доброе, то Господь и через фильм вразумит, если нет, то не поможет и знание по истории и догматике. Приводит Господь все равно.
САП: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=48xjF44i_7M
Глеб: У меня опера ругается на этот ресурс.
Павел Неофит: Урушевъ пишет: новую книгу А электронный вариант есть?
Урушевъ: Думаю, электронного варианта нет. Но книгу можно заказать в и-нете, да и во всех крупных магазинах она есть: http://www.veche.ru/books/show/4184/ Хорошая книга, очень советую
mihail: Друзья! С понедельника, 1 июля, по РТР в 22-50МСК, начинают показывать фильм "Раскол". http://russia.tv/
Глеб: У кого интернета нет то большое вспоможение.
Павел Владимирович: на две недели растягивают, плюс реклама навязчивая, плюс у меня "Россия" кажет плохо Лучше бы на НТВ вместо каких-нибудь братанов или ментов или еще какой подобной шняги
Глеб: Павел Владимирович уж лучше по россии чем по культуре.
Павел Владимирович: а что там с культурой?
Глеб: Павел Владимирович пишет: а что там с культурой? Так первый показ по каналу культура был. Этот канал к безплатным и центральным вроде не относиться насколько я знаю.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Этот канал к безплатным и центральным вроде не относиться у нас безплатный
Глеб: Павел Владимирович пишет: у нас безплатный А у меня кабельный, платный. бесплатных вроде всего восемь.
Cocpucm: Глеб пишет: Этот канал к безплатным и центральным вроде не относиться насколько я знаю. В большинстве крупных городов он транслируется; но покрытие, бесспорно, меньше, чем у России-1. Однако у "Культуры" есть огромное преимущество перед всеми остальными каналами: на ней нет коммерческой рекламы внутри фильма
Глеб: Cocpucm пишет: Однако у "Культуры" есть огромное преимущество перед всеми остальными каналами: на ней нет коммерческой рекламы внутри фильма Такие фильмы и с рекламой с удовольствием смотришь.
Cocpucm: Ну не знаю... Меня уже настолько достала реклама, что я практически совсем не смотрю телевизор: если в программе будет новый хороший фильм или сериал, то проще скачать его через некоторое время с торрента
Александр_Емельянов: зина пишет: я еще удивилась--евреи ставят фильм про древлеправославие А с чего Досталь вдруг еврей? андрей пишет: По крайней мере больше объективности, если бы поставил кто нибудь из никонов, типа Михалкова. А с чего Михалков объективнее снял бы? Cocpucm пишет: Ну не знаю... Меня уже настолько достала реклама, что я практически совсем не смотрю телевизор: если в программе будет новый хороший фильм или сериал, то проще скачать его через некоторое время с торрента Сей фильм давно на озоне лежит, причём недорого и в хорошем качестве.
андрей: Александр_Емельянов А с чего Михалков объективнее снял бы? Так я вроде и писал, что у Михалкова получилось бы менее объективно.
Александр_Емельянов: андрей прочитайте ещё раз своё сообщение. Смысл его можно понять двояко. Мне же вообще мнится, что самым классным режиссёром здесь был бы Спилберг. Но не дошло до него эхо раскола)))
САП: Александр_Емельянов пишет: Мне же вообще мнится, что самым классным режиссёром здесь был бы Спилберг. Не, скорее Мел Гибсон
Тучков: САП пишет: скорее Мел Гибсон Тем более, что у него к Малороссии и личный интерес имеется, но с эстетической стороны Гибсону с его " кровожадностью " ( кровь у него в картинах ведрами льется ) сподручней было про революцию снимать, ремейк " Ленин в Октябре " был бы неописуемо хорош, да еще от режиссера с таким подходящим революционным именем МЭЛ! А какие романтичные сцены можно было бы снять с Фанни Каплан и с рыцарями Сиона собирающимися в подземельях завода Михельсона. " Раскол " же лучше Бунюэля никто не снял бы, учитывая его опыт в " Симеоне Столпнике ", к тому же и нацики остались бы довольны, всегда можно было пролаять о сефардическом влиянии и т.п.
Дмитрий Вячеславович: Тучков пишет: да еще от режиссера с таким подходящим революционным именем МЭЛ! Мавзолей Электрификация Ленинизм
Глеб: С торрентом удобно только у кого скорость высокая, а у кого допустим маленькие флеш-модемы с симками тем горе зело великое.
андрей: Сегодня премьера по России 1 в 22. 50. Интересно после показа стоит ли ожидать на форуме новых ищущих никониан?
mihail: андрей пишет: Интересно после показа стоит ли ожидать на форуме новых ищущих никониан? Стоит,стоит... после первого показа, у нас и крещения были (без форума).
Федька: mihail пишет: Стоит,стоит... после первого показа, у нас и А опосля второго на Рогожке даже негры завелись! А у меня тараканы!
зина: андрей пишет: Сегодня премьера по России 1 в 22. 50. Интересно после показа стоит ли ожидать на форуме новых ищущих никониан? это не обязательно. фильм нудный, я заинтересовалась старообрядчеством после прочтения книг Зеньковского и хранцуза(забыла фамилью), потом другие книги были. а фильм посмотрела последней из моего окружения, если бы не прочитанное, не поняла бы ничего из фильма. я еще удивилась--евреи ставят фильм про древлеправославие, что это за диво такое.?! больше некому наверно.
Георгий Лоскутов: зина пишет: евреи ставят фильм про древлеправославие, что это за диво такое Досталь - чехоперс. Или персочех.
Дмитрий Вячеславович: зина пишет: хранцуза(забыла фамилью) Пьер Паскаль "Аввакум"?
андрей: зина я еще удивилась--евреи ставят фильм про древлеправославие, что это за диво такое.?! больше некому наверно. По крайней мере больше объективности, если бы поставил кто нибудь из никонов, типа Михалкова.
Тучков: А мама его была экзотической виолончелисткой. Да и сам молодой Досталь был просто прекрасен в роли испанского тореадора упражняющего одного усатого " бычка " в фильме " Морские рассказы" ( новелла " Скорпион и вата " ). Георгий, Вы должны помнить этот прореволюционный фильм.
Тучков: click here
зина: ага.
зина: это да.
mihail: Кстати, с Досталем общамшись- завел разговор о Соловецком сидении. Там и про Веру, и про и историю, и про "войнушку",и про предательство и про псов палачей... воопчем хоть епопею снимай! Токмо говорит - масштаб ВЕЛИК! Большой бюджет треба. Хотя тут тоже могли бы по масштабней, да массовку по приличней.
Александр_Емельянов: Да, Гибсон тоже в драме силён, согласен. Но Спилберг всё же еврей (а у них с режиссурой на 5+!) тем более, что с российскими корнями.
САП: Александр_Емельянов пишет: Да, Гибсон тоже в драме силён, согласен. Чего только стоят "Страсти Христовы!" и "Апокалипсис", да еще если б снял на живом языке 17в. (как в житии Аввакума) с титрами для невеж
Александр_Емельянов: Кстати, титры вещь хорошая. Когда у нас в Новосибирске была премьера хоровой оперы Р. Щедрина "Боярыня Морозова", то на экране над хором проецировались титры. Очень удобно и понятно, т.к. при хоровой фактуре не всегда ясны слова хора и даже солистов.
Федька: Александр_Емельянов пишет: премьера хоровой оперы Р. Щедрина "Боярыня Морозова" И как твое впечатление? Внушаеть?
Александр_Емельянов: Внушает. Хотя меня раньше предупреждали, что такая музыка для одного прослушивания, но я послушал бы ещё.
Savonarola: А почему в этой эпической ленте люди постоянно крестятся в шапках?Это нормально?
василий: Люди хоть могут узнать по этому фильму о старообрядчестве. Старообрядцы у нас тише воды, ниже травы. Я дурак вообще полагал старообрядцев за русских протестантов, пока не начал житие протопопа Аввакума читать для ознакомления с языком той эпохи.
зина: Глеб, Вы погорячились уж точно. для меня нудный фильм., но артисты в главных ролях неплохо сыграли., хотя эта нищета действительно бьет в глаза., но может мы заелись. Русские выглядят нищими и "забитыми". Щеглов по этой теме специалист, все-таки.,если критикует.
Михайло: Глеб пишет: Я уже говорил, что для меня нет авторитетов кроме церковных. Какое то всеобщее низкопоклонство перед писаками и знатоками языков... Я расстроен. Глеб пишет: Когда Андрей Петрович Будет иметь мой опыт в кекусинкай тогда и поговорим, а то жаль будет если страна утеряет такой талант мирового уровня. Глеб пишет: Испражняются в туалете, католик. 1 Пет. 2:17 день (пока) на осмысление
Александр_Емельянов: Ребята, ну что вы, право слово, раздухарились! Слабый ли фильм, сильный ли фильм, хороший ли, плохой ли - да ради Бога, кому как покажется. Но зачем же друг друга оскорблять и обижать? О фильме уместно порассуждать не с т.з. эстетического качества работы, а с т.з. политики, ведь это главное - вышел на экраны фильм, напрямую говорящий о расколе, о его причинах и конкретно наводящий тень на РПЦ. Пару дней назад я позвонил Н.Н. Досталю. Он не сильно-то доволен. Фильм хоть и показали на "федеральной кнопке", но время показа было явно неудачное. Однако я ему сказал, что как и после первого показа, так и сейчас возрос у людей интерес к сатрообрядчеству: люди приходят в храм, в общину сперва просто поговорить, купить литературу, молитвословы, некоторые крестились. Это факт. И этот факт немного поднял настроение у Н.Н. Он в этом увидел какой-то определённый результат (пусть даже мизерный конечно) своей работы. Так что лучше уж поблагодарить его, а не хаять.
Федька: Александр_Емельянов пишет: некоторые крестились. Как наши люди стали привязаны к телепузеру. После просмотра одного известного фильма при очередной переписи населения появились национальности: хобит, эльф.
Александр_Емельянов: Федька пишет: Как наши люди стали привязаны к телепузеру. После просмотра одного известного фильма при очередной переписи населения появились национальности: хобит, эльф. А кто-то и ИПХИ БОЮЛ. Ну что ты ёрничаешь? Что ты ёрничаешь? Вроде большенький ужо, а не понимаешь, что люди принимают крещение не от просмотра телевизора. В данном случае по телевизору они восприняли первичную информацию о старообрядчестве, о дораскольном Православии.
Федька: Александр_Емельянов пишет: А кто-то и ИПХИ БОЮЛ. Чесслово по телепузеру не показывали Александр_Емельянов пишет: Что ты ёрничаешь? Разве? Только факты, только правду и ничего кроме... Александр_Емельянов пишет: по телевизору они восприняли первичную информацию о старообрядчестве, о дораскольном Православии. Так я и говорю: как современный человек прикипел к телепузеру, без телепузера мог вот жизнь прожить, а о старообрядчестве не узнать. А некоторые ретрограды и мракобесы телевизора гнушаются! Прав был великий и ужастный ВИЛ когда говорил, что телепузер "...из всех искусств для нас важнейшим является кино".
Александр_Емельянов: Федька пишет: Так я и говорю: как современный человек прикипел к телепузеру, без телепузера мог вот жизнь прожить, а о старообрядчестве не узнать. Такова се ля ви.
Федька: Ну вот, Александр, а ты меня моим скромным БОЮЛом попрекнул , не стыдно? И думаю надо про кино и телепузер митрополии булу написать!
Александр_Емельянов: Не, пусть уж лучше ваши потаённыя наставники булы пишуть. Мы и так обойдёмси.
mihail: Александр_Емельянов пишет: Мы и так обойдёмси. Да!А ежели шо, то и зажмем... кады надоть!
lawyer: mihail http://shot.qip.ru/00b92O-4ZCpdjDUD/ А какого вероисповедания мужчина в центре фотографии?
САП: lawyer пишет: А какого вероисповедания мужчина в центре фотографии? Безверующий
lawyer: САП пишет: Безверующий ой вей... ТАК он это кино и снял... а мы тут копья ломаем...
САП: lawyer пишет: ой вей... ТАК он это кино и снял... а мы тут копья ломаем... Недавно узнал, что бюджет фильма "Раскол" составил 10 млн. долларов. Если это так, понятны кинематографические недостатки фильма. Это просто отмыв денег. Отсюда и вся эта чушь. Под "горячую тему" ребята неплохо заработали. Андрей Щеглов
Антоний: САП пишет: Недавно узнал, что бюджет фильма "Раскол" составил 10 млн. долларов. Если это так, понятны кинематографические недостатки фильма. Это просто отмыв денег. Отсюда и вся эта чушь. Под "горячую тему" ребята неплохо заработали. Андрей Щеглов Бюджет очень небольшой для такого сериала,а г-н Щеглов-отнюдь не авторитет,с большим уважением отношусь к мнению здесь присутствующих...
lawyer: Антоний пишет: Бюджет очень небольшой для такого сериала В США - да... у нас 320 миллионов рублей очень достойная сумма...
Ептунай Лапцуй: Иоанн Златоустый: "между театром и синагогою нет никакой разницы"
Михаил Анатолич: Ежели кому интересно, еще до первой премьеры (два года тому назад) я брал интервью у Досталя. По-моему, неплохое получилось: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=648
Шумов АС: Михаил Анатолич пишет: я брал интервью у Досталя. Было желание прочитать, не получилось... Но, а насчет Фильма... Те, кто создал этот Фильм, смогли показать, что хотя события "Раскола" происходили 350 лет назад, и за это Время ДВАЖДЫ род Романовых и лже Романовых исчезал, но все равно не понимающие этого иерархи реформированной РПЦ МП пытаются говорить о каком то 400 летии... Да, Авторы фильма не смогли точно Показать ,а Ради чего Наследник Выбранного на Соборе, вынужден был собирать неких "патриархов" для Осуждения Своих... Критиканы этого фильма стараются "забыть" этот ФАКТ... "ПАТРИАРШИЙ суд"... Суд Иностранцев над Русским пониманием Христа... Суд тех, кто ПРОИГРАЛ уже Исламу, и назначался по Велению Султана ИСЛАМСКОЙ Империи... Так что ФАКТИЧЕСКИ то Реформацию Русского понимания Право Славления проводил и Султан Османский... Этого к сожалению не поняли авторы фильма... Даже формируя Фон фильма, Они показывая на Церквях Русских положение Полумесяца под Русским Крестом, и то не понимают Смысл этого СИМВОЛА...
Андрей Брм.: Посмотрел весь фильм буквально на днях. Фильм возможно и содержит ляпы, очевидные для специалистов, но для "чайников" на мой взгляд очень хороший "вводный курс" в тематику. Рассказывает понятно, впечатления сильные, в основных моментах не переврано — вполне достаточно, чтобы "зацепить", запомниться, кого-то сразу заставить разбираться в теме уже более основательно, кому-то в голову "якорек" на будущее оставить, чтоб вернуться к вопросу когда на то будет время. Удивительно как его сняли и показали (и ни раз как я понял) по центральному ТВ - современная РПЦ в очень неблагоприятном виде предстает как прямая наследница реформированной Никоном церкви. Я потихоньку советую или даю смотреть этот фильм другим знакомым.
mihail: Андрей Брм. пишет: Я потихоньку советую или даю смотреть этот фильм другим знакомым. Шутки, шутками, а у меня пара знакомых, через просмотр ентого фильма- сначала заинтересовались, потом увлеклись и год назад покрестились... сначала сами, а потом и всю родню.
lawyer: Андрей Брм. пишет: ляпы, очевидные для специалистов Насколько люди в нашей стране приучены уже телеканалами к дешевой провинциальной игре отечественных актеров. mihail пишет: через просмотр ентого фильма- сначала заинтересовались, потом увлеклись и год назад покрестились Ключевое слово - "увлеклись".
Андрей Брм.: mihail пишет: Шутки, шутками, а у меня пара знакомых, через просмотр ентого фильма- сначала заинтересовались, потом увлеклись и год назад покрестились... сначала сами, а потом и всю родню. Человек так и развивается: сперва осваивает буквы по картинкам, потом читает простые рассказы, напечатанные большими буквами в книжках с картинками, потом литература усложняется. Если заставить ребенка сразу читать "Войну и Мир" вряд ли ребенок что-то вообще поймет и полюбит литературу. Если фильмом "Раскол" все изучение старообрядчества у человека и ограничится, то это плохо. А если это "детское начало", то вполне я считаю даже хорошо. Нравится или нет, но людей надо привлекать (или даже "завлекать") на понятном языке, соответственно уровню развития по тематике. lawyer пишет: Насколько люди в нашей стране приучены уже телеканалами к дешевой провинциальной игре отечественных актеров. Я не специалист кинокритик, чтобы давать оценки актерам. Но если бы эти актеры не сыграли и не сняли бы сериал "Раскол" - лучше бы было?
mihail: lawyer пишет: Ключевое слово - "увлеклись". Ето всего лишь- МОЁ слово... которое ни чего не значит. Да и к людям тем в душу не заглянешь, может быть и без фильма пришли бы к Вере, а если бы не пришли??? п.с. и мне вот не понятно, первый раз- сняли хоть что-то про Староверие, и все равно все недовольны...
Федька: mihail пишет: первый раз- сняли хоть что-то про Староверие, и все равно все недовольны.. Даже и не знаю как тебе сказать то... Ну не люблю я халтуру!
mihail: Федька пишет: Даже и не знаю как тебе сказать то
lawyer: Андрей Брм. пишет: если бы эти актеры не сыграли и не сняли бы сериал "Раскол" - лучше бы было? Однозначно. Федька пишет: Ну не люблю я халтуру! Прям с языка снял... mihail пишет: все недовольны Массовка "актеров московских и ленинградских театров" с саундтреком "а-ля Россия Молодая", не может принести пользы.
Александр_Емельянов: lawyer пишет: Массовка "актеров московских и ленинградских театров" с саундтреком "а-ля Россия Молодая", не может принести пользы. Сами-то поняли что сказали?
lawyer: Александр_Емельянов пишет: lawyer пишет: цитата: Массовка "актеров московских и ленинградских театров" с саундтреком "а-ля Россия Молодая", не может принести пользы. Сами-то поняли что сказали? Конечно. Я всегда понимаю, что говорю.
Андрей Брм.: lawyer пишет: цитата: если бы эти актеры не сыграли и не сняли бы сериал "Раскол" - лучше бы было? Однозначно. Не согласен. Фильм предназначен для рядового зрителя, основная идея до зрителя доносится верно. Замечания к игре актеров и к мелким недочетам в деталях для рядового зрителя не столь критичны, учитывая, что это не привносит искажений в повествование о расколе. Положительный эффект фильма подтверджается в т.ч. и свидетельствами о последующих после просмотра обращениями в Старую Веру. Другого такого фильма по заданной тематике нет. Не понимаю кому и чем было бы лучше, если б этот фильм не сняли.
Федька: «Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк» В.И. Ленин
САП: Об этом знаменитом «ленинском» изречении нужно написать особо. Существует ряд документально зафиксированных замечаний Ленина о кино. Происхождение же самого известного из них довольно туманно. Ленинского автографа с чеканным изречением «важнейшим из искусств для нас является кино» не существует. И слов этих из уст Ильича никто никогда не слышал, кроме наркома просвещения А. В. Луначарского (по его же собственному утверждению). Происходил разговор, по словам Анатолия Васильевича, «…приблизительно в середине февраля, а может быть, и к концу его… Еще два года назад Владимир Ильич призывал меня и говорил: «Из всего вашего искусства, по-моему, самое важное для России — кино». Впервые нарком публично вспомнил этот разговор 28 апреля 1923 года на 5-м Всероссийском съезде работников искусств, а на следующий день «Известия», напечатавшие его речь, сделали его воспоминания общедоступными. Немного позже, в журнале «Пролеткино» № 1-2 за тот же год, нарком дополнительно вспомнил: «Владимир Ильич несколько раз мне указывал на то, что из всех областей искусств наибольшее государственное значение в настоящий момент может и должно иметь кино». Затем, снова в «Известиях», 22 июля того же года (впервые воспользовавшись ленинским изречением для защиты от едких нападок Троцкого) Луначарский еще раз уточняет: «Владимир Ильич определенно заявил мне (что я сделал достоянием широчайшей гласности): „Из всех отраслей вашего художественного дела самая важная кинематография: ею нужно заниматься в первую очередь“». И, наконец, еще через почти два года (в 1925-м, во время работы над сценарием своего пятого фильма) Анатолий Васильевич в ответ на просьбу редакции сборника «Ленин и кино» написал статью «Беседа с В. И. Лениным». В статье он утверждал уже окончательно и бесповоротно: «…Затем, улыбаясь, Владимир Ильич прибавил: „Вы у нас слывете покровителем искусств, так Вы должны твердо запомнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино“».
Федька: Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579 оборот
САП: Ну и погляди там http://www.ljplus.ru/img/l/i/liveuser/l579.gif
Федька: Не вижу, я зрением скорбен. А может ты издание не то подсунул, Ежова на тебя нет! Раз партия сказала, значит было! Не развращай население. Тем паче видишь как через кино люди просвещаются светом истинной веры?! Теперь надо цирк подключить! И не кощунничай!
Федька: Посмотрели халтурненько слепленное кинцо и прибежали в РПСЦ крестится, а почему не в РДЦ, не к часовенным, не к поморцам? Они в этом то разобрались? Или будут следующию фильму ждать? Цирк!
mihail: Федька пишет: Они в этом то разобрались? Или будут следующию фильму ждать? Цирк! Ну конешно же нет! Куды им- тупицам? Один ты- утонченная, хрупко устроенная натура... прочитал брошюрку и умылси кровавыми слезами свое истосковавшиеся сокрушенное сЭрдцэ! п.с. блин, надо было все таки табе на дуель вызвать на последнем симпозиуме!
Наталия: mihail пишет: прочитал брошюрку Брошюрку в студию !!!
Федька: Зачем брошюрку? Достаточно повнимательнее Мельникова вашего перечитать. А брошюрок и ваших и прочих других перечитано тоже полно. mihail пишет: блин, надо было все таки табе на дуель вызвать на последнем симпозиуме! Всегда пожалуйсто! На чем дратся будем? Предлогаю на воблах! Можно на шашлыках, пока мясоед. А то в пост придется на сухарях, так я багетов насушу.
Андрей Брм.: Фильм не в РПСЦ приводит, а дает начальную информацию о существовании дореформенного Православия в понятной форме, способной заинтересовать обычного обывателя. Нравится или нет, но законы рекламы работают (реклама может быть и социальной - не только пива, сигарет и машин в кредит). Если не делать обычным людям простых и понятных информационных посланий, то многие и знать не будут о том, что есть такая вера. Люди не могут начать изучать то, о существовании чего почти не знают. Предложите более действенный способ который реально будет работать для простых людей, не готовых к прочтению "Жития.." Аввакума в подлиннике. Кстати, и приходить (в церковь) не могут в ту о которой ничего не известно. Возможно, это одна из причин почему идут в РПСЦ как наиболее представленную в информационном пространстве. Реальность такова, что кого нет в информационном пространстве того для многих и в реальности нет.
Федька: Андрей Брм. пишет: Аввакума в подлиннике. А по что в подлиннике то? Может Вам Евангелие в подлиннике требуется?
Федька: Андрей Брм. пишет: Кстати, и приходить (в церковь) не могут в ту о которой ничего не известно. Кто ищет тот найдет... чего нибудь для себя. И без кина.
Андрей Брм.: Федька пишет: цитата: Кстати, и приходить (в церковь) не могут в ту о которой ничего не известно. Кто ищет тот найдет. На начальном этапе людей к знанию надо приводить, а не ждать когда знания чудом с людьми встретятся. Это же и церкви касается. Не будешь активно приводить человека - его приведет к себе кто-то другой. К слову, РПЦ очень активно в Интернете освоились, даже Инстаграмы всякие и в соц.сетях проекты запущены по работе с населением, с молодежью.
Федька: Андрей Брм., наибольший приток со стороны в старообрядчество был в 90-х годах, когда не было никаких кино и интернет был роскошью и только развивался у нас. Нынче такого всплеска не наблюдается, хоть информации пруд пруди. Кстати многие кто тогда пришел на Рогожку через некоторое время её покинули и ушли в другие концессии.
Ден: Федька пишет: наибольший приток со стороны в старообрядчество был в 90-х годах Реннесанс! У людей резко сбежала родина забрав с собой идеалы которым учила, а новая родина рассказала что всё во что верили было ложью, построено на крови и вообще, всё было плохо, а вот сейчас станет хорошо. Лучше не становилось и вчерашние коммунисто-комсомольцы кинулись в религию. Естественно они были самые правильные, ибо изучили теорию по книгам и естественно, что большинству из них не понравилась реальность и костность коренного большинства. если у никониян пришедшие смогли получить и приходы и попов своих то у нас они никому оказались не нужны с их комсомольским задором, вот они и ушли дальше.
Федька: Ден, и заметь, без всякого кина и даже цирка! А сейчас, что бы пришли новые уже и телепузер нужен и может даже цирк?
Ден: Федька пишет: А сейчас что бы пришли новые уже и телепузер нужен и может даже цирк? Сейчас сложнее левый предел храма должен быть посвящен айфону а правый самсунгу галакси в каждой иконе веб камера, у попа на лбу тоже в кресте микрофон и прямая интернет-трансляция в 3-д а лучше в 3 -д+запах ладана
Ден: Федька в итоге останемся только мы с тобой да Петрович. Нам прикольно ну а Петрович--это ПЕТРОВИЧ! САП никогда не уйдёт из мира без инета ну и т.д. А! Ещё Константин придёт из хлыстов вот, пожалуй, и все лица будущего православия.
Андрей Брм.: Федька пишет: Андрей Брм., наибольший приток со стороны в старообрядчество был в 90-х годах, когда не было никаких кино и интернет был роскошью и только развивался у нас. Нынче такого всплеска не наблюдается, хоть информации пруд пруди. Я думаю это особенность времени того, а не результат каких-то усилий. Было время, был такой период, когда люди жадно хватались за все, включая старообрядчество. Сейчас не хватаются жадно, все насытились, определились начально, и требуются усилия для привлечения. Аналог: пока рынок сотовой связи рос, то на продаже симок зарабатывали все кто за это брался - даже самые мелкие торговцы. Благодаря постоянному росту и ненасыщенности рынка новые симки покупали у всех. Сейчас рынок насытился и мелкие разорились, остальные заняты тем, что со скрипом перетягивают абонентов друг у друга - с трудностями и без былых прибылей.
Федька: Андрей Брм. пишет: а не результат каких-то усилий. Усилия должны исходить от человека. А посредством телепузера это простите не усилия, а результат рекламы. Удачная реклама и раскупается определенный товар.
Андрей Брм.: Федька пишет: Усилия должны исходить от человека. А посредством телепузера это простите не усилия, а результат рекламы. Удачная реклама и раскупается определенный товар. Реальность такова, что человек прежде чем сам к знаниям тянуться начинает должен быть к ним (знаниям) подвинут посредством внешнего усилия. Поэтому детей отдают в школу, не спрашивая их на то желание. А вот идти или нет в институт они уже чаще выбирают сами. Многие вообще никак не представляют себе о том, что кроме РПЦ есть какое-то иное Православие. Поэтому и не ищут в этом направлении. Если не показать им фильм, или другим образом не подсунуть под нос пищу для размышлений - каким таким иным способом человек должен начать думать в этом направлении?
Федька: Андрей Брм. пишет: Многие вообще никак не представляют себе о том, что кроме РПЦ есть какое-то иное Православие. Ежели не представляют, то им это до лампады.
Андрей Брм.: Федька пишет: Ежели не представляют, то им это до лампады. Не согласен. Человек не может интересоваться тем, о существовании чего не знает.
mihail: Андрей Брм. пишет: Человек не может интересоваться тем, о существовании чего не знает. Андрей! Да бросьте Вы спорить с нетовской золушкой! Мы для неё- грубо устроены и сделаны из полена... когда же она, из горного хрусталя и жемчужных вставок- от бабушек- владычец... как правильно- подрушник поднимать... и сколько на нем должно быть ручек. п.с. безспорно- фильм снят топорно, массовка- деревянная... но по сюжету, по показу зрителю- как было на самом деле, да плюс, все таки Николай Николаич, хоть и говорил что -нейтралитет соблюдал, всё равно- в фильме староверцы- со знаком "+", а реформаторы с "-" . Так что таких худ. фильмов, больше просто нет! И уже за ето- Досталю решпект и уважуха!
lawyer: mihail пишет: безспорно А если бы Пазолини не убили, он дожил бы до наших дней и он снял бы этот фильм? После Сало!? Шикарно - Маленький гигант большого секса и Раскол... Да о чем Вы говорите? Я Вас уверяю, у Пазолини получилось бы намного лучше. И за меньшие деньги. Если говорить о толчке, который нужен людям, чтобы взять в руки книгу и прочитать, да может быть. Но толчок должен быть адекватным. Иначе кроме разочарования в итоге ничего не произойдет. Я в детстве имел счастье наблюдать свою прабабку, мать отца моего отца. Женщина была очень старая, замкнутая, крестилась двумя перстами. Потом она уехала обратно в деревню в Горьковскую область и там умерла. Я взял простое издание краткой советской энциклопедии и начал искать. И нашел. Мне было шесть лет (я рано научился читать). А еще были книги по атеизму (мать работала в школе и я имел доступ к библиотеке до поступления в 1 класс), в которых много интересного можно было найти. И вот с шести лет я ни разу щепотью не перекрестился. Иными словами, кто ищет, тот всегда найдет.
mihail: lawyer пишет: И вот с шести лет я ни разу щепотью не перекрестился. Иными словами, кто ищет, тот всегда найдет. Вы ж писали- что сами не крещенный...
Андрей Брм.: mihail пишет: все таки Николай Николаич, хоть и говорил что -нейтралитет соблюдал, всё равно- в фильме староверцы- со знаком "+", а реформаторы с "-" . Я до последней серии ждал некого "обеления" господствующей церкви, но так и не дождался. Удивительно, как удалось снять и показать по ТВ фильм который так явно оставляет негативный осадочек о господствующей церкви.
lawyer: Андрей Брм. пишет: Человек не может интересоваться тем, о существовании чего не знает. Вы видимо той же теории поклонник, что и покойный Виктор Степанович)))
САП: Житие Аввакума кажись сейчас в 7-м классе по литературе проходят (по учебнику Беленького) http://www.uchportal.ru/load/258-1-0-6382
Федька: Меня такая компания устраивает!
lawyer: Совершенно верно, обливанец.
mihail: lawyer пишет: Совершенно верно, обливанец. Ну а какие тогда могут быть- нравоучения??? Что лучше, что хуже... Вам бы самому наконец- определиться, да в Церковь войти. Да и по Правилам- от еретиков, нехристей, раскольников воопче слов не принимают по вопросам Веры. Кому то фильм помог (я тому сам свидетель), кому то и 30-ти лет мало, хотя всё знает... так что спор- не имеет смысла. Песня по заявкам радиослушателей- "Слова, слова, опять слова, одни слова, Только слова. Красивых слов, счастливых снов Прошла пора, прошла пора...."
Федька: mihail пишет: Ну а какие тогда могут быть- нравоучения??? Да никаких, просто фильм - халтура!
mihail: Федька пишет: Да никаких, просто фильм - халтура! Блиииин! Старый, тебя случаем- не Авас зовут? С тобой не обсуждают художественную ценность фильма... а говорят что НЕТ других! И спаси Христос, етого нехристя Досталя, что снял хоть что-то на ету тему, да еще в пользу до раскольного Православия. Лично для тебя!
сирин: mihail пишет: по Правилам- от еретиков, нехристей, раскольников воопче слов не принимают по вопросам Веры Но сериалы можно. Песня по заявкам радиослушателей- "Слова, слова, опять слова, одни слова "Пароли, пароли, пароли" - песня то ли про хакеров, то ли про суровые будни админов
lawyer: mihail пишет: Ну а какие тогда могут быть- нравоучения??? Что лучше, что хуже... Вам бы самому наконец- определиться, да в Церковь войти. Да и по Правилам- от еретиков, нехристей, раскольников воопче слов не принимают по вопросам Веры. Да тут не о Вере, а о телефильме вроде бы разговор... Вообще оно конечно спор о творчестве это как спор о том, какая водка слаще Столичная или Русская... Иными словами он бесперспективен, ибо на вкус и цвет товарищей нет. А вот насчет присоединения, то тут я в диких сомнениях, но здесь об этом флудить не буду.
mihail: Да ладно... проехали уж!
Федька: Да Михаилу тоже фильм не понравился, просто он хотел сказать, мол, хорошо хоть такое говно слепили. Как бы: в степи и жук мясо.
Андрей Брм.: Федька пишет: Да Михаилу тоже фильм не понравился, просто он хотел сказать, мол, хорошо хоть такое говно слепили. Фильм был бы _овном если бы давал своей целевой аудитории искаженные представления о тематике с учетом всех приближений и допусков. Как все тут по-моему согласны, в главном фильм ничего не переврал, хороших представил хорошими, менее хороших менее хорошими. А то, что учебник физики для начальных классов не сравнится в точности и полноте изложения с трудами академиков для других академиков это очевидно, он и не должен.
Федька: Фильм это продукт творчества многих людей. И к продукту творчества предъявляются несколько другие требования, чем к школьному изложению в пятом классе или правдиво написанной инструкции по пользованию пылесосом. Нет?
Андрей Брм.: Федька пишет: Фильм это продукт творчества многих людей. И к продукту творчества предъявляются несколько другие требования, чем к школьному изложению в пятом классе или правдиво написанной инструкции по пользованию пылесосом. Нет? Продукты творчества тоже разные. Нужны и изложения для школьников, и инструкции для пылесосов. Первейшая задача фильма - рассказать обычному среднему зрителю о церковном расколе, не переврав в главных моментах. Игра актеров, качество декораций и второстепенные для поставленной задачи мелочи типа несоответствие земных и поясных поклонов правилу или стилистика икон в эпизодах - не играют решающего значения, учитывая общую задачу и учитывая исполнение задачи первейшей. Если бы фильм был снят специально для экспертов по старообрядчеству и назывался бы документальным, то мелочи и были бы на первом месте, может быть..
Федька: Качество как и свежесть в любом продукте не мелочь. Выше есть рецензия Щеглова Андрея Петровича: не прибавить не убавить!
Cocpucm: Федька, я полностью согласен, что фильм ни полраза не шедевр (хотя мне понравились созданные образы Анастасии Марковны и Неронова, да и Аввакум с Никоном неплохи). Но Вы можете назвать хоть один более качественный художественный фильм на тему раскола?
Федька: Я и говорю: в степи и жук курица Но я бы не ел.
mihail:
САП: mihail
Федька: А нет ли, Михаил, фото где Викторович играет в фильме попа-оборотня?
mihail: Надо пошукать...
mihail: Вот тут ,липоване, сделали нарезку фильма с румынскими титрами. Может кому пригодится? https://www.youtube.com/watch?v=_O7d0GCkK_4&t=341s
Александр_Емельянов: Уже обсуждали это. Ляпы если и есть, но без участия в фильме консультантов со стороны старообрядцев, их было бы больше.
Алимхан: Александр_Емельянов пишет: Уже обсуждали это. Ляпы если и есть, но без участия в фильме консультантов со стороны старообрядцев, их было бы больше. А как правильно называть старообрядцы или староверы? А какие ляпы например можно рассказать?
mihail: Алимхан пишет: А какие ляпы например можно рассказать? Иногда в шапках крестятся, попы с длинными волосами, ну и пр.
о. А.Панкратов: mihail пишет: попы с длинными волосами Это не ляп, во времена Аввакума уже так и ходили.
Димитрий Н.Б.: mihail пишет: Иногда в шапках крестятся Да не иногда, а по всему фильму сплошняком. о. А.Панкратов пишет: во времена Аввакума уже так и ходили. Из каких источников сие видится?
Димитрий Н.Б.: о. А.Панкратов пишет: Это не ляп, во времена Аввакума уже так и ходили. Димитрий Н.Б. пишет: Из каких источников сие видится? Отче, ответа ожидать? Или Вы лично в во временах Аввакума побывали?
о. А.Панкратов: Олеария выше уже цитировали. Далее, Аввакум сам описывает как его со сподвижниками лишали сана: "Остригли нас что мужичков". Значит уже в то время длина волос отличала рукоположенных клириков от мирян. И иконы священномученика посмотрите, известные как минимум с начала XVIII в., везде с длинными власами он написан.
Павел Владимирович: о. А.Панкратов пишет: Остригли нас что мужичков Скорее всего, имелось в виду пострижение "в круг", "под горшок", как стригутся порой и по сей день беспоповцы. Выше, отче, уже приведены цитаты от святых отец. Ну, а уж кол на Олеария ссылаться, то где ж выбритая плешь-то? Говорю ж - как хиппи моднявые. Есть такие, у кого и вообще чуть не по пояс волосы. Тьфу! Позорище!
о. А.Панкратов: Павел Владимирович пишет: имелось в виду пострижение "в круг", "под горшок" Правильно, под простецов, а попы уже носили длинные волосы. Павел Владимирович пишет: Тьфу! Позорище! Или "вразумите" в этом отношении для начала своего духовного отца (он же из старших, примеру коих следуют младшие), или идите к беспоповцам, где наставники под горшок, "что мужички".
Павел Владимирович: о. А.Панкратов пишет: или идите к беспоповцам, где наставники под горшок, "что мужички". Возможно, отче, ты не будешь говорить глупости и делать подобные рекомендации, если поймешь, что подобные речи однозначно не подобают правоверному христианину и, тем более, попу?
о. А.Панкратов: Павел Владимирович пишет: подобные речи однозначно не подобают Не подобает мирянам осуждать священство, "аще (обвинение) негде и истинно есть" (Номоканон при Большом Потребнике" 1621 г.).
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Не подобает мирянам осуждать священство Да, НО! Не надо священству повода подавать.
Mikhail: о. А.Панкратов пишет: Не подобает мирянам осуждать священство, "аще (обвинение) негде и истинно есть" (Номоканон при Большом Потребнике" 1621 г.). А просить, чтобы исправил своё поведение?
Mikhail: mihail пишет: Или тут все безупречны? Я согласен, безупречных нет. Но я не в качестве упрёка, а хотел узнать есть ли запрет на Mikhail пишет: просить, чтобы исправил своё поведение?
mihail: Mikhail пишет: а хотел узнать есть ли запрет на Mikhail пишет: цитата: просить, чтобы исправил своё поведение? Можно ведь открыть тему, спросить у знающих людей, а не налетать на священника.
о. А.Панкратов: Mikhail пишет: просить, чтобы исправил своё поведение? Просить можно. Но в рамках христианских и человеческих приличий. Также для увещевания (а при ослушании - и для наказания) священства существует духовная власть - благочинные (старшие священники), епископы, Соборы разных уровней ... Туда и следует обращаться в случае чего ...
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: Туда и следует не следует - не работает.
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: не работает Работает. Особенно если просители понастойчивее
Марина: о. А.Панкратов пишет: Особенно если просители понастойчивее и это не работает)))
о. А.Панкратов: Марина пишет: и это не работает Работает, примеров много.
Павел Владимирович: о. А.Панкратов пишет: Это не ляп, во времена Аввакума уже так и ходили Ага, и хиппи со времен Ивана Калиты в Москве проживают. Есть четкие и недвусмысленные указания от св. отец, чтобы попы не уподоблялись в своем внешнем виде бабам. Но никонианская мода - она ж такая, заразная. Вот и любят наши попы ссылаться на Адама Олеария, например. До только вот чего-то макушку не выбривают. Не гламурно, поди?
о. А.Панкратов: Павел Владимирович пишет: никонианская мода - она ж такая, заразная Ваш-то духовный поди тоже, того, "заразился": https://rusmir.media/files/1/upload/1210x0/15109.jpg
Павел Владимирович: о. А.Панкратов пишет: Ваш-то духовный поди тоже, того, "заразился" Так подавляющее большинство! Епископы, ставя попов, велят им ходить так вот модно. Уверен, от безграмотности сие. И выше, и не только тут уже приводили цитаты святых отец, вплоть до апостолов, зазирающие такую моду.
о. А.Панкратов: Павел Владимирович пишет: от безграмотности сие Ну а вы конечно грамотнее и попов, и епископов Кстати, у никониан священники давно не носят массово длинных волос, разве что монахи ...
rasergiy: о. А.Панкратов пишет: у никониан священники давно не носят массово длинных волос, Из периодической печати: Длинные волосы, как признак оказательства раскола. Старообрядец. -1907. -№7-8
Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: во времена Аввакума уже так и ходили. И во времена о. А. Панкратова также ходят.
о. А.Панкратов: Александр_Емельянов пишет: во времена о. А. Панкратова Времена не выбирают, в них живут и умирают(с)
о. А.Панкратов: Алимхан пишет: А какие ляпы например можно рассказать? Смотрите и читайте здесь: https://o-apankratov.livejournal.com/106069.html
Саныч: Да, но с плешью на маковке.
Саныч: Волосы вверху на голове у него (священника. – В.М.) остригаются, и надевается шапочка, именуемая «скуфьей» , вокруг которой остальные волосы длинно свисают на плечи, как у женщины. (Адам Олеарий)
Basileos: Феодор Студит: А что о волосах есть божественное повеление, это, во-первых, показывает апостол (1 Кор. 11:14), потом постановления (Постановления Апостольские. Кн. I. Гл.3), затем Златоуст, доказывающий, что мужчинам растить волосы — несомненный грех (Толкование на первое Послание к коринфянам. Творения в русском переводе. Т. X, кн.1, стр. 252. СПб., 1904), и, наконец, правило святого шестого Собора, в котором предписывается отлучение неповинующимся (Собора Трулльского правило 96), которое я и прилагаю, чтобы ты, прочитав, знал, что мы, грешные, ничего не делаем без правил. И не теперь мы стали держаться этого правила, но давно. Это было известно и предшествовавшему патриарху, ибо и он надлежащим образом беседовал с нами, не осуждая, но одобряя, — ибо как мог бы он осуждать, когда есть правило? При этом мной и было упомянуто об этом, хотя мы не были выслушаны» (Послание 27. К Никите патрицию). блаженный Августин Почему, удивляюсь я, мужчины носят длинные волосы прямо вопреки предписанию апостола? Или это для того, чтобы парикмахерам нечего было делать? Или, может, чтобы уподобиться птицам евангельским, которые боятся потерять оперение, потому что не смогут летать? Воздержусь более говорить об этом пороке из-за длинноволосых братьев, которых почти во всех других отношениях мы высоко почитаем. Но чем больше мы любим их во Христе, тем настойчивее и даем советы.
рбА: Такой вот простой вопрос, разве всяческая актерская игра не осуждается церковью? ведь актер это тот кто постоянно живет в обмане и обманывает других изображая из себя того кем не является?
Евгений П.: Три раза пересматривал. Замечательный сериал. Аввакум бесподобен.
Павел Владимирович: И все-таки, отче, где выбритая плешь при длинных волосах? Или это не гламурно?
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: выбритая плешь при длинных волосах
mihail: Ну ладно, хорош! Чаво налетели ироды? Или тут все безупречны? Щас банить начну
Петр Савинов: Все равно никто о. Александра не убедит ни в чем, ему и ссылки будешь показывать и каноны, а он будет на своем. В итоге дураком назовет, пошлет к безпоповцам, сошлется на только ему ведомую "традицию".
Саныч: Жалеть нужно людей, названных попов в том числе. Нужны же вам, жалейте их.
Петр Савинов: Ну и они должны хоть немного прислушиваться, считаю. Чисто по человечески, а не огрызаться всегда.
полная версия страницы