Форум » Полемики » Испытаем Писания о Пасхалии » Ответить
Испытаем Писания о Пасхалии
Елена Антошина: Господь учит нас испытывать (исследовать) Писания (Иоан., зач. 17). Апостольские Постановления – часть Священного Писания. Из книги 5 «О мучениках» мы узнаем предписание о праздновании Пасхи. У меня только издание Апостольских Постановлений РПЦ МП (Троицо-Сергиевой Лавры) 2008г. Во всем ли верен текст? Кто знает?
Ответов - 63, стр:
1 2 All
андрей: Елена Антошина Думаете присоединяться к новопасхалистам или нет?
Елена Антошина: Думаю отчего возникло разномыслие, отчего сведущие в Писании, ревностные по древлеправославной вере христиане оказались как бы за бортом Церковного корабля. Для чего стараюсь испытать Писания. Жду твоего ответа по существу (также прошу определиться: на ты ты со мной или на вы, а то так, то этак пишешь - меня такая непоследовательность несколько огорчает).
андрей: Елена Антошина Елена Антошина Думаю отчего возникло разномыслие, отчего сведущие в Писании, ревностные по древлеправославной вере христиане оказались как бы за бортом Церковного корабля. Да обычно все....все как всегда..... свое понимание поставили выше Церкви.... Существует соборная анафема всем лицам, искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной, изданной по благословению Московского патриарха Иосифа. В Соборном послании от 20 ноября 1583 года сказано: «Сигиллион Патриарший и Синодальный. Иеремия, милостью Божией Архиепископ Константинополя – Нового Рима и Вселенский Патриарх. Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе, совершаемой христианами, которые постановлены и определены 318-ю Святыми Отцами Святого и Вселенского Собора 1-го Никейского, уважаемые христианами всей земли и празднуемые как определено, - сего ради становится причиною соблазнов. Ибо пред нашею Мерностью предстали мужи-армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять сии новшества. Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено Святыми Отцами. Наша Мерность, обдумав вместе с Блаженнейшим Патриархом Александрийским и Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским и прочими Членами Синода "в Дусе Святе" определяет, разъясняя решение о сем Святых Отцов: «КТО НЕ СЛЕДУЕТ обычаям Церкви и тому, как приказали семь Святых Вселенских соборов о Святой Пасхе и Месяцеслове, и добре законоположили нам следовать, но! - желает следовать григорианской Пасхалии и Месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям Святых соборов: и хочет их изменить и ослабить - да будет анафема: отлучен от Церкви Христовой и собрания верных! Вы же православные и благочестивые христиане пребывайте в том, чему научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание; хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Исус Христос помог вам и молитва нашей Мерности да будет со всеми вами. Аминь. Обозначено 1583 года от воплощения Слова, Ноябрь 20, Индиктиона 12. Константинопольский Иеремия, Жду твоего ответа по существу (также прошу определиться: на ты ты со мной или на вы, а то так, то этак пишешь - меня такая непоследовательность несколько огорчает). Александрийский Сильвестр, По существу ответил. А ты или вы, мне по барабану.... я жеж не Павел Петрович Если назвал тебя на вы, не обращай внимания... издержки воспитания
Евгений: Елена, исследуйте также журнал "Неопалимая купина", есть на Самстаре. По прочтении можно предположить, что людям был отвратителен "курс" и дабы оному не следовать, они нашли весомую причину. Андрей и Глеб, если правильно понимаю, в РДЦ перешли, кто-то просто перестает посещать и считаться без всяких обоснований.
Елена Антошина: Об Апостольских Постановлениях: «Апостольские Постановления» дошли до нас в древних переводах (хотя и имеющих между собою некоторые расхождения) на многие языки: известны латинские, греческие, сирийские, арабские и эфиопские версии. Название Полное название сочинения – Diatagai twn agiwn apostolwn dia KlhmentoV tou Rwmaiwn episkopou te kai politou ( «Постановления святых Апостолов чрез Климента, епископа и гражданина Римского») В 85 правиле св. Апостолов именуется ai diatagai umin toiV episkopoiV ai emou KlhmentoV en oktw biblioV prospefwnhmena ( «постановления для епископов Климентом изреченные в восьми книгах»). http://www.klement.ru/sschmch-clement/apostolic-constitutions/ андрей пишет: Существует соборная анафема всем лицам, искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной, изданной по благословению Московского патриарха Иосифа. Этому тебя научили, когда ты был в ДЦХ БИ, понимаю. Так как они в одном из своих документов такие же цитаты приводят. Однако это они писали несколько лет назад. Сейчас на эту тему они публично не высказываются. андрей пишет: цитата: Жду твоего ответа по существу (также прошу определиться: на ты ты со мной или на вы, а то так, то этак пишешь - меня такая непоследовательность несколько огорчает). Александрийский Сильвестр, Приписка к цитате из моего сообщения слова "Александрийский Сильвестр"... - твоя техническая ошибка! Людмила пишет: теперь Антошина упорно копает на втором уже форуме, чтобы и здесь испачкать народ об это лживо-дерьмо. А на форуме Древлеправославие ты иначе говорила (говорил): мол, "предположим, все рассчитали правильно, но как это влияет на Вашу веру, за что Вас отлучили, простите, я не в курсе". Так, может, сперва разберешься-почитаешь соответствующую литературу, а потом уже будешь свои оценки выносить. Кстати словоупотреблением данного поста ты еще больше укрепила мои сомнения в том, что под ником "Людмила" реально стоит женщина. Евгений пишет: Елена, исследуйте также журнал "Неопалимая купина", есть на Самстаре. По прочтении можно предположить, что людям был отвратителен "курс" и дабы оному не следовать, они нашли весомую причину. Андрей и Глеб, если правильно понимаю, в РДЦ перешли, кто-то просто перестает посещать и считаться без всяких обоснований. В этом журнале Евгений поднимались важные для Церкви вопросы. Уровень его считаю высоким. Думаю, что специально причину никто не искал. Изследовали Писание. Опубликовали. Начался обмен мнениями. А потом как-то все в другом направлении пошло: они самостоятельно отпраздновали, их вразумили Собором. Сейчас каждый при своем остается. Друг друга никто не убедил. А ведь люди не равнодушные к вере, не теплохладные. Для меня очень прискорбно, когда такие оказываются за бортом. Надо разбираться, Евгений!
mihail: Елена Антошина пишет: ты иначе говорила (говорил) еще один такой намек и на 7 дней.
Дмитрий Вячеславович: Елена Антошина пишет: А ведь люди не равнодушные к вере, не теплохладные. Для меня очень прискорбно, когда такие оказываются за бортом. Христа распяли тоже не равнодушные к вере, не теплохладные.
андрей: Елена Антошина андрей пишет: цитата: Существует соборная анафема всем лицам, искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной, изданной по благословению Московского патриарха Иосифа. Этому тебя научили, когда ты был в ДЦХ БИ, понимаю. Так как они в одном из своих документов такие же цитаты приводят. Однако это они писали несколько лет назад. Сейчас на эту тему они публично не высказываются. Чисто женская логика или логика блондинок. Получается если какое то правило или постановление приведено кем то из ДЦХБИ, то такое правило (постановление) надо считать яко не бывшее Кузьмин отдыхает. Вы тут чушь не пишите. Что из за того, что это написано было Натальей Стариковой, новопасхалисты не попадают под соборную анафему? Нет такого постановления?
Людмила: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи''. Рябцев со товарищи нашел, теперь Антошина упорно копает на втором уже форуме, чтобы и здесь испачкать народ об это лживо-дерьмо. Лучше б вы никогда не трогали Писаний, а то от таких ''исследований'' сами повреждаетесь да неокрепшие души в соблазн вводите. За что, по Писанию, мельничный жернов на шею...
Александр Гоголев: Людмила пишет: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи''. Православная Пасхалия - это дата, была вычислена по определённым условиям. Католики же, определили её по другим критериям, считая их более важными. Упоминаемые «новопасхалисты», можно сказать, Пасхалию определили чётче, так как, фактически, не получили аргументированного опровержения. Но, не утвердили её на Освящённом соборе, а, следовательно, она незаконна. Конечно, хорошо было бы, если Старообрядцы имели свою более точную и аргументированную Пасхалию, не схожую с никонианами. Это была бы серьёзная преграда на пути губительного сближения Староверов с новолюбцами. Но, всякие новины с датами, опасны для любого религиозного сообщества. Начнутся путаницы, исторические перекосы, нарушатся традиции и всяческие прочие церковные раздоры. А в случае, нахождения весомых аргументов против новой пасхалии, произойдут губительные разочарования и потрясения. Как говорится, - не стоит очинка выделки.
Ден: Людмила пишет: теперь Антошина упорно копает на втором уже форуме, чтобы и здесь испачкать народ об это лживо-дерьмо Как я обрадуюсь, когда наша многострадальная Церковь лишится этой непробиваемой ничем самовлюблённой умницы! Вот честно, скольких уже проводил, и эту провожу в дальний путь. Но интересно, покинув РПсЦ она будет продолжать "тыкать" незнакомым людям?!
Людмила: Господи милостивый, Антошину все не оставляют сомнения в моей половой принадлежности! Вот употребила придуманный мною же неологизм ''лживо-дерьмо'', и все - мужик! Потому как ''по Антошиной'' женщины не могут так выражаться. Кисейная ты наша, я журналистка и знаю много-много слов, красивых и не очень, и даже пользуюсь сленгом, когда того требует дело. Так что извиняй! А на ДП персонаж под ником ''Людмила'' вовсе не я, не могу я там быть в двух лицах одновременно, недосуг. Так что твои уничижительные нравоучения - не по адресу/сирин так вообще убежден, что это ты, проказница /.
Дмитрий Вячеславович: Елена Антошина пишет: Ты там как Феодосия. Откуда Вам это известно, Вы что там, крышку сортира аватара поднимали, внутрь заглядывали?
mihail: Так, друзья! Хорош флудить! если нечего сказать по теме, то просьба не засорять. Потом зачищу.
Ден: mihail пишет: если нечего сказать по теме Дык ересь новопасхалистов осуждена,Куропаткин извержен в тьму внешнюю, что обсуждать по теме? Вот гусары и продолжают обсуждение как всегда, о дамах!
ищущий: Ден пишет: Куропаткин извержен в тьму внешнюю Кем? Приговор подписан?
Ден: ищущий пишет: Кем? самим собою! как ьсоздателем новой религии
ищущий: Ну это как Господь решит.Зачем Его суд предварять? А вдруг окажется,что он прав? И при том: 49 Отвещав же Иоанн рече: Наставниче, видехом некоего о имени Твоем изгоняща бесы: и возбранихом ему, яко вслед не ходит с нами. 50 И рече к нему Исус: не браните: иже бо несть на вы, по вас есть. (Лк.9)
андрей: ищущий Ну это как Господь решит.Зачем Его суд предварять? А вдруг окажется,что он прав? И при том: цитата: 49 Отвещав же Иоанн рече: Наставниче, видехом некоего о имени Твоем изгоняща бесы: и возбранихом ему, яко вслед не ходит с нами. 50 И рече к нему Исус: не браните: иже бо несть на вы, по вас есть. (Лк.9) К ним не подходит . Иже они как раз против А в этом примере человек просто именем Христа изгонял бесов, но ведь не учил противоположному, чему учили апостолы.... А тут вообще ерунда получается. Оказывается Церковь Христа, водимая Духом Святым, с самого начала ошибалась о дне Пасхи..... значит Дух Святой ошибся, или Духа нет в Церкви - логический вывод из этого получится.... а это уже хула на Духа Святаго.
Елена Антошина: С памятью святаго мученика Иоанна Воинственника! Дмитрий Вячеславович пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Ты там как Феодосия. Откуда Вам это известно Отсюда известно: 1. Из профиля. 2. Из анализа сообщений этого участника. 3. Из л.с. (если б не № 1 и № 2, то № 3 бы не упомянула). Но не стоит исключать, что здешняя «Людмила» и тамошняя «Феодосия» - разные лица. Михаил Панкратов пишет: Так, друзья! Хорош флудить! если нечего сказать по теме, то просьба не засорять. Потом зачищу. Михаил, с Днем Военно-воздушного флота России! А им (кроме Андрея Григорьева) по теме нечего сказать. Не срослось пока. Зачисти, будь добр! Андрей Григорьев пишет: Вы тут чушь не пишите. Что из за того, что это написано было Натальей Стариковой, новопасхалисты не попадают под соборную анафему? Нет такого постановления? Привел цитату из работы Н. Стариковой, мог бы и кавычки поставить. Постановление есть, но согласно публикациям и сообщениям А.Г. Рябцев и его единомышленников они празднуют Пасху согласно Священному Писанию, в частности по Апостольским Постановлениям (изследовать которые я и предложила форумчанам, только пока никому до этого дела нет) . А наша нынешняя Пасхалия составлена после Семи Святых Вселенских Соборов! На стр. 91 брошюры А.В. Шишкина «История возникновения секты «новопасхалистов» и ее учение» (Москва, издательство «Перо», 2013) указано: «А.В. Муравьев, историк и специалист-византолог, ставил под сомнение точность тех переводов, на которые ссылался А.Ю. Рябцев». На 2 стр. Апостольских Постановлений (Москва, Свято-Троицкая Сергиева лавра, 2008) указано: «Русский перевод Апостольских Постановлений был опубликован в Казани в 1864 году и с тех пор не переиздавался. Настоящая книга воспроизводит издание 1864 года с незначительными исправлениями». Вопрос: насколько незначительны исправления в издании 2008 года?
андрей: Елена Антошина Привел цитату из работы Н. Стариковой, мог бы и кавычки поставить. Постановление есть, но согласно публикациям и сообщениям А.Г. Рябцев и его единомышленников они празднуют Пасху согласно Священному Писанию, Тогда вся Церковь, во главе которой Христос и которая движима Св. Духом, празднует не по Священному Писанию, так? Такое может быть? Христос и Св.Дух не знают Писания? Или зная, противоречат? А потом решили, что пора это противоречие убрать, и св. дух открыл Рябцеву как надо правильно праздновать, так? До него, как понимаю, достойных мужей в Церкви не оказалось Если такая логика умещается в ваших мозгах, то можете продолжать разбираться....У меня такой кретинизм и дебилизм в голове не умещается. Многие сотни лет Церковь Христова оказывается блуждала в потемках, когда праздновать Пасху.... Или думаете что Церковь там где Рябцев и К? Тогда где она была до того как Рябцев сделал свое эпохальное открытие?
mihail: Елена Антошина пишет: Михаил, с Днем Военно-воздушного флота России! Ой! совсем забыл сегодня же наш Праздник! Спаси Христос!
Людмила: Верно, Андрей, я лично именно так и мыслю, поэтому и не считаю нужным эту тему не только обсуждать, но и поднимать ее погрешительно. Антошина, а тамошняя Феодосия и тутошняя Людмила - одно лицо, ей-ей. Даже Лев Григорьич догадался Михаил с Валентинычем и прочими об этом уже лет шесть как знают.
Ден: Елена Антошина пишет: Вопрос: насколько незначительны исправления в издании 2008 года? ответ--перевод никониянский староверами не сверялся с оригиналом. Это дошло до мозга блондинки, или ещё раз очевидное повторить? mihail пишет: Ой! совсем забыл сегодня же наш Праздник! Спаси Христос! Ленка молодец, хоть и блондинка! Помнит о наших праздниках! все 2 моих года службы в СА прошли в частях Тамбовского военного аула. (ТВВАУЛ для тех кто понимает что такое стратегическая авиация) Людмила пишет: прочими об этом уже лет шесть как знают. "уж внуки выросли, ну а мозгов всё нет"(с) Людмила пишет: поэтому и не считаю нужным эту тему не только обсуждать, но и поднимать ее погрешительно. ага, как и тему даты Рожества и прочих дат. Одно то, что празднование пасхалии каждый год в разный день пытливый, но ограниченный ум вполне может начать изследовать .
Елена Антошина: Дионисий Витальевич пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Вопрос: насколько незначительны исправления в издании 2008 года? ответ--перевод никониянский староверами не сверялся с оригиналом. Это дошло до мозга блондинки, или ещё раз очевидное повторить? Желание ответить поскорее что-то препятствует внимательному чтению темы? Оригинал 1864 года с которого перепечатка 2008 года тоже издание синодальное, но оно перевод оригинала. На мой вопрос ты не ответил. Андрей Григорьев пишет: и св. дух открыл Рябцеву как надо правильно праздновать, так? До него, как понимаю, достойных мужей в Церкви не оказалось Если такая логика умещается в ваших мозгах, то можете продолжать разбираться....У меня такой кретинизм и дебилизм в голове не умещается. Многие сотни лет Церковь Христова оказывается блуждала в потемках, когда праздновать Пасху.... Или думаете что Церковь там где Рябцев и К? Тогда где она была до того как Рябцев сделал свое эпохальное открытие? Дух святый идеже хощет -дышит, Андрей, и тебе это известно. Отец Андрей Марченко правоту Алексия Георгиевича и его единомышленников не отрицает. См. его сообщение № 1061 в теме «Главная ошибка новопасхалистов» на данном форуме: «Не исключаю правоту Рябцева А.Ю…Стоит ли исправить спустя 500 лет. Возможно и стоит.Но…» Так что, стоит задуматься, тем паче: «Главный раввин России Берл Лазар на официальной встрече с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным 1-й канал (видео) Скрытый текст: http://www.1tv.ru/news/leontiev/256442 На встрече с главным раввином страны Берлом Лазаром и президентом Федерации еврейских общин России Александром Бородой - глава государства отметил их значительный вклад в укрепление межконфессионального мира в нашей стране. Собеседники подчеркнули, что с Пейсахом всегда связана и предстоящая христианская Пасха. Речь на встрече зашла о работе Музея толерантности, и о жизни еврейской общины в Крыму. Президент России Владимир Путин: Хочу поздравить вас и всех иудеев России с наступающим праздником, с Пейсахом. Как долго празднуете? Главный раввин России Берл Лазар: ВОСЕМЬ ДНЕЙ. Президент России Владимир Путин: У нас с 19 на 20 будет ещё Пасха православная, так что у нас есть ещё возможности вместе погулять. Главный раввин России Берл Лазар: Видно, как это взаимосвязано, наши религии живут вместе. Президент России Владимир Путин: Я хочу вас поблагодарить за всё, что вы делаете для укрепления межконфессионального мира в России, это очень важное направление нашей совместной работы. В этой связи ещё раз хочу вспомнить о том замечательном музее, который вы задумали и создали, - Музее толерантности. Как он будет работать? Главный раввин России Берл Лазар: Каждую неделю тысячи и тысячи человек придут. Что самое интересное, каждый, кто приходит, говорит, что ему понравилось, интересно, впечатляет. Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода: Приходит в основном молодёжь, средний возраст между 20 и 30 лет, Центр толерантности работает активно со школами, в Крыму мы сейчас начали активную работу по проведению праздников в Симферополе, Севастополе, Ялте. Там проходят большие мероприятия. Президент России Владимир Путин: Там синагоги есть? Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода: Есть.» «Двоемыслие... Рассуждая о том, что все библеисты на основании книги левит убеждены, что в древности пасха и праздник опресноков были разными праздниками, А.В. Муравьев (РПСЦ) сказал: цитата: только за двести лет до Рожества Христова эти праздники слились в один.» (Это сообщения Романа Ермакова в теме «Пасхалия. От простого к сложному» в разделе «Полемики» на форуме Древлеправославие www.drevlepravoslavie.forum24). Итак, известный историк и византолог Алексий Владимирович Муравьев признает , что Пейсах и праздник опресноков – это один Праздник иудеев. См. Книгу 5 Апостольских Постановлений о запрете празднования с иудеями. Возвращаемся к первому вопросу.
андрей: Елена Антошина Отец Андрей Марченко правоту Алексия Георгиевича и его единомышленников не отрицает. См. его сообщение № 1061 в теме «Главная ошибка новопасхалистов» на данном форуме: «Не исключаю правоту Рябцева А.Ю…Стоит ли исправить спустя 500 лет. Возможно и стоит.Но…» Так что, стоит задуматься, тем паче: А может вам стоит задуматься прежде чем ратничать? Привожу полную цитату о.Андрея из которой вы вырвали кусок и повернули в нужном вам русле. о.Андрей Не исключаю правоту А.Ю. Рябцева в расчетах, но мне неверным представляется изначальный посыл. На заре христианства в нем превалировали бывшие иудеи, они привнесли с собой и старались удержать многие иудейские обычаи, наливая старое вино в новые меха. Им было свойственно праздновать и христианские, и иудейские праздники, а то и совмещать оные, как в случае с Пасхой. Именно против этого религиозного синкретизма и направлены апостольские правила, запрещающие совместное празднество с иудеями. В наше же время существует абсолютное различие между христианами и иудеями в понимании и праздновании Пасхи. И то, что два совершенно разных и обособленно отмечаемых отдельными конфессиями праздника, выпадают на одну и ту же дату не должно являться причиной смущения. Ведь никто из староверов не празднует Христову Пасху совместно с иудеями или по-иудейски. Да и сами иудеи не будут праздновать Воскресение ненавистного им Христа. И в Писании сказано, что кто различает дни, для Господа различает, а кто не различает дней, для Господа не различает. Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что не дата важна, а сам факт празднования, а даты ведь все условны. В противном случае, мы и с никонианами в один день празднуем Пасху, значит, получается, что и вместе, а они еретики, с еретиками же нельзя праздновать... Каждый день у каких-нибудь еретиков свои праздники и если от этого ставить в зависимость православные праздники, то православным христианам тогда хоть вообще ничего не празднуй. А расчеты... что ж, может быть и действительно неточные. Стоит ли это исправить спустя 500 лет. Возможно, и стоит. Но хватит ли ума это сделать без новых ошибок? У меня точно нет А последствия этих правок вообще могут быть непредсказуемыми. Даже и меньшие перемены люди воспринимают болезненно, а здесь придется подвергнуть сомнению жизнь и веру многочисленных поколений христиан. Ведь сразу же вопрос возникает, если дело с Пасхалией столь важное, то почему Бог раньше не открыл это нашим предкам, которые были намного богобоязненее нас? Даже и в меньших вопросах Бог ограждал христиан от зла, открывая сокрытые козни лукавого. Но здесь ничего не открыл святым. Я понимаю, что личная святость не залог математического мышления, однако ведь Бог мог за 500 лет открыть это кому-нибудь и в видении или иным каким чудесным образом, как это бывало в церковной истории. А так получается, христиане в серьезном вопросе ошибались, а Бог им 500 лет на это никак не указывал и не подсказывал. А может быть потому, что вопрос несерьезный? Вот и ответ почему Бог не открыл нашим богобоязненным предкам (даже если ошибка и вкралась), потому что это уже не актуально, уже исчезла причина по которой писалось апостольское правило На заре христианства в нем превалировали бывшие иудеи, они привнесли с собой и старались удержать многие иудейские обычаи, наливая старое вино в новые меха. Им было свойственно праздновать и христианские, и иудейские праздники, а то и совмещать оные, как в случае с Пасхой. Именно против этого религиозного синкретизма и направлены апостольские правила, запрещающие совместное празднество с иудеями. В наше же время существует абсолютное различие между христианами и иудеями в понимании и праздновании Пасхи. И то, что два совершенно разных и обособленно отмечаемых отдельными конфессиями праздника, выпадают на одну и ту же дату не должно являться причиной смущения. Ведь никто из староверов не празднует Христову Пасху совместно с иудеями или по-иудейски. Да и сами иудеи не будут праздновать Воскресение ненавистного им Христа. как например не актуально сейчас для епископов и 5 Ап. правило, т.к. епископы сейчас не женаты. А вот если найдется сейчас компания единомышленников, больных на голову, которых вы своей активностью сможете раскачать... и РПСЦ исправляет пасхалию то последствия этих правок вообще могут быть непредсказуемыми. Даже и меньшие перемены люди воспринимают болезненно, а здесь придется подвергнуть сомнению жизнь и веру многочисленных поколений христиан. Ведь сразу же вопрос возникает, если дело с Пасхалией столь важное, то почему Бог раньше не открыл это нашим предкам, которые были намного богобоязненее нас? Даже и в меньших вопросах Бог ограждал христиан от зла, открывая сокрытые козни лукавого. Так что сидите на попе ровно, и не дергайтесь. Мой вам совет.
Елена Антошина: ищущий пишет: Ну это как Господь решит.Зачем Его суд предварять? А вдруг окажется,что он прав? И при том: цитата: 49 Отвещав же Иоанн рече: Наставниче, видехом некоего о имени Твоем изгоняща бесы: и возбранихом ему, яко вслед не ходит с нами. 50 И рече к нему Исус: не браните: иже бо несть на вы, по вас есть. (Лк.9) Александр, доброго здоровья! А Вы, действительно, ищущий! И отчасти по теме (простите Христа ради, что сразу не отметила это)! Андрей Григорьев пишет (цитирует о. Андрея): А может быть потому, что вопрос несерьезный? Это где же, уважаемый Андрей, в Писании такое сказано: где же есть деление на серьезные и несерьезные вопросы? Неохота даже Апостольские Постановления прочесть? Чего ты сам так мечешься: то там истину ищешь, то здесь. Пришел к нам, покрестился: чего ушел-то: чего метнулся? Знаю твой ответ: "К истине". А ведь,подумаешь, Белокриницкий Устав (это по твоей логике).... Или у тебя двойные стандарты в норме: БУ -серьезный вопрос, запрет праздновать Пасху с иудеями - несерьезный? Андрей Григорьев пишет: А может вам стоит задуматься прежде чем ратничать? Привожу полную цитату о.Андрея из которой вы вырвали кусок и повернули в нужном вам русле. Ничего я не поворачивала «в нужном мне русле». Просто привела несколько слов из обширной цитаты – и все. Привел всю цитату – так, молодец! Спаси Христос! Обрати внимание на следующее: Андрей Григорьев пишет (цитирует о. Андрея): но мне кажется, что не дата важна, а сам факт празднования, а даты ведь все условны. Это как понять все даты условны? То есть не было, что ли на самом деле событий, обозначаемых этими датами? Или где-то в Писании прямо так и сказано: воспринимайте все даты условно? Или где-то это косвенно сказано? Андрей Григорьев пишет (цитирует о. Андрея): Стоит ли это исправить спустя 500 лет. Возможно, и стоит. Но хватит ли ума это сделать без новых ошибок? У меня точно нет ЗАПОМНИМ ЭТО: «Возможно, и СТОИТ.» (отец Андрей Марченко, РДЦ). Вот скан выдержки из Книги 5 Апостольских Постановлений (издания 2008г.): Вопрос: у кого есть скан соответствующих страниц издания Апостольских Постановлений 1864г.?
Елена Антошина: Людмила пишет: юристка Антошина совершенно не видит за буквой Закона его дух Главный раввин России Берл Лазар: ВОСЕМЬ ДНЕЙ. Президент России Владимир Путин: У нас с 19 на 20 будет ещё Пасха православная, так что у нас есть ещё возможности вместе погулять. Главный раввин России Берл Лазар: Видно, как это взаимосвязано, наши религии живут вместе. ..... (Феодосия), уважаемая и единственная в настоящее время (помимо меня) с женским именем пишущая здесь ревнительница по вере, но упорно не желающая познакомиться со своей сестрой по вере (зато давно знакомая со всеми активными форумчанами-мужчинами ) - а по сему для меня "таинственная сестра"! "Наши религии живут вместе" - этот дух я не вижу?
Ден: Елена Антошина пишет: Дионисий Витальевич у меня такое чувство, что она, таки имеет половую связь с моим мозгом в извращенной форме! Елена Антошина пишет: На мой вопрос ты не ответил. Дамочка! Я Вам не "ты", понимаю что это очень трудно для Вашего маленького мозга, но ежели столь простую вещь Вы не в состоянии понять, то о каком обсуждении других вопросов с Вами идет речь?! Ещё раз, персонально для Вас-- издание хоть восьмого года, хоть 19 века еретическое, никониянское, хочется--следуйте ему, но не приставайте к незнакомым мужчинам публично. Елена Антошина пишет: «Главный раввин России Берл Лазар вот ему и следуйте! Кстати, если пройдете гиюр у него, гражданства Израиля Вам не видать, уточняйте в МИДе Израиля список зарегистрированных раввинов! ой, зовут меня дела, но я вернусь!
Людмила: Молодец, Андрюша! И поклон о.Андрею - ничего мудрее по этому поводу и не скажешь. К сожалению, юристка Антошина совершенно не видит за буквой Закона его дух и к сакральному подходит с чисто человеческими, даже какими-то математическими мерками. Такое вот юридически-формальное христианство... И правила вычитываем, и постимся, и ''ратоборствуем'' за веру, и митрополита во всем поддерживаем, а Господь в итоге скажет: не вем вас.
андрей: Елена Антошина ЗАПОМНИМ ЭТО: «Возможно, и СТОИТ.» (отец Андрей Марченко, РДЦ). Я так и знал, что из всего поста ты обратишь внимание только на эти два слова. Это где же, уважаемый Андрей, в Писании такое сказано: где же есть деление на серьезные и несерьезные вопросы? Христос в этом книжников и фарисеев обличал, что те маловажными вопросами занимались, а серьезными нет. "24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Мф. 23) Так и ты. Тебе указали на возможные последствия, но ты своими мозгами думать совсем не хочешь. У тебя как какая нибудь идея фикс войдет в твою голову, так ты ничего кроме этого не видишь. Представь на минутку. РПСЦ вводит новую пасхалию. Да вас просто еретиками обзовут, и никто голову ломать не будет в математических исчислениях... Сколько народу сразу встанут в тупик ведь придется подвергнуть сомнению жизнь и веру многочисленных поколений христиан. Ведь сразу же вопрос возникает, если дело с Пасхалией столь важное, то почему Бог раньше не открыл это нашим предкам, которые были намного богобоязненее нас? Даже и в меньших вопросах Бог ограждал христиан от зла, открывая сокрытые козни лукавого. Но здесь ничего не открыл святым. Я понимаю, что личная святость не залог математического мышления, однако ведь Бог мог за 500 лет открыть это кому-нибудь и в видении или иным каким чудесным образом, как это бывало в церковной истории. А так получается, христиане в серьезном вопросе ошибались, а Бог им 500 лет на это никак не указывал и не подсказывал Уверен, что после такого решения, много народу просто уйдет из РПСЦ..... Конечно этого не произойдет, т.к. в руководстве у вас все таки люди не настолько глупые, чтоб не видеть последствий таких действий. Главный раввин России Берл Лазар: ВОСЕМЬ ДНЕЙ. А в толковании Зонары говорится о 5-ти днях. 7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Зонара. Некоторые весенним равноденствием считают 25 марта, а другие 25 апреля. А я думаю, что правило не говорит ни того ни другаго. Ибо чаще пасха празднуется прежде 25 апреля, а бывает, когда празднуется прежде 25 марта, так что (если таким образом понимать весенние равноденствие) будет случаться, что пасха празднуется не согласно с этим правилом. Итак кажется, что досточтимые апостолы называют весенним равноденствием нечто иное. А вся заповедь сего правила заключается в следующем: христианам праздновать пасху не с иудеями, т. е. не в один и тот же с ними день; ибо их не 5 праздничный праздник должен предшествовать, а потом должна совершаться наша пасха Может иудеи от себя еще 3 дня прибавили а мы тут пытаемся подогнать под время написания правила....Это я специально для тебя, т.к. ты в пояснениях о. Андрея ничего не поняла... Кстати, а вот Людмила все прекрасно поняла: поклон о.Андрею - ничего мудрее по этому поводу и не скажешь. Она у нас не только Самая симпатишная участница, но и умница про которую Елена пишет: зато давно знакомая со всеми активными форумчанами-мужчинами надеюсь имеется ввиду активность на форуме Кстати, мы с Людмилой знакомы только заочно.
Елена Антошина: андрей пишет: А в толковании Зонары говорится о 5-ти днях. цитата: 7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Зонара. Некоторые весенним равноденствием считают 25 марта, а другие 25 апреля. А я думаю, что правило не говорит ни того ни другаго. Ибо чаще пасха празднуется прежде 25 апреля, а бывает, когда празднуется прежде 25 марта, так что (если таким образом понимать весенние равноденствие) будет случаться, что пасха празднуется не согласно с этим правилом. Итак кажется, что досточтимые апостолы называют весенним равноденствием нечто иное. А вся заповедь сего правила заключается в следующем: христианам праздновать пасху не с иудеями, т. е. не в один и тот же с ними день; ибо их не 5 праздничный праздник должен предшествовать, а потом должна совершаться наша пасха Алексий Рябцев на форуме Древлеправославие обратил внимание на твою ошибку, Андрей! Или это умысел? Это опечатка на агиосканоне. Ты хоть с текстом бы сличил. Да и приведенной цитате видна нелепость: не 5 праздничный - что это? Тогда уж было бы 5-дневный непраздничный. Ты уже второй раз позволяешь себе оскорблять людей в этой теме. Еще раз увижу - позвоню отцу Андрею Марченко! Чтоб ты его не позорил! Прости Христа ради.
андрей: Елена Антошина Алексий Рябцев на форуме Древлеправославие обратил внимание на твою ошибку, Андрей! Или это умысел? Это опечатка на агиосканоне. Ты хоть с текстом бы сличил. Да и приведенной цитате видна нелепость: не 5 праздничный - что это? Тогда уж было бы 5-дневный непраздничный. Ты уже второй раз позволяешь себе оскорблять людей в этой теме. Еще раз увижу - позвоню отцу Андрею Марченко! Чтоб ты его не позорил! Позоришь ты свою церковь. У этой дамы духовник ваще есть? Или она вне закона? Ты хоть представила, что будет, если поведутсЯ на твой бред? Сколько народа отвернется от РПСЦ? Ден был прав - ты ДУРА с большой буквы.. Кстати, о.Андрею напиши.... у него получается не выходить из себя.....может вразумит Ты ваще, своим куриным умом понимаешь, что попадаешь под анафему, которая была приведена выше? Или у тебя мозгов вообще нет? Ваще, в РПСЦ - бардак! Неадекватная дама, призывает изменить пасхалию....и кроме меня - никаких замечаний Даже Ден промолчал.... А впрочем, поддерживаю Елену! Даешь новую Пасхалию! Ура, Рябцеву!
Ден: Елена Антошина пишет: не желающая познакомиться со своей сестрой по вере лучше сменить веру, чем иметь такую сестру!(с) Елена Антошина пишет: (зато давно знакомая со всеми активными форумчанами-мужчинами ) И с пассивными тоже(форумчанами) Это говорит о том что в отличии от Вас, Ленусик, Людмила не фарисействует. Елена Антошина пишет: "Наши религии живут вместе" уберите кто -нибудь эту еретичку! Пусть свои слюни и сопли пускает на курайнике по поводу обещей своей религии с Путиным и Берл-Лазаром! Кто её вообще в храм пускает? К куропаткинцам в пещеру на хрен! Людмила пишет: Боюсь, употреблю щас Держитесь, сестра! Мы с Вами! Хоть Сирин и раздорник, но и с ним мы тоже, коль Вы с ним. Елена Антошина пишет: Еще раз увижу - позвоню отцу Андрею Марченко! Чтоб ты его не позорил! комсомолка-доброволка! Категорически требую у администрации заменить звание "наша совесть" на звание "Павлик Морозов форума"!
Дедушко: Ден пишет: Категорически требую у администрации заменить звание "наша совесть" на звание "Павлик Морозов форума"! Я тащусь,прсто.... Дэн ты в своем глобусе континентов? думаю утро будет гораздо интереснее вечера...
Ден: Дедушко пишет: думаю утро будет гораздо интереснее вечера... Это вряд-ли! Завтра работа, так что сегодня вечер трезвости, так же как и завтра и послезавтра...
Людмила: И Бер Лазар, и Путин - вне моей религии. Один сатанист, другой атеист/свечки и посещения ХСС по великим праздникам - театр/. Потому мне совершенно фиолетово, что они думают и говорят. Правда, от них и надо ждать наступления на истинное православие с целью его уничтожения. Чтож, бдите и молитеся... А староверам к гонениям не привыкать. Нынешнее время - всего лишь небольшая расслабуха.
Людмила: Спаси тя Христос, братик, на добром слове! /кстати, я со всеми форумными мужчинами/кроме сирина/ знакома только заочно. Даже несколько жаль.../.
андрей: Не жалей, Сирин лучший. Знаешь его - знаешь всех!
Елена Антошина: Об искренности чужых поступков мы, конечно, размышляем. Но прилюдно так оценивать действия человека ("театр") – это не по-христиански! Кроме того тебе как журналисту должно быть известно, что за опорочение репутации гражданина, тем более должностного лица законом предусмотрена ответственность. Кстати о театре. Простите Христа ради не скрою мое мнение: высказывания на тему общения ….. (Людмилы) с …. (Сириным) на форуме поднимать не стоит. И в оценке информации ты не права. Главный раввин Росси прояснил сколько длится Пейсах. По Кормчей христианам не подобает праздновать с иудеями. А ты говоришь дела нет. Просто желания разбираться у тебя нет.
полная версия страницы