Форум » Полемики » Введение во храм Богородицы » Ответить
Введение во храм Богородицы
володимipъ: Суть вопросов по историческим событиям данного праздника. Какие женщины жили в самом Иерусалимском храме? В какой части Храма они жили? У каких святых отцов 1, 2, 3 и.т.д. веков, до 9 века есть свидетельства о данном событии? В три года Дева Мария в первый раз была в Иерусалимском храме? Хотелось бы услышать ответы знатоков- специалистов по данной тематике, подкрепленных авторитетными историческими и древними святоотеческими источниками времен семи Вселенских соборов.
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Евгений: володимipъ пишет: Можете вести разговор по теме и ответить ясно и чётко на поставленные вопросы? Разговор по теме вести могу. Полагаю, что могу ответить на вопрос ясно и чётко, но - не считаю нужным. Я не пропагандист, и более того человек ищущий. И не имею желания тратить время/силы для обоснования вопроса, для вопрошающего не важного. Если же тема Вам действительно интересна, повторно направляю Вас к поиску по приведённым выше тегам. володимipъ пишет: Еще раз повторю: переход на личность это свидетельство неспособности вести разговор по той или иной тематике. Не смешивайте неспособность с нежеланием. Вот пример Вашей дискуссии с означенными ранее целями
володимipъ: Евгений пишет: Разговор по теме вести могу. Так ведите по теме, вместо этого Вы перешли на личность, стали выкапывать какие-то древние темы, не имеющие отношения к данной. Евгений пишет: Полагаю, что могу ответить на вопрос ясно и чётко Давно бы сделали это. Евгений пишет: но - не считаю нужным Это называется быть премудренным человеком.Евгений пишет: Я не пропагандист, и более того человек ищущий. Эта фраза зачем вами написана? Евгений пишет: И не имею желания тратить время/силы для обоснования вопроса, для вопрошающего не важного. То есть Вы за меня решили, что мне важно, а что не важно. Вы молодец Евгений, всё за меня решили. Я дескать по-вашему такой-сякой и разговаривать с такими как я вам не по чину. Ответили бы для других, читающих данную тему. Евгений пишет: Если же тема Вам действительно интересна, повторно направляю Вас к поиску по приведённым выше тегам. По вашем тегам -никаких ответов нет. Не можете ответить, так прямо и скажите, уважаемый Евгений, а голову морочить нечего.
САП: володимipъ религия говорит языком Традиции, то, что она считает своим принимает в Свое Предание и вся Церковь принимает это как свое, без сор, это и есть свидетельство традиционности религии. Чада Церкви обучаются по детски верить традиционным установлениям. При этом Традиция единое родовое дерево, без чужеродных дорог, оно свое, родное. PS Посмотрите вику, с 8-го века включен в месяцесловы, а не с 9-го.
Cocpucm: Евгений пишет: володимipъ, если бы Вы не были никонианским троллем Увы, но он стал не никонианским троллем, а протестантским или кем хуже: никониане ведь тоже празднуют Ввведение во храм Пресв. Богородицы
володимipъ: Cocpucm пишет: Увы, но он стал не никонианским троллем, а протестантским или кем хуже: никониане ведь тоже празднуют Ввведение во храм Пресв. Богородицы Константин, а по теме можно, без перехода на личность? Спокойно и ясно можете ответить на вопросы? Ваша конфессиональная принадлежность и ваше вероисповедование - вообще непонятно: где Вы в РПЦ, в РДЦ, в РПСЦ, в беспоповстве или вообще нигде? Если последнее, то не протестантизм ли возможно ваша вера? Но ваше вера это в конце концов ваше личное, лучше ответьте по теме на конкретно поставленные вопросы. Думаю, что ваш выпад в мой адрес это признание своей беспомощности и неспособности вести разговор по данной теме, просто и понятно ответить на поставленные актуальные вопросы.
володимipъ: Сергей Александрович, в игривом тоне на данную тему я не хочу разговаривать. Вопросы заданы, честного ответа лично от вас я не получил. Никаких косвенных свидетельств о том, что еврейские девочки, женщины или вообще кто-либо жил в самом Храме не существует. Точно также не существует свидетельств о том, что евреи отдавали в приют или детский дом при Храме при живых родителях своих трёхлетних детей. Вы говорите о Предании, но Предание должно соответствовать историческим событиям, фактам и документам и оно должно быть отражено в творениях святых отцов. У святых православных отцов до 9 века нет ни одного свидетельства, ни единой строчки о предмете нашего разговора. Конечно легче объявить вопрошающих по данной теме неверующими чем честно ответить на заданные вопросы. Пища для размышления дана, дальше пусть каждый поступает по совести.
mihail: володимipъ пишет: Никаких косвенных свидетельств о том, что еврейские девочки, женщины или вообще кто-либо жил в самом Храме не существует. Ех, Володя, володя... знать бы чаво ты добиваешьси? Вот табе песня на ночь про еврейских девочек...
володимipъ: mihail, да ничего я не добиваюсь. Спросил, можно же по-человечески ответить или честно сказать о том, что я не знаю как ответить и как согласовать эти вещи, а не придумывать про бумажного Оригена и фантомные косвенные свидетельства. У человека должна быть вера разумная, человек должен мыслить, понимать, чтобы смог объяснить другим. "Не бýдите я́ко кóнь и мéскъ, и́мже нѣ́сть рáзума" (Псалом 31, 9 стих) Миш, ты кстати когда ссылки в ЖЖ на картинки дашь? Иль как говорится: обещанного три года ждут?
Александр_Емельянов: володимipъ, Вы считаете, что факт (предание) о Введении Богородицы во храм - фальшивка, коей не должно быть место в Православии?
володимipъ: Александр_Емельянов пишет: володимipъ, Вы считаете, что факт (предание) о Введении Богородицы во храм - фальшивка, коей не должно быть место в Православии? Я лишь задал вопросы в теме, на которые ответов не получил. Может быть Вы ответите на них? Относительно предания, уже говорил, что у всех святых отцов с 1 по 8 век о данном событии нет ни строчки. И ещё констатировал тот факт, что пятое евангелие это апокриф, и его запретили читать в Церкви Вселенские соборы.
САП: володимipъ ну, нет прямых упоминаний в дошедших до нас писаний отцов до 8-го века о Введении и что? За то потом это Предание стало популярно и почитаемо, да же у коптов. Вы путаете науку и религию, они в разных понятийных пространствах существуют. И потому нельзя к науке применять религиозные мерки, ни религию мерить научным аршином. Разве что религиоведением, которая рассматривает религию под углом ее же внутренней логике.
володимipъ: САП пишет: володимipъ ну, нет прямых упоминаний в дошедших до нас писаний отцов до 8-го века о Введении и что? До 9 века нет никаких упоминаний о данном событии не прямых, ни кривых у святых отцов. САП пишет: За то потом это Предание стало популярно и почитаемо, да же у коптов. Копты монофизиты образец для православных? - Нет., в таком случае вера коптов не имеет никакого значения. САП пишет: Вы путаете науку и религию, они в разных понятийных пространствах существуют. Да ничего я не путаю, без науки ни одна серьезная книга по истории Церкви обойтись не может. САП пишет: Разве что религиоведением, которая рассматривает религию под углом ее же внутренней логике. Так мы в данной теме и занимаемся религоведением: изучаем данное событие с точки зрения самой религии, а не с точки зрения химии или высшей математики.
Александр_Емельянов: володимipъ пишет: Я лишь задал вопросы в теме, на которые ответов не получил. Видите ли, любые вопросы, а тем более Ваши, задаются с вполне определёнными целями. Вот я и хочу вникнуть в ЦЕЛЬ Вашего вопроса. Если цель дискредитировать православное предание, то Вам явно нужно на другой форум. Если же Вы хотите найти источники о данном событии первых веков - молитесь усерднее Богу, может Вам и откроется. Для остальных присутствующих зде, подобные откровения излишни - мы это чтим и принимаем на веру. И если Вы недоумеваете: как свв. отцы в 8-м веке "умудрились" обозначить сей праздник, на каких основаниях; ничего страшного, видимо, отцам 8-го века были ведомы и причины, и источники, кои нам, грешникам века 21-го конечно же недоступны.
Евгений: Александр_Емельянов пишет: мы это чтим и принимаем на веру. К вере окромя рекомого Евангелия(и причин зачисления его в апокрифы) неплохо запастись научным мнением дедушки Элиаде и Яникум-Зубер. Если кратко, жила Дева Мария не в Иеросалиме, и не Синедрион решения принимал. А тролля давно пора было забанить.
Федька: Не иначе анчихрист!
володимipъ: Федька пишет: Не иначе анчихрист! Осторожно Федя, а то вылезит из интернета и съест твоего поросёнка.
Федька: володимipъ пишет: Осторожно Федя, а то вылезит из интернета и съест твоего поросёнка. Свят, свят, свят ..... УжОсы какия нагоняешь! Ты поосторожнее, я челвек не молодой! А веру и впрямь с наукой ну никак нельзя мешать! Вот к примеру любимый мой друг САП когда мы с ним в палеонтологическом музее выпиваем на экскурсии ходим, так он верит в науку, а как домой придет, на Писание взгляд бросит и того ... : "Какие такие дивнозавры?" Скажи, Серега?!
САП: Федька в палеонтологические музэи мы с тобой не ходили, а в остальном я согласен
Федька: САП пишет: палеонтологические музэи мы с тобой не ходили Надо это безобразие исправить!
володимipъ: САП, на вопросы мною заданные, дайте пожалуйста ответы.
САП: володимipъ По православному Преданию: 1.Богородица. 2.Неизвестно. 3.Неизвестно. 4.Неизвестно.
володимipъ: володимipъ пишет: Какие женщины жили в самом Иерусалимском храме? САП пишет: 1.Богородица. В каких книгах сказано об этом? И почему то, что написано (пока я не знаю, какую книгу Вы назовёте) нужно считать непререкаемой истиною?
САП: володимipъ в наших богослужебных книгах сие писано, и в последнем листе писано, что эти книги изданны по благословению наших благочестивых первосвятителей как богодухновенные. PS И вы движитесь к пожизненному бану
володимipъ: САП пишет: володимipъ в наших богослужебных книгах сие писано, и в последнем листе писано, что эти книги изданны по благословению наших благочестивых первосвятителей как богодухновенные. Сергей, можете цитаты привести.... И надо еще указать источники откуда взята данная информация и кто автор. Я понял Вы говорите о книгах, изданных в 17 веке? САП пишет: PS И вы движитесь к пожизненному бану Вы серьёзно? Что я такого написал и спросил, что Вы меня тут постоянно забаниваете? То три дня дали бан, то неделю. За какие такие преступления , я например так до сих пор и не понял. Хотя бы объясняли в чём виноват. Но в том то и дело, что вины вообще не было, а теперь вместо того чтобы спокойно вести беседу грозите пожизненным баном.
САП: володимipъ Минея, Часослов, там указано об этом событии и книги названы богодухновенными нашими первосвятителями. Вы уже задолбали придирками, хотите изучать нашу дониконовскую, православную традицию - изучайте. Хотите похулять - уходите или бан.
володимipъ: САП пишет: володимipъ Минея, Часослов, там указано об этом событии и книги названы богодухновенными нашими первосвятителями. Так выложите ссылки, что, где и кем написано. САП пишет: Вы уже задолбали придирками, Никто Вас не долбил, задал вопрос, у Вы вместо того, чтобы спокойно и вразумительно ответить начинаете на меня собак спускать.САП пишет: хотите изучать нашу дониконовскую, православную традицию - изучайте. Так изучаю и другие пусть это делают, Высказали что есть об этом в книгах, хочу понять: в каких? Если Вы читали об этом так покажите. САП пишет: Хотите похулять - уходите или бан. Сергей, что теперь каждый нормальный вопрос называется хулой?
Jora: володимipъ пишет: нормальный вопрос Прикидываетесь, или и впрямь ...??? Вам САП ответил исчерпывающе ещё в начале темы. Не устраивает - Ваши проблемы. Если мы такие глупые - зачем ходите сюда? Здесь вести себя вызывающе Вам мы не позволим. Последнее предупреждение. И ведь терпим Вас не первый год! Постыдились бы так гонориться...
володимipъ: Jora пишет: Прикидываетесь, или и впрямь ...??? Ничего не прикидываюсь, попросил САПа выложить источники, в Часовнике, я например, вообще никогда не видел информацию о том, что Богородица жила в самом Иерусалимском храме. Смотрел Служебную Минею, там этого тоже нет. Есть Минология Василия , конец 10 века, но в нём нет этих сведений. Насколько я понял из самих книг -в самом Храме Дева Мария не жила. Jora пишет: Если мы такие глупые - зачем ходите сюда? Глупыми вас не считаю, а то что человек всего знать не может и в чём-то может ошибаться это факт.
Дмитрий Вячеславович: володимipъ пишет: Глупыми вас не считаю, а то что человек всего знать не может и в чём-то может ошибаться это факт. володимipъ, так как насчет цитат из святых отцов в подтверждение Вашего тезиса, что Богородицу можно именовать (прости мя Господи) христородицей и человекородицей? Или, по заведенному у Вас обыкновению, отмолчитесь?
володимipъ: Дмитрий Вячеславович пишет: володимipъ, так как насчет цитат из святых отцов в подтверждение Вашего тезиса, что Богородицу можно именовать (прости мя Господи) христородицей и человекородицей? Или, по заведенному у Вас обыкновению, отмолчитесь? Я готов открыть отдельную тему про догматы и всё подробно объяснить, что никакой хулы я не писал и не произносил, но поскольку Жора и САП мне ставили баны на три дня и на неделю непонятно за что; Жора сделал последнее предупреждение, то смысла эти вопросы обсуждать не вижу. Договаривайтесь с Жорой и САПом , если не будут банить, а будут спокойно вести беседу, то всё подробно изложу. Готов ответить на возражения, еще раз повторяю: ни ереси, ни хулы я не произносил. К сожалению на данном форуме вопросы догматики обсуждать совсем не любят.
андрей: володимipъ Вы серьёзно? Что я такого написал и спросил, что Вы меня тут постоянно забаниваете? То три дня дали бан, то неделю. За какие такие преступления , я например так до сих пор и не понял. Хотя бы объясняли в чём виноват. Но в том то и дело, что вины вообще не было, а теперь вместо того чтобы спокойно вести беседу грозите пожизненным баном.Да ладно. Вон у вас наших за цитирование св. отец банят... так чего уж вас то не забанить за вашше понимание.....к св. отцам отношение не имеющее.....Кстати вас тут очень даже терпят... Если я выйду к вам, то забанят не успев зарегестрироваться....
володимipъ: андрей пишет: Да ладно. Вон у вас наших за цитирование св. отец банят... так чего уж вас то не забанить за вашше понимание.....к св. отцам отношение не имеющее.....Кстати вас тут очень даже терпят... Если я выйду к вам, то забанят не успев зарегестрироваться.... Лично я никого, нигде и никогда не банил. Так что ко мне не может быть никаких претензий у вас, кто и где и за что вас банил -я понятия не имею. Не можете ответить на мои вопросы - так и скажите: ничего мол не знаю и знать не хочу. Последнее будет честнее, чем без конца вопрошающего обвинять в хуле, называть еретиком и банить.
Павел Владимирович: володимipъ пишет: обозвали меня троллем. Это что по христиански? тролль - это не по Христиански... Только какое Вы, володимipъ, имеете отношение к Христианству? Это уже Вам вопрос.
володимipъ: Павел Владимирович пишет: тролль - это не по Христиански... Только какое Вы, володимipъ, имеете отношение к Христианству? Это уже Вам вопрос. Ну что Вы Павел Владимирович, кроме вас разве еще есть христиане на белом свете? Только Вы один, последний из могикан християн. САП , правда, вам конкурент в этом вопросе номер один, он себя и странников считает последним християнами.
володимipъ: Дева Мария одна жила в храме, без других женщин? Где брала питье, пищу, в каком месте справляла естественную нужду, мылась, кто её воспитывал и учил?
mihail: володимipъ пишет: Где брала питье, пищу, в каком месте справляла естественную нужду, мылась, кто её воспитывал и учил? Чеки из магазинов, талоны посещение врачей... Володя, ты что обезумел? п.с. давай не безобразничай, а то забаню на всегда!
САП: володимipъ 1.Неизвестно. 2.Священники и левиты не справляли нужду в Храме и не ели в нем, разумеется и Богородица так же, содержалась на средства тех кто ее там содержал, первосвященника(?)
володимipъ: Левиты не спали в храме и не мылись в храме и не спали в храме, не жили в храме. По какой причине там должна была есть, спать и жить трехлетняя девочка, если такие действия были запрещено делать даже первосвященникам, у которых была череда служения? Миш, да успокойся ты, я ничего плохого вообще не спросил. Просто ты сам подтвердил, что Мария постоянно и неотлучно в храме находится не могла.
САП: володимipъ так Богородица не простая девочка, а Матерь Божья, Пречистая, Пренепорочная, Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим. Храм тень Небесного, а Богородица Живой Храм, Престол Бога, Бог пожелал вочеловечица в Ее пречистой утробе, она больше ВЗ Храма.
Jora: володимipъ, за повтор искаженного имени Христа будет бан. И за глумление над Преданием. Вы забыли, что у нас на форуме - в гостях. А ведете себя столь нагло.
полная версия страницы