Форум » Полемики » Вопрос к безпоповцам об Апостоле Павле (ибо я не услышал до сих пор ответа)!?! » Ответить
Вопрос к безпоповцам об Апостоле Павле (ибо я не услышал до сих пор ответа)!?!
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Итак, безпоповцы вопрос на каком основании вы приемлете Апостольство Апостола Павла!?! Да к тому же еще и Первоверховного среди прочих Апостолов. Или вы приемлете токмо одно его свидетельство о самом себе !?!.Зачем вам отщепенец Никон,на котором вы преткнулись, давайте уж с самаго начала начнем с самих праведных божественных Апостолов. Ибо вы сильно хромаете на этот догмАт.Жду ответов просто с нетерпением. !!!.....
Ответов - 33
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САПу Я обратно спрашиваю СВИДЕТЕЛЬСТВО ЕГО ИСТИННО О САМОМ СЕБЕ ИЛИ НЕТ!? ! О да! И из Деяний тоже спасибо. Итак все эти стихи свидесвидетельствуют против вас. Казус-белли: Апостольство было дано Павлу свыше Самим Христом.По Свидетельству от самаго Павла.Остальные же Апостолы вопреки канонам ПОВЕРИЛИ ему и его свидетельтсву о самом себе. Эти стихи вкорне низпровергают все безпоповство. Иначе по вашей логике следует признать Апостола Павла первым безпоповцем приявшим на себя незаконно вопреки канонам Апостольство. Ибо и Христос говорит что если кто сам свидетельствует о самом себе-свидетельство того не истинно. Данные стихи вы безпоповцы воспринимаете НА ВЕРУ. ВОПРЕКИ КАНОНАМ. Вы сами свидетельствуете против Апостолов,и против себя. Разумеется в целом обще против Духа Святаго.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Безпоповцы жду от вас хоть какого- нибудь вразумительного ответа об "неканоническом " Апостольстве Первоверховного Апостола Павла. Думал мне хоть по-существу ответили за 4 дня. А тут только одни суесловия и глупые насмешки.Неужели вы и вправду преткнулись!?! Жду..(можно даже своими словами, кто как может )
Алек.: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: Безпоповцы жду от вас хоть какого- нибудь вразумительного ответа об "неканоническом " Апостольстве Первоверховного Апостола Павла. Возможно вас просто не поняли ?
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Итак, безпоповцы вопрос на каком основании вы приемлете Апостольство Апостола Павла!?! Да к тому же еще и Первоверховного среди прочих Апостолов. Или вы приемлете токмо одно его свидетельство о самом себе !?!.Зачем вам отщепенец Никон,на котором вы преткнулись, давайте уж с самаго начала начнем с самих праведных божественных Апостолов. Ибо вы сильно хромаете на этот догмАт.Жду ответов просто с нетерпением. !!!.....
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) в смысле с какого? Его признали апостолы как равного себе. А Церковь у нас апостольская. Преемники апостолов - епископы.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САПу На каком основании они призвали Ап. Павла! ?! На основании токмо его свидетельств о самом себе !?!
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) вы Деяния читали и послания к Галатам и 1 Коринфянам? Там все описано.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Сказано было выше Повторюсь: Первоверховного Апостола Павла яко его же никто не видел како он на Небеса вознеслся еси и тамо его Господь на Апостольство поставил.Он же не стал в то время советоваться с плотью и кровью ( то есть с прочими двунадесять Апостолами) но сразу пошёл благовествовать Слово Божие.Апостолы же не имели свидетельства от Бога о нём но приняли его ( гонителя Церкви!!!) токмо на основании самих слов Апостола Павла!!! Выходит не канонически.Христос же его не поставлял вместе с ними.! Значит следует ( по вашей логике) отвергнуть ап.Павла и всех вообще Апостолов приявших к себе " самозванца" и отвергнуть уже самих Апостолов!!!
САП: Из Галатов: 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Исуса Христа. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. 15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. 18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. 19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня. 20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу. 21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии. 22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен, 23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, - 24 и прославляли за меня Бога.
Cлавин: Беда ваша российская ,что потеряны корни ,сегодня в РдЦ ,завтра в феодосеевых и тд.В каждой новой ''остановке'' обличение предыдущей.Безпоповцы не отвергали священство.Возьмем Лигинишки ,умер священноиерей старого рукоположения, на его месте стал сын, но уже как простец, так как где можно было найти замену.?Так же и переселенцы с Ветки на землю современнойЛатвии становились безпоповцами.Выг так же искал благочестивое священство.Так что не в мгновение ока все произошло.У одних раньше, как у феодосеевых ,у других позже.Так как беглопоповцы принимали никонианских попов,феодосеевцы стали считать их такими же никонами.Писал до примитивизма просто чтобы ''Галям'' то же было что нибудь понятно.
САП: Вот из Деяний: 1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. 3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Исус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Исус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос. 23 Когда же прошло довольно времени, Иудеи согласились убить его. 24 Но Савл узнал об этом умысле их. А они день и ночь стерегли у ворот, чтобы убить его. 25 Ученики же ночью, взяв его, спустили по стене в корзине. 26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик. 27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Исуса. 28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Исуса. 29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его. 30 Братия, узнав о сем, отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САПу Спасибо за приведенные стихи из Галатов Апостола Павла где ОН САМ С В И Д Е Л Ь С Т В У Е Т О САМОМ СЕБЕ. И никто не свидетельствовал.Из Апостолов НИКТО!!! В течении 3 с лишним лет он проповедует Христа будучи уже Апостолом . Итак Апостольство его каноническое или нет! ?! Если каноническое то на том основании что он сам о себе свидетельствовал!?! А не как Матфий избранный Апостолами по жребию за место Иуды предателя.
Людмила: СЛАВИН, а мы, примитивные ''Гали'', всегда это знали и понимали. За что и уважаем безпоповцев. И жалеем тож...
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) он проповедовал, но апостолом не звался и Церквей не насасаждал, позже апостолы признали его равным себе в апостольстве и приняли в общение.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САПу О да! И из Деяний тоже спасибо. Итак все эти стихи свидесвидетельствуют против вас. Казус-белли: Апостольство было дано Павлу свыше Самим Христом.По Свидетельству от самаго Павла.Остальные же Апостолы вопреки канонам ПОВЕРИЛИ ему и его свидетельтсву о самом себе. Эти стихи вкорне низпровергают все безпоповство. Иначе по вашей логике следует признать Апостола Павла первым безпоповцем приявшим на себя незаконно вопреки канонам Апостольство. Ибо и Христос говорит что если кто сам свидетельствует о самом себе-свидетельство того не истинно. Данные стихи вы безпоповцы воспринимаете НА ВЕРУ. ВОПРЕКИ КАНОНАМ. Вы сами свидетельствуете против Апостолов,и против себя. Разумеется в целом обще против Духа Святаго.
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: тоже спасибо. Не верю я в спасителя "Бо"
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САП пишет: Не верю я в спасителя "Бо" Ну вот что и следовало доказать, оговор самого себя и как там в миру еретики-психологи говорят : "оговорка по-Фрейду".Подсознательное так сказать. Тема доказана.
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) "спаси Бо" это никоничнская выдумка Вам старообрядцы разве этого не рассказывали? Или вы интернетстарообрядец и в реале со старообрядцами не общаетесь? Тема ушла в оффтоп, потому перенес сообщения в вашу же на эту тему
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Если поболтать то эт можно. Там где я живу старообрядцев нет во всем крае а не токмо в городе . Конечно же я не признаю РПСЦ взявши либерально -экуменический апостатическский курс на зближение с никонианаским безбожием. Для меня пока достаточно и того "малого зерна" которое я имею.А Бог даст удосужусь и с братией ДЦХБИ встретиться .И в самом деле не вам же за меня переживать.Не стоит суетиться ибо Дух дышит там идеже хощет.Верующий не интернетстарообрядец,а по-чину Мелхиседекову,сего вы не разумеете.Негоже вам упрекать в том в чем сами горазды. Да и ваше спаси БО сюда не катит. Филологически вы выразились первоначально то что и вышло. А второй раз хотели выкрутится.По смыслу все вышло ясно. Иначе кавычки бы не ставили.Отговорка получилась еше хуже. Надо было бы придумать что-нибудь поинтереснее.
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) это не моя выдумка, а древняя старообрядная байка Дык, вы по Мелхиседекову чину? Ежели по русски то самосвят? Сами себя причащаете?
Федька: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: А Бог даст удосужусь и с братией ДЦХБИ встретиться . И не надейтесь и не мечтайте. Там уже есть ёпросветленный он себе конкурента не потерпит.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Федька пишет: И не надейтесь и не мечтайте. Там уже есть ёпросветленный он себе конкурента не потерпит Вы считаете что я о. Александру конкурент,!?!Братья конкурентами быть не могут,такое может быть только у никониан и еще у "фрикостарообрядцев" ,каждый возделывает свой дар в Теле Христовом,ну а кто-то в теле дъявола , вы считаете что старообрядцы должны быть все бездарями!?! Хрю-хрю.
mihail: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: Хрю-хрю. Что то мне етот - новосибирский мальчуган- переросток, уже поднадоел со своим хамством... еще раз и
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): mihail пишет: Что то мне етот - новосибирский мальчуган- переросток, поднадоел со своим хамством... еще раз и А что вам хамить прописано законом или благодатью!?!Защищаете невесть кого,а именно тех чье исповедание черт ногу сломит выговорить. А мне защищаться видимо нельзя .Что вы грозитесь, давно меня надо забанить, на вашем безбожном форуме.Только милости прошу побыстрее а то вы толька рыкать могете. Что б я не смог приобщиться к вашей экуменическо-старообрядческой толерастии ...
mihail: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: на вашем безбожном форуме.Только милости прошу побыстрее Не вопрос! 7 дней.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САП Зачем вы стерли стихи и мои сообщения вкорне ниспровергающие все безпоповство в тартарары. ...
САП: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) в своем уме такие обвинения возводить? Савла крестил Анания, апостолом он от этого не стал. В общение Савла приняли апостолы по свидетельству Варнавы который рассказал об обращении Савла в Дамаске. Преемники апостолов епископы. Мы апостольство Павла приняли на основании апостольского свидетельства. Равно как и все Церковное учение принимаем на основании апостольского и святительского предания. Не осталось православных святителей и священников - следуем наставлениям преждебывших святителей и учителей Церкви.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): САП Зачем вы исковеркали предыдушую тему.и кусок от той темы вставили сюда. Да было полуторамесячное молчание и игнорирование. Напомню всем читающим что данный вопрос задавался безпоповцам аж от 26 числа сентября месяца сего года . В той из моих тем где безпоповцы считают нас старообрядцев равноподобными еретикам никонианам.!!!
Людмила: Голубь мой АНДРЮША, что же ты творишь?! Я тут за тебя горло деру, честью рискую - хороший, мол, он, не обижайте отрока безвинно! А ты уже хрюкать публично начал... Горе мне с такими протеже!
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Людмила пишет: Голубь мой АНДРЮША, что же ты творишь?! Я тут за тебя горло деру, честью рискую - хороший, мол, он, не обижайте отрока безвинно! А ты уже хрюкать публично начал... Горе мне с такими протеже! Верх иезуитства! !! Игнатий Лойло отдыхает.
simeoh: Андрей! Ты что? Озверина наелся? На всех кидаешься! Не нравится форум уйди с него. Какие проблемы? Мне всегда нравились твои трезвые каноничные оценки в темах и вдруг - Нате вам! Превратился в Интернет - хулигана! Не солидно!
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Simeoh Спаси Господи. Просто мне страшно. Лучше б я не знал того чего я знаю. И ходил бы в розовых очках как все. И трындел бы о чем-нибудь смехотворном во время всепогибельной апостасии.Но как-то не получается.
Людмила: Андрюша, миленький, да мы все про это знаем. Но что толку бояться страха раньше Страха?! Понятное дело, готовиться надо, но не кликушествовать же! А тебе грех меня в иезуитстве обвинять... Право, ошибаешься.
полная версия страницы