Форум » Полемики » Апокрифы. » Ответить
Апокрифы.
володимipъ: Вопрос к уважаемым форумчанам: Можно ли православным верить тому, что написано в апокрифах?
САП: володимipъ вот и я про то, да ежели и из Писания выбросить все кажущееся недостоверным с современной точки зрения, то от Писания почти ничего и не останется.
Александр_Емельянов: володимipъ пишет: Кого там только нет : и Геракл, и Александр Македонский, и грифоны, и птица феникс ....... володимipъ это не апокрифы, это - мифология.
володимipъ: Сергей Александрович, а где Вы увидели наличие китовраса, грифонов, Геракла и прочее, и прочее в Священном Писании? В 16 веке протестанты поступили радикально, изучая латинские жития и Золотую легенду на основании исторических документов и на достижениях естествознания, они посчитали множество рассказов, помещенных в них абсолютно придуманными; по этой причине они остановились лишь на Священном Писании. Но здесь они допустили ошибку, в качестве книг Священного Писания был выбран список книг масоретской редакции.
САП: володимipъ есть другое: ожившие жезлы, остановившееся солнце или вообще идущее вспять, раступившееся море и пр.
володимipъ: Об этом никогда речь не шла даже в среде протестантов. Речь идет именно о вещах несуразных и придуманных (несообразных с естествознанием), которых нет ни в Священном Писании, ни у святых отцов. Китоврас: передняя часть человек, задняя конь, да еще с крыльями и зашвыривающий Соломона на край земли, это как раз из области фантастики.
Алек.: володимipъ пишет: Китоврас: передняя часть человек, задняя конь, да еще с крыльями и зашвыривающий Соломона на край земли, это как раз из области фантастики. Думаете фантистику ещё в древности начали писать?
Konstantin: А может это как раз более верное сказание, чем позже появившаяся Библия? Кто устанавливает что апокриф а что нет? Соборы? Так толком их решений на Руси и не знали. Кто его знает как было. Полеты на китоврасах уж точно не более загадочны чем превращение жезлов в змей. И вообще, имел ли ВЗ такое значение, на Руси, если его в цельном виде там не было? Задумайтесь над этим фактом!
володимipъ: Чьё сказание? Авторство чьё? Средневековых русских фантазёров? Поздняя Библия, которую в глаза не видели святые отцы, какое же это Священное Писание?.
Konstantin: володимipъ пишет: Средневековых русских фантазёров? Кто его знает - чье. Палеи то переводили с греческого!
Павел Владимирович: Через тыщу лет, например, про наши сказки из СМИ и мемуаров всяких тоже такое будут выносить, что куда там апокрифам и прочим сказам. Одна советско-германская война чего стоит, а лохокосты, а сегодняшние страшилки про сепаратистов, правосеков и прочих поедателей младенцев. Куда там приключениям Соломона!
володимipъ: У меня возникли вопросы: Могли ли славяне в 13-14-15 века отличить мифологию и апокрифы от подлинных исторических событий Ветхого и Нового Завета, если в церковных книгах, на иконах в иконостасе и на фасадах храмов у них изображались рядом со святыми вымышленные персонажи? И если не могли, то во что верили жители Руси?
Konstantin: володимipъ пишет: исторических событий Ветхого и Нового Завета Ветхого завета в цельном виде - они не знали! Но причины глубже!
САП: володимipъ у меня встречный вопрос, можете ли вы отличить легендарные события в Писании от исторических?
Павел Владимирович: володимipъ пишет: во что верили жители Руси? Во Единого Бога Отца Вседержителя Творца небу и земли Видимого всем и невидимого И во Единого Господа Исуса Христа иже от Отца рождена прежде всех век Света от Света Бога Истиннаго от Бога Истиннаго Рождена а не сотворена Единосущна Отцу Им же Вся была А Вы, Владимир, как думаете? Если иначе, то вопросов и нет уже, ибо пришли псы с Никоном и научили правильной вере тупых русских
володимipъ: САП, Вы сначала ответьте на мои вопросы, после этого я отвечу на ваш. Должна же быть последовательность ведения беседы.
САП: володимipъ на мой взгляд религиозное сознание мифологично и к исторической науке имеет очень отдаленное отношение, это касается Предания (как письменного так и устного) и церковной культуры которая пропитана историями легендарного характера.
Konstantin: Владимир - я вам четко ответил. Не знали Ветхого Завета в том виде в котором мы его знаем, это факт. Более того - видимо не придавали ему такого сакрального - буквоедского значения.
володимipъ: Я не об этом спрашивал. Еще раз. 1. Могли ли славяне в 13-14-15 века отличить мифологию и апокрифы от подлинных исторических событий Ветхого и Нового Завета, если в церковных книгах, на иконах в иконостасе и на фасадах храмов у них изображались рядом со святыми вымышленные персонажи? 2. И если не могли, то во что верили жители Руси? Ответы очевидны: 1. отличить не могли. 2. вера жителей Руси это смесь христианства и апокрифов (мифологии).
Konstantin: Это при условие что нонешнее понимание христианства - истинное. А если нет?
володимipъ: САП, Вы отвечаете уклончиво, вернее вовсе не отвечаете. Китоврас, Геракл, грифоны, феникс и прочее к Священному Преданию отношения ни малейшего не имеют.
володимipъ: Konstantin, а Вы предлагаете верить в Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее?
Konstantin: Что значит верить? Читайте Псалтирь и Евангелие с остальными книгами Нового Завета - а к остальному относитесь с уважением но не предавайте сакральной ценности. Как к поучениям, нравственным ориентирам и тп. Вам нужна что ли "православная каббала"? Как у июдеев со знанием четкого количества букв в танахе и толкования каждого слова? Апокрифы и апокрифы - чего такого ? В богослужении китаврасы не используются.
Дмитрий Вячеславович: володимipъ пишет: А ничего, что апокрифы имели широкое распространение на Руси в качестве подмены Христианства? Как мне видится, это всего лишь Ваши домыслы, дорогой володимipъ, Вам Konstantin хорошо ответил. Konstantin пишет: Апокрифы и апокрифы - чего такого ? В богослужении китаврасы не используются.
Алек.: володимipъ пишет: Konstantin, а Вы предлагаете верить в Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее? Konstantin пишет: Что значит верить? В ответе на этот вопрос и содержится разномыслие по данному вопросу. По всей видимости ответ разный для каждого, отсюда и выводы строит каждый сам свои.
Федька: Алек. пишет: В ответе на этот вопрос и содержится разномыслие по данному вопросу. Необычайно глубочайшее замечание!
Алек.: Федька пишет: Необычайно глубочайшее замечание! Обычное поверхностное.
володимipъ: То есть надо уважать апокрифы: Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее? В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется? А ничего, что апокрифы имели широкое распространение на Руси в качестве подмены Христианства?
володимipъ: Дмитрий Вячеславович, еще раз говорю, что вы оба лукавите. Китоврас был на иконе в иконостасе. Помимо этого распространялся как душеполезное чтение в Палеи в подмену Библии. Но речь идет не только о Китоврасе. Следует честно признать, что древнее русское вероисповедование это пёстрая смесь православия и мифологии (апокрифов).
САП: володимipъ вы нападаете на церковное искусство Древней Руси, но при этом отказываетесь говорить о легендарных эпизодах Писания называя историческими событиями. Если вера в них не вредит благочестию, то так же не вредит благочестию и то, что допускала Церковь в церковном искусстве. Если же вредит то делайте и ревизию Писания, вычленяя из Него легендарное, но тогда и говорить не о чем, тут с вами...
Cocpucm: володимipъ пишет: В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется? Предъявите доказательства
володимipъ: Павел Владимирович, не только в это, а ещё и в апокрифы...... Иначе бы их не распространяли бы.
Дмитрий Вячеславович: володимipъ, апокриф апокрифу рознь.
Дмитрий Вячеславович: володимipъ, Вы книгу "Страсти Христовы" читали?
Cocpucm: володимipъ, снова прошу предоставить доказательства Вашего тезиса: В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется?
Konstantin: Блин, это же володiмиръ. Все нормально Давайте, зажигайте, давно вас не видно было
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: говорить не о чем Konstantin пишет: это же володiмиръ. Таки да!
Федька: Это чаво же происходит? Это что же, Алконоса и Сирина нет? Сирин дружище, тя чё нет что ли?
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Алконоса и Сирина Таки за Сирина знаю, а кто на форуме Алконос, не вем! Просвети отэц!
Федька: Алконоса только на картинках видел и лубках. Пока на форуме не светился.
Павел Владимирович: Завтра доберусь до компьютера, тогда - если не забуду - напишу пару строк
полная версия страницы