Форум » Полемики » эсхатология » Ответить
эсхатология
Людмила: По моим наблюдениям, старообрядцы предпочитают не касаться эсхатологических вопросов. Почему? Ведь это абсолютно естественно для смертного человека. К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду? И даже те, кто вел праведную жизнь, сообразно с нравственным законом внутри нас? Но ведь они элементарно были непросвещены учением Христовым?
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Федька: Нихай.
сирин: Мне тоже с Андрюшей интересно было бы о многом еще поговорить, о эсхатологическом, о бане, о анчихристе. Вот, например, замечено, что истинные ловцы анчихриста называют эту ловимую субстанцию не по гречески, а на русский манер - анчихрист. Если крепко ... кхе... задуматься отчего это так, то в голову сразу приходит ответ - от русского анчутки. Ведь русское наименование "анчихрист" более точно передает сущность этой черной субстанции, а греки со своей частицей "анти" только следы путают . Антихрист ведь подделываться будет, а не против выступать. То ли дело анчихрист, тут сразу все ясно, сразу анчуточная его половина проглядывает. А об анчутке уже и Вики знает, вот как красочно для мировой общественности в ней описываются банные анчутки: "По легенде «мохнатые, лысые, пугают людей стонами, помрачают их разум, хорошо умеют изменять свой облик» ". А вы Андрюшу в баню хотите загнать, ужас!
СН86: сирин пишет: русское наименование "анчихрист" более точно передает сущность этой черной субстанции, а греки со своей частицей "анти" так, так... - Ня знай, но рушить заведенный обычай - сук рубить, на котором сидишь. Невода нож острый ярыжникам. Они рыбу пужают, а кроме того, всю реку займут - где поведешь ярыгу? Кто это думал, ня знай. Кабаев в города наслушался доводов за новый порядок и теперь разъяснял: - Бают, спокойнее. Заездом на телеге рыбу не угонишь в море, всю заловишь. Растряс жребьи и приступай себе с молитвою к лову с утра. А то скачи на бударе, высунув язык, весь день. Невод будто б дороже, так на то есть артель. Да разве ярыга может быть так уловиста, как невод? Ивей Маркович увидал в окно поручика и мотнул бородою: - Туши костер, ребята! Кабаев щелкнул медными застежками и раскрыл толстую книгу в переплете свиной кожи. Начал читать: "...антихрист - титин преисподней, и нарицает себе имя по-еврейски авадон, по-эллински - аполон, по-гречески - понопарт, а по-российски - антихрист, возжет огнь неугасимый, прольет кровь, яко воду, никакие силы его одолети не могут; только его угонят Войско - казаки, урядою брадатые, с крестами, а Царьград будет взят тремя царями... Когда русский народ турков победит и Царьградом начнут владети, тогда антихрист явится на самое взятие Царьграда. Об этом написано и у Максима Грека...". Виктор Пантелеевич вошел. Послушал, стоя у дверей. Поздоровался со всеми за руку. Поговорил уважительно - тоже о плавне, об ярыгах и неводах, об ударе и заездах, о степных кормах, о ценах на рыбу. Казаки отвечали ему сдержанно, негрубо. Но когда он повел речь о выборах, - все сразу замолчали. Искоса глядели, на Кабаева. Петр Семенович не шевелился. Будто ничего не слышал и никого перед собою не видел. Поручик снова перевел беседу на другой предмет. Потом встал и подошел к карте земли. Это была не совсем обычная географическая карта; нет, это была истая, доподлинная картина мира, написанная верующим и ученым человеком. Синие и коричневые фигуры на бумаге, наклеенной на холст. Оба полушария в одном круге. Ясно, что земля не круглая, а плоская, хотя и без углов, поэтому люди и не знают ее конца. Каждое государство живет на отдельной земле. И эти земли непременно похожи или на зверя, или на птицу, или же на плод. Вот огромная картофелина - чертово яблоко! - и под ней старинною вязью слова: "Остров Англезе. Зде живут людие весьма богатые и потребляют много табачного зелия. Питаются исключительно земляными яблоками, пошедшими в земле после того, как Ева уронила туда дьяволово подношение, убоявшись гнева Господня". Дальше - чертеж в виде лягушки с поджатыми лапами и надпись: "Остров Минорка, вельми обширен, богат златыми и серебряными рудами; люди на оном занимаются пряничным ремеслом, и от того достаток имеют. Трусы (землетрясения) бывают велие". На западе - узорный блин: "Остров Америка вельми богат златом и серебром и камениями драгоценными. Здесь обитают людие, имущие главы песий". Вот таков был на карте мир! Поручик обернулся и ласково спросил Кабаева: - Не продадите ли карту? - Здесь не базар. Я не лавошник. - Жаль, жаль, - спокойно сказал поручик. Он достал записную книжку из кармана и начал что-то чертить в ней карандашом в серебряном колпачке. Кабаев сморщился. Виктор Пантелеевич добрался до Америки и вдруг не сдержался, весело захохотал. Долго крутил головою... Кабаев встал, но сказать ничего не смог. Зло округлил глаза и стал похож на ночную птицу. Ждал. Тогда поручик повернулся к нему и мягко спросил: - Да неужели всерьез есть люди с песьими головами? Кабаев ответил ему сдержанно: -- По нашей вере Богу все послушно. Не нашего размышления устройство мира... -- Да при чём же здесь Бог? Ведь давным-давно земля вся осмотрена и описана. Есть точный план. Поручик говорил весело, как с детьми, Кабаев еще сильнее посерел, но все же ответил тихо: - Глаза людям даны разные. Нам ваших плантов земли не надо. И слепого Бог иногда умудряет лучше зрячего. Святой видит одно, грешному мерещится иное. Другому и дьявол братом родным представляется. Виктор Пантелеевич и на это не обиделся. С него все, как с гуся вода. Он стал говорить - но как! Будто он сам объездил весь свет. Рассказал, какой народ какую одежду носит, как одевает своих солдат, баб, как строит дома, где какие находятся моря, у кого какие города и заведения. Люди различаются лишь цветом кожи, волос, а так они все на один лад. Одни только более образованны, другие - меньше. Теперь будто бы все уже знают, что земля круглая и что она вертится вокруг солнца, которое в миллион раз больше её. Можно было подумать, что этот долговязый парень со всеми беседовал на земле и все знает. Кабаев заметил, что по их старинным книгам выходит не так и что им препираться не стоит. Каждый за свою веру отвечает и своему Богу служит. Он, Кабаев, тоже поездил по свету и видел, как китайцы вместо лошадей сами телеги возят, червей и лягушек едят. Кому нравится, тот пусть вниз головой по земле ходит, если он такой сподручный, только что-то не видать таких, а казаки и дальше не хотят этому учиться. Они не тараканы. Не желают кружиться даже вокруг солнца, будто на каруселях, - не малые дети! Они своими глазами видят, как каждое утро встает солнце, как оно греет землю, помогает ей выращивать плод, как оно уходит за окоем по вечерам. Об этом еще царь Соломон, человек признанной мудрости, писал в Библии.
Людмила: И мохнатые, и лысые одновременно? Весьма эсхатологично!
сирин: Да, что там внешний вид, куда более запутанней проблема подвида анчуток шишиг. Есть предания, что при завоевании Сибири Ермаку Тимофеичу отряды шишиг (шишиганов) помогали. Такое благое дело и шишиганы... как-то не связывается. Скорей всего у казаков шишками иногда назывались остатки эльфов обитающих в Уральских горах . Ведь в Ирландии остатки эльфов обитающие в холмах в народе звались ши, почти шишки. Ермак с эльфами против диких полчищ Кучюма - это материал для будущих исследователей загадок и тайн истории. Анчихристоловам же стоит внимательней присмотреться к машине Газ-66, помимо зловещего числа, прозванной так же зловеще шишком или шишариком... ох...епс... вот только, что может и с такого "шишарика" анчихристовым градом жахнуло, мама мия, хотя может и не с "шишарика", а с более распространенного тута "урала", ето другое дело, с "урала" как-то спокойнее.
сирин: А шо до эсхатологического вопроса, то очень даже да, не любят его касаться, я уж столько прошу, молю большое начальство: Обратите внимание на наше страдание, пришлите макарон. Но молчат, не касаются, ладно дядя, но Жора то, Жора... пошлите же макарон эсхатологическим калекам!
Lev Grigorevich: Начнем Людмила пишет: К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду? сирин пишет: пошлите же макарон эсхатологическим калекам! Был Пятый Вселенский Собор.На нем прокляли многих.Кого за дело,кого заочно,кого посмертно.В том числе за учение о не вечности адских мук.А проклят был посмертно в том числе Феодор Мопсуестийский.Так вот сирийские Отцы чли Феодора святым и блаженным.Всегда. Почему же так важен был вопрос ада,что 5Вселенский невозгнушался проклясть всеобщего сирийского авторитета? Для начала выложу блаженнейшего Отца Преподобного Исаака Сирина слово на обазначеную тему Много. Но из этой песни слов не выбросишь...
Lev Grigorevich: ....ладно.Проникся((( Надо уделить этому вопросу ночку-две. Может сегодня и начну
Дмитрий Вячеславович: Lev Grigorevich пишет: ....ладно.Проникся((( Надо уделить этому вопросу ночку-две. Может сегодня и начну Lev Grigorevich пишет: "....тоже кАкают...)))"
Lev Grigorevich: Дмитрий Вячеславович Моя дшаааааа,предчюууствем полнаааааааа!!! Предчуствя его необманули))))) Афтор думал когда слова подбирал)))
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich: ........................................................................................................ Вообще сирийские Отцы и Сирия(тогда и сейчас) всегда были уникальны и важны для мира своей глубинной духовностью и особенностями межэтнических взаимоотношений,зиждущихся на этой глубокой мистической традиции. Наверное только в Сирии ПО НАСТОЯЩЕМУ является давней традицией очень мирные отношения между представителями Ислама и Христианства
Lev Grigorevich: Мхарде.Сирийский город.Население-христиане,православные сирийцы
Федька: Людмила пишет: По моим наблюдениям, старообрядцы предпочитают не касаться эсхатологических вопросов. Почему? Потому что ни хрена (пардон, мадам) не верят ни в какой конец света и прочие прибамбахи, это всякие дурацкие никоньяне пусть во всякую ерунду верят.
Наталия: Такое же мнение сложилось, увы...(( Кто б опровергл
андрей: Федька Потому что ни хрена (пардон, мадам) не верят ни в какой конец света Наталия Такое же мнение сложилось, увы...(( Кто б опровергл Опровергаю Просто не верят как выразился Федька в прочие прибамбахи, это всякие дурацкие никоньяне пусть во всякую ерунду верят. перечислять полной набор прибамбахов не буду, вы их знаете
Наталия: Не убедили )), да и Федька не так выразился, как Вы пытаетесь меня уверить , Андрей.
андрей: Наталия Не убедили ))Я знаю, даже не берусь убеждать да и Федька не так выразился, как Вы пытаетесь меня уверить , Андрей.Думаете он не верит что будет конец света и Второе Пришествие? Он просто трезво смотрит на всякие страшилки распространяемые дурацкие никоньяне а сейчас уже и позиционирующими себя со староверами
Федька: андрей, Наталия меня поняла правильно. А обрядцы конечно християне! Ведь все как один за Христом идут, аж локтями друг дружку оттесняют. Мы жеж все видим как они "... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Ась? Чего то не шибко они воздаяния за гробом ждут. Может не верят?
Konstantin: С этой цитатой Мф. 19:21 уже прям куда деваться, а вот Мф. 19:23-24, 26 как то невдомек прочитать. Ох уж эти штампы.
андрей: Федька Мы жеж все видим как они "... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."Ну, это для тех кто хочет быть совершенным..., таких сейчас маловато.... В основном ориентируются на: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Исус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19, 17-19) Konstantin С этой цитатой Мф. 19:21 уже прям куда деваться, а вот Мф. 19:23-24, 26 как то невдомек прочитать. или перед этим Мф. 19,17-19 Ох уж эти штампы. Ох, и не говори... лишь бы чего нибудь выдернуть и приштамповать
Федька: андрей пишет: 19 А уж тут сплошная спекуляция.
андрей: Федька А уж тут сплошная спекуляция. Точно! Не хотим быть совершенными, все пытаемся только соблюдением заповедей спастись.
Федька: Konstantin пишет: уже прям куда деваться, а вот Мф. 19:23-24, 26 как то невдомек прочитать. И что? Исус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Что же?
Konstantin: Федька пишет: И что? 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Не может человек спастись - бо требования для человека непомерные, токмо милостью. Так что упрекать кого то в слабостях не стоит - человек любой слаб!
Федька: Ха! Так кто ж упрекает? Я факт констатирую и всё!
Konstantin: Ты выдернул из контекста и теперича упрекаешь - а все люди слабы! Ибо...
Федька: В чем я упрекаю? В том, что все живут будто никакого воздаяния за гробом не будет?
Konstantin: да. они по другому и не могут, бо человеки есть.
Федька: Таки тогда и неча эх-схато-логию городить!
Konstantin: опять же - человеки !
Федька: Konstantin пишет: опять же - человеки ! Опять же, у меня кот и собака живут.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): ИНТЕРЕСНОЕ ИЗСЛЕДОВАНИЕ : (не мог научиться вставлять видео на этот сайт, но за то любопытную ссылочку я могу кинуть ) https://m.youtube.com/watch?v=bnpil57HQqM На видео рассказывается о том что Сам наш Спаситель Христос Господь позаботившись о христианах и всех людях последнего нашего времени открыл ТО САМОЕ ИМЯ "сына погибели". Возвещаю вам волю Господню : что всяк извествующий людей о явлении Сатаны и о имени и признаках его "сына погибели", будь он даже хоть трижды еретик,имеет жизнь вечную и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. По-слову Отцов :"Знаешь признаки Антихристовы ,не сам один помни их, но и всем сообщай щедро"- Свт. Кирилл Иерусалимский. Ибо и награда делателям воздастся щедро.
андрей: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) Возвещаю вам волю Господню : что всяк извествующий людей о явлении Сатаны и о имени и признаках его "сына погибели", будь он даже хоть трижды еретик,имеет жизнь вечную и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.Т.е. мы тут все должны поверить, что вы нам возвещаете волю Господню? А почему вы, а не например Сергей Мизов (форумчане со стажем знают об чем я), или на край о.Александр Черногор или Наталья Старикова (которые будучи единоверны вам (как вы преподносите), постарались откреститься от вас)? Или же в церкви христовой (как вы себя преподносите) в порядке вещей что один считает так, другой иначе? Вы хоть обоснуйте почему надо верить именно вам. (ну там откровение какое было или еще чего) Может привиделось вам что нибудь? На основе чего эти заявления?
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Братия и сестры кто тешит себя надеждой о двух пророках скоро хотящих явиться нам. Мы их не узрим. Ибо система печати "зверя" начнет действовать раньше чем мы или кто-либо из правоверных узрит их.Хотящий их узреть будет вынужден принять печать "зверя" и дракона. Тем самым отречься Христа. Да не будет сего. Потому и нет нам никакой возможности узреть их. Да и нет никакой нам нужды в том .Ибо как сказано древними явяться они не для верных, а для неверных. И не на пир а на смерть. Потому и нет нужды нам. Да и "сын погибели" коварный змей и дракон не дадут людям никакой возможности извествовать о них или даже о их явлении. .Сами рассудити, что так тому и быть.
андрей: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) Братия и сестры кто тешит себя надеждой о двух пророках скоро хотящих явиться нам. Мы их не узрим. Другими словами мы должны выбросить творения св. отец которые нам говорили обратное, и раскрыв рот слушать новое благовествование от р.Б.Андрей (ДЦХБИ) ? А ведь вы так и не потрудились сказать откуда такая информация, противоречащая св. отцам? И самое главное пророкам.... со слов пророческих, сказанных по внушению Бога, пророком Малахиею, что пред вторым пришествием Христовым прийдет пророк Илья, глава 4, стих 5 и 6: "И се аз послю вам Илью фезвитянина прежде пришествия дне Господня, великаго и просвещеннаго: иже устроит сердце отца к сыну, и сердце человека ко искреннему его, да непришед поражу землю в конец". об этом Сам Бог сказал в откровении любимому своему ученику Иоанну Богослову: "И дам обема свидетелема моима, и прорицати будут дний тысящу двесте и шестьдесят, оболчена во вретище. Сии суть две маслины и два свещника пред Богом земли стояща" (Апокалипсис, гл. 11, ст. 3-4). Тоже и св. Ипполит, папа римский, пишет об этих двух свидетелях: "Иоанн говорит: и дам обема свидетелема моима и прорицати будут дний тысящу двести шестьдесят, оболчена во вретище, т.-е. половину седмины, которой сказал Даниил. Сии суть две маслины и два свещника пред Господом земли стояща: и иже им неправду сотворит, огнь исходит из уст их, и поядает враги их, и иже хощет обидети их, таким образом, сему подобает убиену быти. И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут. И егда скончают течение свое и свидетельство свое, — заметь, что именно говорит пророк, — зверь, иже исходит от бездны, сотворит с ними брань и победит их и убиет я за то, что они не пожелают воздать славу антихристу, т.-е. этому возросшему малому рогу, который окончательно возгордившись в сердце, начнет себя возносить и прославлять, как бы Бога, и преследовать святых, а также хулить Христа" (Твор. св. Ипполита, еписк. римскаго, в русск. перев., выпуск 2, изд. Казань, 1898 г., стр. 32). Брат, опомнись, ты противоречешь и Писанию и св. отцам.
полная версия страницы