Форум » Полемики » Божественный МРАК и "тёмная материя" » Ответить
Божественный МРАК и "тёмная материя"
Lev Grigorevich: ЧТО предваряет всё?... Этот вопрос может быть озвучен,осмыслен,или не осмыслен,но интуитивно всегда влечет,как поиск причины. Он присущ наверное каждому в разных выражениях желаний и стремлениям к любой законченой кондициии. Мне нравится это называть как неудержимое стремление Домой. Об этом всё громче начинает говорить наука,называя эту категорию "тёмной материей",кто то называет это "хаосом",имен много,но то,насколько это серьёзно говоря хотя бы многомиллиардные затраты кризисной Европы на постройку БАК(большой адронный коллайдер) Квантовая физика по сути уже метафизика, мистика.Неслучайно алхимики древности с их трансмутацией воспринимались как маги,колдуны,по сути религиозные жрецы,хотя,похоже,они делали то же,что сейчас пытаются замутить в тоннелях БАК.Только древним достаточно было своего ВНУТРЕННЕГО ПРИРОДНОГО ИНСТРУМЕНТА СОЗНАНИЯ,без супердорогостоющаго оборудования))) Был и в восточной христианской традиции такой Святой алхимик.Св.Диониий Ареопагит. Безусловный авторитет множества прославленых Отцов-мистиков,буквально цитирующих его глубочайшии прозрения. В этой теме выкладываю его учение "О БОЖЕСТВЕННОМ МРАКЕ"
Федька: Интересно, что все эти духовно-дыхательные практики родились в странах с теплым климатом, где ритм жизни примерно такой: дыши плодись, жди когда банан поспеет или булка на хлебном дереве подрумянится. Поплодился, отдышался, булку сорвал - умял, опять отдышался, поплодился, дыши - жди банан и так далее, циклично однако. И блаочестиво как-то
Lev Grigorevich: Федька пишет: Поплодился, отдышался, булку сорвал умял, опять отдышался, поплодился, дыши - жди банан и так далее, циклично однако. И блаочестиво как-то ...Ага.
Павел Владимирович: Один приятель, не раз бывавший/отбывавший в северных широтах по поводу йогов и против дыхательных гимнастов выразился следующим образом: - Их бы под Салехард, да на свежем воздухе в позу лотоса ихнего усадить, пусть подышат и по-омают - через сколько времени они остынут?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Их бы под Салехард, да на свежем воздухе в позу лотоса ихнего усадить, пусть подышат и по-омают - через сколько времени они остынут? ...ну,телесные практики,особенно в специальных позах,это "цветы на обочине",помогающие неспокойному телу и уму успокоится.Они могут по времени занимать часы и секунды.А могут и совсем не быть.При некоторых условиях человек может приходить в естественное состояние Покоя(Исихии) без всяких внешних действий и в любом положении тела,в любых погодных условиях и любом внешнем окружении. И это потому,что это состояние Покоя-абсолютно естественное для природы.Именно Покой содержит внутри себя всё многообразие вселенского движения,как говорил прп.Иоанн Дамаскин:"..Ибо Первопричина неподвижна,приводящая Своей неподвижностью всё в движение..."(точное изложение Православной Веры) Потому возвращение от движения в Покой естественней,чем от покоя в движение.
Федька: Lev Grigorevich пишет: При некоторых условиях человек может приходить в естественное состояние Покоя И условия эти просты! Нужно быть сытым, пребывать в тепле и удобстве. Конечно покоя можно достичь и голодному на морозе, но тогда покой будет вечный
Павел Владимирович: Федька пишет: Нужно быть сытым, пребывать в тепле и удобстве. Раньше бывало - придешь домой усталый, раздраженный, злой (проблемы всякие - то по работе, то с правоохранителями, то просто денег не хватает катастрофически)... Хозяйка навалит полную тарелку чего вкусного - борща, пельменей... Навернешь так тазик пельменей или борща, да с флаконом холодненькой 40-50-градусной, развалишься на диване в состоянии полного душевного и телесного покоя... Ох-х-х... Ха-ар-аа-шо-о...
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Раньше бывало - придешь домой усталый, раздраженный, злой (проблемы всякие - то по работе, то с правоохранителями, то просто денег не хватает катастрофически)... Хозяйка навалит полную тарелку чего вкусного - борща, пельменей... Навернешь так тазик пельменей или борща, да с флаконом холодненькой 40-50-градусной, развалишься на диване в состоянии полного душевного и телесного покоя... Ох-х-х... Ха-ар-аа-шо-о... )))прям окунулся в картинку!..)))спасибо,почти исихия!Правда если есть тазик пельменей или борща, да с флаконом холодненькой 40-50-градусной,зачит с деньгами не так уж катастрофически на сегодняшний день))) ...нда.А вот если без тазика пельменей или борща, да без флакона холодненькой 40-50-градусной, не можешь приити в спокойное состояние,или,что ещё хуже,становишься раздраженный, злой,то это уже проблема как для тебя,так и для окружающих.При том становишься управляемым т.с.,извне))) Так что воздух, воздух и только воздухисихазм,исихазм и ещё раз исихазм!)) Впрочем это ж "Раньше бывало",сегодня наверное научились выходить из положения?...
Павел Владимирович: Во времена оные 40-50-градусную сам изготавливал из спирта медицинского, к коему доступ имел, потому на казенку почти не тратился... Борщ или пельмени - вполне недорогие блюда (пельмени заранее готовились в очень немаленьких количествах)... А катастрофическая нехватка денег - это не полное их отсутствие, а именно нехватка Lev Grigorevich пишет: исихазм,исихазм и ещё раз исихазм Я ващей фени не розумею Lev Grigorevich пишет: сегодня наверное научились выходить из положения? Ну да, грамм 150-200-300 казенки на ужин . Я сейчас вообще очень редко выхожу из себя. Спокойствие, только спокойствие...
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Спокойствие, только спокойствие... Это хорошо. Павел Владимирович пишет: сегодня наверное научились выходить из положения? Ну да, грамм 150-200-300 казенки на ужин ...а без грамм 150-200-300 казенки на ужин слабо? ..ну,тово,приити в спокойное состояние?...))) Павел Владимирович пишет: Я ващей фени не розумею так исихазм это и есть "покой,спокойствие",в переводе))
Lev Grigorevich: Федька пишет: И условия эти просты! Нужно быть сытым, пребывать в тепле и удобстве. Конечно покоя можно достичь и голодному на морозе, но тогда покой будет вечный Да.Желательно так. ................................ Покой в любом случае нас ждёт вечный, который нечаянно нагрянет Когда его совсем не ждёшь И Каждый в мире точно станет удивительно хорош Н А В Е Р Н Я К А
Михаил_А: Lev Grigorevich пишет: Они могут по времени занимать часы и секунды.А могут и совсем не быть.При некоторых условиях человек может приходить в естественное состояние Покоя(Исихии) без всяких внешних действий и в любом положении тела,в любых погодных условиях и любом внешнем окружении. а много ли таких людей? 2-3 человека на всем земном диске найдется? Хоть бы одного увидеть.
Ден: Павел Владимирович пишет: Их бы под Салехард, да на свежем воздухе в позу лотоса ихнего усадить, пусть подышат и по-омают - через сколько времени они остынут? Вспомнилось из леонида Сергеева Однажды швейцарец со шведом Приехали в Нижний Тагил, И город рабочий к обеду Приезжих уже хоронил. Швейцарец со шведом дышали Всего восемнадцать минут. Вообще-то у нас на Урале Железные люди живут!
Lev Grigorevich: Ден пишет: Однажды швейцарец со шведом Приехали в Нижний Тагил, И город рабочий к обеду Приезжих уже хоронил. Швейцарец со шведом дышали Всего восемнадцать минут. это не про нас))) Ден пишет: Вообще-то у нас на Урале Железные люди живут! А это про нас))) но мне больше понравилось обновление в автоподписи. Ден пишет: Умеющий ходить не оставляет следов(Лао Цзы) ......................................................................................... Михаил_А пишет: а много ли таких людей? 2-3 человека на всем земном диске найдется? Хоть бы одного увидеть Таких людей много. Все люди таковы. Состояние Покоя естественное и вожделенное для человека. Всё что мы делаем или говорим,-только чтобы приити в Покой. И зачем себя настраивать на недостаточность и плебейство?Это же не так! "Аз рех Бози будите и сынове Вышняго вси"(псалом)"Ты есть Бог,и в этом нет ничего особенного"(дзен) И это внутрений инстинкт благородства очень не просто заглушить,хотя все властные государевы системы будут это состояние подавлять:элитами должны быть малые группы,прочии- в неведении о своем естественном состоянии и как следствии подчинении. Потому на мистические учения,особенно те,которые в истории обретали своих учителей и общности,всегда были гонения. Причина проста:тот кто сказал:" Умеющий ходить не оставляет следов(Лао Цзы)" сказал так же:"Когда народ много знает, им трудно управлять".(Лао Цзы)Потому Китай не только родина высших духовных знаний,но и всё более могущественное государство) Но состояние "твари дрожащей", абсолютно неестественно для человека. Этот когнитивный диссонанс внутреннего естественного природного благородства, божественности и навязываемого извне неестественного чувства рабства,плебейства разделённости вызывает жуткий конфликт на всех уровнях личности.(отсюда алкоголизм,наркомания,самоубийства) Достоевский очень хорошо описал это состояние в "Преступлении и наказании"("...тварь ли я дрожащая,или право имею?!...") И если эта разделённость определённо в интересах управления и властных задач,то абсолютно не в интересах отдельно взятой личности (Подобно современной вакцинации:её задача-остановить эпидемии,а не здоровье отдельного человека,для которого вакцина часто становится стартом в тяжёлое заболевание...) Потому не надо говорить о себе в лжесмиренных категориях. Божественность,Благородство,полнота ведения-наше естественное состояние. И в это нет ничего особенного(дзен)))) Природа всё равно будет нас заставлять убить в себе старуху-проценщицу,(навязанную нам в том числе и нашими религиозными обществами)раскладывающую на проценты нашу святую и естественную целостность.
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Божественность,Благородство,полнота ведения-наше естественное состояние. Это больше предположение, чем утверждение.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: цитата: Божественность,Благородство,полнота ведения-наше естественное состояние. Это больше предположение, чем утверждение. это утверждение простым умозрительным наблюдением очевидно(при желании,конешно))
Алек.: Lev Grigorevich пишет: (при желании,конешно)) При желании люди в пустыне миражи видят в виде оазисов с водой и прохладой. Не всегда желаемое, есть действительность(истинность).
Lev Grigorevich: Алек. пишет: При желании люди в пустыне миражи видят в виде оазисов с водой и прохладой. Мы с вами в полном единомыслии!...
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Мы с вами в полном единомыслии!... Отнюдь. Не готов предположение принять как утверждение.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Отнюдь. Не готов предположение принять как утверждение ....обосновываю))),....так как, Алек. пишет: “ИСТИНА ОЧЕВИДНА, но
Lev Grigorevich: О Тьме. конечно возникает вопрос для христианина.Ведь в обиходном приходском вероучении "тьма"-атрибут ада,неведения,тогда как свет-символ святости,чистоты,фаворский свет,и тд В Писании в контексте "адской тьмы",часто добавляется слово в н е ш н я я."Тьма внешняя",не внутренняя! Важно,что состояние Тьмы как отражения изначального Покоя,всякий человек переживает ежедневно и обязательно:во сне. Даже если сон сопровождается сновидениями,обязательно присутствуют отрезки полного провала сознания,где пропадает всякое осознание себя как "чтото-ктото",чувства времени.(И этот сон обычно самый благоприятный для здоровья психики и тела).Мы все это переживали:вроде только закрыл глаза,открыл-а уже несколько часов прошло... Как можно назвать это абсолютно естественное состояние в контексте понимания "свет-тьма"? ...Конечно в глубоком сне человек погружается во мрак естественного покоя.Это-дар Природы,ежедневное напоминание всякому человеку его будущаго естественного и правильного состояния-Покоя. Не случайно на Руси умерших называют "покойниками". Более того состояние естественного мрака человек переживает каждую минуту несколько раз.Когда моргает глазами.Этот природный рефлекс,охраняющий от высыхание внешнюю сторону глазного яблока,заставляет совершать короткие погружения между зрением и слепотой(светом и мраком) В древних традициях этот рефлекс использовался для медитативной практики
Михаил_А: я прошу прощения, но обо всем и ниочем. Если человеку голодно или холодно, у него возникает стресс, который двигает его поменять ситуацию и не замерзнуть насмерть, либо-найти пропитание и не помереть от голода. Это инстинкт. Если же чел, несмотря на холод, будет сидеть на морозе-он помрет, если не будет есть-то же усопнет. И не помогут ни благородства намерений, ни прочий дзен.
Lev Grigorevich: Михаил_А пишет: обо всем и ниочем Точнее не скажешь! Характеристика чисто по дзенски))) НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания.(мадхьямики,Нагарджуна "70 строф о пустотности")
Алек.: От этого ваше предположение не становится фактом, в этом все и дело.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: От этого ваше предположение не становится фактом, в этом все и дело Конечно же!... Оно ж не является ПОЛНЫМ МОЛЧАНИЕМ,а значит мираж,иллюзия!.. Ваше тоже)))
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Ваше тоже))) Моё напротив подтверждается фактами, ваше вы сами признаёте не факт. Ваше предположение результат философских игр принадлежащих людям из нескольких социумов которые вам боле-менее интересны с точки зрения личных предпочтений и взглядов на окружающую вас действительность, только этим и объясняется ваш тезис. В миру подтверждения ему вы на фактах не найдёте.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Моё напротив подтверждается фактами о,да!...Алек. пишет: “ИСТИНА ОЧЕВИДНА, но постигает ее один из тысячи” ................................................................................................................ ну а если серьёзно,то увы,мы с Вами проиллюстрировали,как начинаются войны. Наши мысли вышли из обьективно одинакового молчания(ЭТО СЛОВА можно классифицировать,мысли и тд,но ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ-нет). Ну а дальше пошло развитие взаимных иллюзий,начиная с взаимных мысленных конструкций для данной беседы. Дальнейшее развитие абсолютно предсказуемо! Можно продолжить цепочку развития,но она будет одинакова для любых форм дуалистического взаимодействия,начиная с данного интернет-общения,межрелигиозных конфликтов и заканчивая глобальными ката строфами в виде мировых войн. Смысл будет один-дуализм будет прекращён!(и снова возникнет!) Или ещё проще-кто-то в этой паре(тройке,десятке,сотне и тлд) должен заткнутся!.))) Давайте я?... (могу не сдержаться)))
Алек.: Lev Grigorevich пишет: ну а если серьёзно,то увы,мы с Вами проиллюстрировали,как начинаются войны. Какие войны, вы о чём? Я думал вы хотите узнать иные мнения и взгляды. Видимо ошибся. Хотите пребывать в плену собственных мыслей ваше дело. Lev Grigorevich пишет: Наши мысли вышли из обьективно одинакового молчания(ЭТО СЛОВА можно классифицировать,мысли и тд,но ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ-нет). Ваши да мои нет, так как причиной им были ваши слова-действия что Lev Grigorevich пишет: Божественность,Благородство,полнота ведения-наше естественное состояние. , но никак не молчание(покой). Каждое событие это следствие каких то причин. Lev Grigorevich пишет: Ну а дальше пошло развитие взаимных иллюзий,начиная с взаимных мысленных конструкций для данной беседы. У меня нет иллюзий и вам я также посоветовал их отбросить и рассмотреть факты. Ваши выводы это результаты философских игр некоторого набора существовавших ранее социумов, которые вам близки по взглядам, а другие вы просто не рассматриваете чтоб не рушить идилию собственных иллюзий. Например дети-маугли, индейцы Америки, социумы где раньше бытовало людоедство и самоубийства стариков чтоб не быть в тягость собственному племени и пр. Lev Grigorevich пишет: Дальнейшее развитие абсолютно предсказуемо! Неужели! Пророки появились? Lev Grigorevich пишет: Можно продолжить цепочку развития,но она будет одинакова для любых форм дуалистического взаимодействия,начиная с данного интернет-общения,межрелигиозных конфликтов и заканчивая глобальными ката строфами в виде мировых войн. Смысл будет один-дуализм будет прекращён!(и снова возникнет!) В этом предположении и есть ошибка, так как предполагает ответ в духе дуальной противоположности, а в христианстве этого нет, ибо требуется под удар подставить другую щёку, но не отвечать также. Нет в любви дуализма. Она или есть или нет. Lev Grigorevich пишет: ЧТО предваряет всё?... Lev Grigorevich пишет: Мне нравится это называть как неудержимое стремление Домой. НРАВИТСЯ-вот причина которую вам хотел указать, но вы либо не поняли, либо не хотите понять.
Lev Grigorevich: Алек.
Ден: Lev Grigorevich А реинкарнация есть?
Lev Grigorevich: Ден пишет: А реинкарнация есть? ну смотря что понимать под реинкарнацией.. Вы серьёзно?))
Ден: Lev Grigorevich пишет: ну смотря что понимать под реинкарнацией.. Вы серьёзно?)) конечно серьёзно. Где-то попадалась статья про следы веры в переселение душ в Библии. Ну и вообще, разве христианство отрицает реинкарнацию ? Это Будда решил разорвать круг колеса сансары и для заболбавшизся перерождаться то в кошку то в мышку--вел понятие нирваны, т.е свободы от безконечных возрождений себя не помнящих душ.
САП: Ден ну да: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву (Евр.7) http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C5%E2%F0%E5%FF%EC/9#.U5X1ldoaySM
Ден: САП пишет: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд про возрождение после суда в высшей или низшей форме в зависимости от уровня благодатности(греховности) ничего не сказано, что теоретически не отрицает таковой возможности.
САП: Ден решения 5Вс.Сб. Кто говорит или думает, что души человеческия предсуществовали, что они были прежде умами и святыми силами, наслаждались полнотою божественнаго созерцания, а затем обратились к худшему и чрез это охладили в любви к Богу, отчего и называются душами и в наказание посланы в тела, тот да будет анафема. Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема. Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и всякому, кто держится этих мыслей, или защищает их, или каким-нибудь образом когда-либо осмелится повторять их.
Ден: Lev Grigorevich пишет: Есть только,как единица из нуля,которая по сути является нулём не надо грязи! Единица это 1 а ноль это 0 и суть у них у каждого неизменна даже относительно. САП пишет: Оригену, прозванному адамантовым умнейший, видно, был мужик! САП пишет: Ориген тогда давно был мертв, каких людей теряем!(с) САП пишет: решения 5Вс.Сб. придётся отказаться от идеи в след. жизни вополотиться императорм. Всё будет в этой.
Lev Grigorevich: Ден пишет: не надо грязи! Единица это 1 а ноль это 0 и суть у них у каждого неизменна даже относительно я тоже так думал. Ну правильно:двоичный код в цифре состоит из нуля и единицы. ...пока реально на практике(не только в теории)заработали вычислительные УСТРОЙСТВА на принципах квантовой суперпозиции Это всё произошло относительно недавно,потому вполне простительно не знать. Ден пишет: придётся отказаться от идеи в след. жизни вополотиться императорм. Всё будет в этой Золотые слова!))
Ден: Lev Grigorevich пишет: потому вполне простительно не знать. Это я тоже читал, но подумал вот сегодня, обрывая чесночные стрелки (на месяц раньше чем положено выросли) что исходя из теории существования Дао 0 может переходить в 1 и обратно, как инь и ян.
Lev Grigorevich: Ден пишет: исходя из теории существования Дао 0 может переходить в 1 и обратно, как инь и ян в дзен так и говорят:и есть и нет!Есть в проявлености,проэкции,иллюзии,нет-в СУТИ. НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания.(мадхьямики,Нагарджуна "70 строф о пустотности")
Lev Grigorevich:
Lev Grigorevich: Ден пишет: А реинкарнация есть? По сути нет. Есть только,как единица из нуля,которая по сути является нулём.Ден пишет: Это Будда решил разорвать круг колеса сансары и для заболбавшизся перерождаться то в кошку то в мышку--вел понятие нирваны, т.е свободы от безконечных возрождений себя не помнящих душ. ну такая реинкарнация есть. Если принимать всё проявленное как отдельную сущность,не связанную с Источником,автономную.Есть субьект-Боженька,есть обьект-его непокорное творение со "свободной волей"(откуда же она взялась?...да из того же Источника,но оноабсолютносвободное и может всё!!)) ................................................................................................................ Понимание Божественного Мрака в буддизме: ПРАЛАЙЯ-(санскр. растворение, поглощение, уничтожение, смерть)божественная Изначальность,То,что содержит всё и всем является.( в чакрах изображается в виде чёрной точки над головой) Понимание Божественного Мрака иудаизме(Каббале): Айн Соф (Эн Соф) евр. безграничность, бесконечность Первоисточник всего мироздания, высший аспект Бога из которого рождается Бог, творящий все остальное. В Западной Каббалистике принято выделять 3 уровня «Ничто» – Айн (Ничто), Айн Соф (Безграничное), Айн Соф Аур (Безграничный свет). В Еврейской Каббале эти различия считаются трудноуловимыми и несущественными.
полная версия страницы