Форум » Полемики » Божественный МРАК и "тёмная материя" » Ответить
Божественный МРАК и "тёмная материя"
Lev Grigorevich: ЧТО предваряет всё?... Этот вопрос может быть озвучен,осмыслен,или не осмыслен,но интуитивно всегда влечет,как поиск причины. Он присущ наверное каждому в разных выражениях желаний и стремлениям к любой законченой кондициии. Мне нравится это называть как неудержимое стремление Домой. Об этом всё громче начинает говорить наука,называя эту категорию "тёмной материей",кто то называет это "хаосом",имен много,но то,насколько это серьёзно говоря хотя бы многомиллиардные затраты кризисной Европы на постройку БАК(большой адронный коллайдер) Квантовая физика по сути уже метафизика, мистика.Неслучайно алхимики древности с их трансмутацией воспринимались как маги,колдуны,по сути религиозные жрецы,хотя,похоже,они делали то же,что сейчас пытаются замутить в тоннелях БАК.Только древним достаточно было своего ВНУТРЕННЕГО ПРИРОДНОГО ИНСТРУМЕНТА СОЗНАНИЯ,без супердорогостоющаго оборудования))) Был и в восточной христианской традиции такой Святой алхимик.Св.Диониий Ареопагит. Безусловный авторитет множества прославленых Отцов-мистиков,буквально цитирующих его глубочайшии прозрения. В этой теме выкладываю его учение "О БОЖЕСТВЕННОМ МРАКЕ"
Ден: Алек. пишет: Поэтому я и назвал некоторых нехристианами и неверующими О! Вы плохо знакомы с трудами отцов Церкви
Lev Grigorevich: Алек. пишет: и мытаря с христианской системой ценностей в которой не используется сравнение с другим, а только сравнение с самим собой(?) С нравственной точки зрения мытарь праведен(не осудил,покаялся) С нравственной точки зрения фарисей грешен(осудил,погордился) Но и мытарь и фарисей мыслят дуалистично. Это абсолютно нормально и естественно:оба они в поле авраамической иудейской религиозной традиции Алек. пишет: (фарисей)(0)Боже! благодарю Тебя, что(1) я Алек. пишет: (мытарь)(0)Боже! будь милостив ко(1) мне грешнику!
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Но и мытарь и фарисей мыслят дуалистично. Только фарисей. Lev Grigorevich пишет: Алек. пишет: (фарисей) цитата:(0)Боже! благодарю Тебя, что(1) я Алек. пишет: (мытарь) цитата:(0)Боже! будь милостив ко(1) мне грешнику! Ошибка в том что в системе фарисея отсутствует "другой" его не стали вносить в общую систему. Вторая ошибка в том что Бог приравнен 0. Бог активно присутствует в жизни так как все созданное поддерживается Им. Никак не 0. Это мог так решить лишь неверующий. Неверные координаты, игнорирование других участников системы, которые тоже могут являться точками отсчёта. Таких огородов можно нагородить сколько душе заблагорассудится, в такой интерпретации в которой нужно.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Вторая ошибка в том что Бог приравнен 0. Бог активно присутствует в жизни так как все созданное поддерживается Им. Никак не 0 0-символ НАЧАЛА НАЧАЛ Божественного Мрака,предворяющаго всякий свет
Ден: Lev Grigorevich пишет: 0-символ НАЧАЛА НАЧАЛ это где такой символ?
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. Ну и ладно. Свет так свет. Не хватало ещё спорить от том какое для Бога именование круче: Свет или Мрак(и то и другое сказано авторитетами:1.св.Иоанн Богослов 2.свт.Дионисий Ареопагит)
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Ну и ладно. Свет так свет. Не хватало ещё спорить от том какое для Бога именование круче: Свет или Мрак К чему спорить с человеком перепутавшем сумрак с мраком?
Lev Grigorevich: Ден пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата: 0-символ НАЧАЛА НАЧАЛ это где такой символ? а вот он перед Вами Источник применения Вас интересует? Но это-популярный мистический символ Божественного Начала.Метафизический Ноль от которого Единица и следующие за ней группы гармонического золотого сечения и хаоса во всех его модификациях. Но Метафизический Ноль-Источник их. Даже если вы выведите такую категорию как 0(к примеру взяв за точку отсчёта 1 она неминуемо станет "нулём" по качествам первичного начала,т.е "первичным неподвижным,приводящим своей неподвижностью всё в движение"(прп.Иоанн Дамаскин)
Павел Владимирович: Бог - это Свет и Любовь. Он не имеет ни начала, ни конца. Нуль - это нуль, ничто. И вообще - есть же какие-то каббалистические антихристовы учения, где в основу бытия ставится математика? Или, Lev Grigorevich, и каббала является "наукой" ("учением") от Бога? Всегда считалось, что от сатаны. Т.е. преждебывшие - лохи тупые, не понимали всей полноты б-жественной каббалы? Не было на них Лёвы Григорича!
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Или, Lev Grigorevich, и каббала является "наукой" ("учением") от Бога? да.Учение О БОГЕ.очень глубокое! Павел Владимирович пишет: Всегда считалось, что от сатаны. изучить вопрос прежде оценки ндобноть.... БЭЗпристрастно...хотя это у нас вряд ли...
Павел Владимирович: О каком б-ге? Каббала - мистическая часть иудаизма. Какое отношение Каббала имеет к Христианству? Какое отношение Вы, Lev Grigorevich, имеете к Христианству или к Каббале? Как по Вашему соотносятся учение, отражённой в Писании и Предании и учение, отраженное в Каббале в частности и в Талмуде в целом? Или Вы отрицать будете, что Талмуд радикально противостоит Христианству?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Каббала - мистическая часть иудаизма это-да Павел Владимирович пишет: учение, отраженное в Каббале в частности и в Талмуде в целом? Талмудический свод в сравнении с Каббалой-это как в Кормчая и вышеизложенный трактат "О мистическом Богословии"(О Божественном Мраке) Есть у них общее? Конечно есть. Но это разная степень глубины вероучений.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich, так, опять же - что общего у Талмуда, Каббалы и Христианства? На Ваш взгляд - более глубокая и важная для християн Кормчая или этот трактат?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: На Ваш взгляд - более глубокая и важная для християн Кормчая или этот трактат? ...в начале пути пригодится Кормчая,ближе к концу-этот трактат
Павел Владимирович: К концу чего? И чем полезен сей трактат - я так и не понял. И Вы, Lev Grigorevich, так и не ответили на другие мои вопросы. Повторить их? Или пролистнёте чуть выше сам?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: что общего у Талмуда, Каббалы и Христианства? что общего у Христианства и Иудаизма? Их Священный Источник
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: Их Священный Источник ??? Иудаизм отвергает Христьянство, Божественность Исуса Христа. Иудаизм из иного, антихристианского источника. Слово "иудаизм" Вы пишете с заглавной буквы. Вы жидовствующий?
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Всегда считалось, что от сатаны. Допустим . И , по большому счёту , с этим утверждением можно согласиться .Но тут возникает вопрос . А всё ли от Сатаны , что содержится в Каббале ? И ещё один вопрос . А неоплатонизм от Сатаны ?
Lev Grigorevich: НиколаИмярек пишет: А всё ли от Сатаны , что содержится в Каббале ? И ещё один вопрос . А неоплатонизм от Сатаны ? по первичному Источнику ВСЁ ОТ НЕГО.(и сатана тоже со своей типа "свободно-злой" волей:ВСЁ же -благая всепромыслительность) это осознание-радость всеблагородственности!
НиколаИмярек: Lev Grigorevich пишет: типа "свободно-злой" волей а почему "типа" ? Хотя прежде чем задавать Вам этот вопрос или ему подобные , стоит,наверное, спросить : Вам приемлема хоть какая-то катафатика или Бог откровения - уже пройденный этап ? ))
Lev Grigorevich: НиколаИмярек пишет: Вам приемлема хоть какая-то катафатика или Бог откровения - уже пройденный этап ? )) приемлема. Но пройденный этап. ...чувствую,что Вы меня понимаете НиколаИмярек пишет: а прах ИЗ НИЧЕГО уже не важны вторичные источники. Главное что ещё может ухватить сознание-это первичное Ничто,Божественный Мрак о чём священствует свт.Дионисий.
НиколаИмярек: Lev Grigorevich пишет: пройденный этап. ...чувствую,что Вы меня понимаете Если честно , то не совсем . Я не понимаю зачем Вам тогда такие сложности , как эллинские и жидовские мудрования или ареопагитики , которые вполне вписываются в ортодоксальную традицию , если есть учение г-на Дамо и его последователей , в котором не содержится , вообще никакой катафатики ? Или с пройденным этапом Вы несколько погорячились ?
Алек.: Lev Grigorevich пишет: по первичному Источнику ВСЁ ОТ НЕГО Ага, тока главное в первопричине ещё и ИЗ ЧЕГО. Человек к примеру из праха.
НиколаИмярек: Алек. пишет: Человек к примеру из праха. а прах ИЗ НИЧЕГО .
Алек.: НиколаИмярек пишет: а прах ИЗ НИЧЕГО . Это неизвестно.
НиколаИмярек: Алек. пишет: Это неизвестно. Что , и это тоже теологумен ? Так , что тогда по Вашему не теологумены - определения 7ми Вселенских ? И всё ?
Алек.: По теории Бог ненужного не создавал. В чём нужность праха? Есть мнение что это, некое вещество самое малое возникшее в процессе творения мира. Ну, а потом вроде как Бог решил что б ничего не пропало взял и из праха создал человека. Как бы промежуточная ступень творения праха ради сотворения из него человека, людям выглядит малоубедительной.
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Лев, из какого одного источника Христьянство и Юдаизм с Талмудизмом? Вы уверяете, что из одного, так? Откуда ж по Вашему антагонизм? ответил в постах Алек. и НиколаИмярек
Lev Grigorevich: Алек. пишет: НиколаИмярек пишет: цитата: а прах ИЗ НИЧЕГО . Это неизвестно мы с вами тут уже говорили и пытались ухватить сознанием этот священный предмет. Он прост. Но находится до ЛЮБОГО осознания а не после него. Но краешек его чувственного осознания доступен.... Астрофизики изучая космический аналог Ничто-"Чёрную дыру",называют этот краешек доступности понимания перед всеизчезновением внутри "Чёрной дыры"-"горизонт событий" (квантовая физика и астофизика "чёрной дыры-науки об Одном!) Вот попытка осознать этот краешек -мысленный "горизонт событий" перед божественным Ничто ........................................................................................................................................ в этой картинке мы видем,как НАЧАЛО мыслительного процесса двух(или более) собеседников,вне зависимости от позиций предмета,образования,уровня интеллекта,возраста и пола спорящих неминуемо выходят из общего Источника-Безмолвия,Молчания,Покоя,Ничто
Lev Grigorevich: НиколаИмярек пишет: Я не понимаю зачем Вам тогда такие сложности , как эллинские и жидовские мудрования или ареопагитики , которые вполне вписываются в ортодоксальную традицию , если есть учение г-на Дамо и его последователей , в котором не содержится , вообще никакой катафатики ? Или с пройденным этапом Вы несколько погорячились ? мы ж пытаемся говорить об очень глубоком предмете. О котором ПО СУТИ сказать нет возможности потому что,Lev Grigorevich пишет: Он прост. Но находится до ЛЮБОГО осознания а не после него но надо же от чего то отталкиваться,раз уж мы пытаемся уцепится за крешек недоступных для смысла смыслов... а язык апофатики(адвайтики,дзенской макхьямики,суфийской и каббалистической мистики)-та крайняя ступень оттолкновения для ухода в родственное всематеринское НИЧТО. если есть смысл в этой жизни что-то познавать и на что-то тратить остаток душевных и физическаих сил,то только на это
Павел Владимирович: Lev Grigorevich, я тоже в младые годы читал Блаватскую. Токмо не проникся её учением. И, кстати, с тантрой тоже немного знаком - не впечатлило. Что же до исихазма, то где тут, опят же, чего общего с жидовскими практиками и жидовский вероучением? Одно начало было, безусловно, пока не явился на землю Исус Христос. И явился Он именно июдеям, как единственным на тот момент носителям знания и веры Единого Бога. Но с того времени, как жиды отвергли Сына Божия, они разорвали всю связь с Отцом, встав на пути антихриста, суть дьявола, искусителя. Всё! И каббала, и талмуд - всё это уже лишено даже отблесков Божественного Света и Божьего Знания. Но окрашено в цвета ненависти, злобы, предательства. Ежель Вам ближе мадам Блаватская, либо ещё какое антихристово учение, то какого Вы делаете на христианской площадке? Несете такую блевоту, что после контакта с кнопками порой руки умыть хочется. А ещё порой вспоминаются различные эпизоды из жизни. Как, например, протянувшийся как-то руку старый знакомый, про которого известно было, что опущен он был на тюрьме за косяки. Естественно, как всякий уважающий себя мужчина, я на то рукопожатие не ответил. Или другой случай, когда пришлось бить, сильно бить, одного интеллигента, оказавшегося педерастом и пооявлявшего сексуальный интерес к приятелю моему во время одной из попоек. Не за интерес егошний бит он был, а за то, что сел за один стол с людьми. Вы, Лев, чем-то как раз этого интеллигента напоминание. И возникает порой желание - которое я всячески подавляющее в себе, ибо понимаю всю греховность его - бить Вас по морде лица, как того профессора за кабаком. Быть может, хорош нести всю эту блевотину?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович Паш,дорогой человек!У Вас нет никаких причин считать меня тем о ком Вами писано в скрытом тексте. Я чувствую Ваше отношение ко мне и,думаю,что понимаю причины его... Не знаком с Блаватской,а в младые годы занимался музыкой и спортом.Религия мне стала интересна позже.И сразу христианская,православная.Отцы,Святые,Соборы,Каноны,Догматы...ух было было!))кучи исписанных тетрадей и конспектов,богословских книг...) Павел Владимирович пишет: Одно начало было, безусловно именно было есть будет.Этого- достаточно...(до Христа,при Христе,по вознесении Христа) было есть и будет. Слава Богу. пусть это будет началом ВАШЕЙ апофатики ....................... на этом бы можно было сказать "Всё!"))Ибо оказались(нежданно для себя) в нужном месте в нужное время) .......................................................................................................... Павел Владимирович пишет: Но с того времени, как жиды отвергли Сына Божия, они разорвали всю связь с Отцом, встав на пути антихриста, суть дьявола, искусителя Павел Владимирович пишет: Но окрашено в цвета ненависти, злобы, предательства ...нафиг вам эта человеконенавистническая тема?Вы что,думаете,что сможете долго шишковать на этой теме?..Там все места заняты и "носители и хранители" данной ценной идеологии сменяют друг друга в гробах(чаще без них) чаще чем рядовые бандиты "сменяют" друг друга в криминальных разборках..)Наблюдайте за ИГ.Пример хороший как имеют(вот уж воистину по-уголовному)во все дыхательные и пихательные по всякому "носителей и хранителей" "духовных" взаимоненавистнических учений и их культурных модификаций...Тьфу!..Отвратно! А вы говорите "блевотин" руки вымыть!.. Если так трепетно относитесь к уголовной "чистоте" СДЕЛАЙТЕ ТАК что б наше Христианство перестало быть религией РАБОВ . Вы ж-"раб Божии" разве не видно,что все мое стремление -к этому ....у кого там на на щеке точка стоит или слово"раб"?а? ...................................................................................... Павел Владимирович пишет: Быть может, хорош нести всю эту разве Вам не понятно,что я пытаюсь хоть как то обозначить смысл.Смысл! не вечного уродского взаимоистребления нас, гадко манипулируемого из-за угла "мудрецами-партнёрами" используя наши(наши ли?!) религиозные установки.А наше ОБЩЕЕ ГЛУБИННОЕ СВЯЩЕННОЕ ЕДИНОЕ!... ....или Вы думаете,что пара ножей,ствол(если повезёт-АКМ) позволит вам защитить семью(долго защищать)) и поставит Вас во главу пищевой цепочки?))..Забудь,Паш,про свои ножи,стволы и кулаки.Не поможет бо!.. Ищи как со всеми подружится если ещё не поздно... Ден пишет: Lev Grigorevich видится, что нужна тема про дуализм, ибо взгляд сквозь призму иудаизма отрицает наличие второй, уравновешивающей силы не уровне Ветхого завета да я и не знаю... Вроде много сказано тут про это.. Про иудоизм и христианство:Христианство-плоть от плоти кровь от крови иудаистично во всём.Хоть заобзывайтесь "жидами",а почитаем по-человечеству еврея("жида" если хочешь) Исуса Христа как БОГА,и Приснодеву Марию,еврейку("жидовку" если угодно) как БОГОРОДИЦУ Матерь Жизни!... ....друг!Это что?Когнитивный диссонанс или пресловутая шизофрэния?..Молится по-плоти "жиду" ,возносить славу Израилю в Св.Псальтири и тут же обсирать "жидов"?... Конечно мы в этом не виноваты.Выше описал причины такого дуализма.Но нам то не легче!.. Разрывать в клочья сознание,а потом государства,семьи и тела в результате будут наши....(((
Дмитрий Вячеславович: Lev Grigorevich пишет: почитаем по-человечеству еврея("жида" если хочешь) Исуса Христа как БОГА Дзынь, от Ария звоночек из глубин ада?
НиколаИмярек: Дмитрий Вячеславович пишет: Дзынь, от Ария звоночек из глубин ада? При желании можно услышать звоночек откуда угодно . Я , например , могу в этой реплике уловить звоночек от главы, куда более древнего сообщества - докетов Юлия Кассиана
НиколаИмярек: Lev Grigorevich пишет: но надо же от чего то отталкиваться Чтобы от этого чего-то оттолкнуться , надо этому чему-то быть преданным самозабвенно . А быть одновременно преданным Ареопагитикам и Каббале невозможно , потому что бхакты не терпят плюрализма .
Lev Grigorevich: НиколаИмярек пишет: А быть одновременно преданным Ареопагитикам и Каббале невозможно ...............это правда.Но только если они имеют разный фундаментальный источник. Но это невозможно! ВСЁ И ВСЕ учения в своей изначальной глубине вышли из Одного. Им неоткуда проявится как из этого всематеринского Первоисточника Всех и Всего. если этот всеродственный Источник невиден в учении,это говорит о недостаточно глубокой отдачи(погружению) в это учение. Как Вы правильно сказали: НиколаИмярек пишет: надо этому чему-то быть преданным самозабвенно
Алек.: Lev Grigorevich пишет: 0-символ НАЧАЛА НАЧАЛ Божественного Мрака,предворяющаго всякий свет Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.
Павел Владимирович: Лев, из какого одного источника Христьянство и Юдаизм с Талмудизмом? Вы уверяете, что из одного, так? Откуда ж по Вашему антагонизм?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Лев, из какого одного источника Христьянство и Юдаизм с Талмудизмом? Вы уверяете, что из одного, так? Откуда ж по Вашему антагонизм? в любой серьёзной религиозной традиции(как и в науке)присутствует 1.) глубинный мистический,метафизический уровень(часто закрытый.Полностью или относительно.На этом уровне фундаментальные принципы и основополагающие смыслы миропонимания всех серьёзных древних религиозных традиций практически зеркально идентичны.Вплоть до повторения "слово в слово"!..Но "как только человек осознает основу своего "я" управлять им станет крайне сложно(Г.Греф).. ПОТОМУ.. 2.)ВНЕШНИЙ догмато-обрядо-канонический уровень обеспечивает организационную и управленческую функцию,собирания,умножение и удержания верующих в данной религии эти два уровня интегрированы НО второй уровень только тогда духовно созидателен,когда все смыслы внешних действования направлены в конечном итоге вглубь,к главному,первичному уровню. И вот тут большая проблема. "....как только человек осознает основу своего "я" управлять им станет крайне сложно..."(Г.Греф). Это священное осознание и содержится в глубинных основах во всех древних религиозных традициях.К этому ведет христианский Исихазм,исламский Суфизм,индийская Адвайта,иудейская Каббала.Причем смыслы и принципы порой зеркально повторяют,как буд то(так и есть!) есть ОДНА традиция. Как возникает антагонизм: По сути это нежелание руководителей и духовных пастырей выполнить свою главную задачу:уходить вглубь,к основам,уводя туда своих последователей,где неминуемо растворится их отличия и авторитет. а это приемлемо далеко не для всякого духовного лидера или учителя церкви.Потому мы имеем целый свод учительной духовной литературы сознательно блокирующей ЕСТЕСТВЕННОЕ стремление человека к рордственным мистическим знаниям и смыслам!...(Типа"ну кудааа вам!..грэшникам!это святыыыые могли!а выыы та кто?! )) ....Ну зачем говорить человеку что он благороден и священ по Природе вне заслуг и трудов по-дару только рождения из Священного Источника?!..Как им таким,благородным управлять!!.Проще держать его за раба(хоть и Божьего))..Ну и что что это приведет к страшному диссонансу внутри человека?!Его проблемы!Мы будем знать первичные основы,а вам-обряды и эпитимии)) ДА КТО Ж НАМ ПОЗВОЛИТ ВДРУГ ПОНЯТЬ,ЧТО НАШИ ГЛУБИННЫЕ КОРНИ,В ПЕРВООСНОВАХ ВСЕХ ДУХОВНЫХ ТРАДИЦИЙ СЦЕПЛЯЮТСЯ В ОДНОМ СВЯЩЕННОМ ВСЕИСТОЧНИКЕ?! Этож будет рай ДЛЯ ВСЕХ!! ЕЩЁ ЧЕГО!! рай для рабов только по заслугам!..Как заслужить-мы вам опишем!)) так что антагонизм этот-искусственный,что б мы друг друга валили в догматических спорах,подспудно создавая идеологическую базу для последующего взаимоистребления "за веру","Аллах акбар" и два пулемёта...
Ден: Lev Grigorevich пишет: К этому ведет христианский Исихазм,исламский Суфизм,индийская Адвайта,иудейская Каббала. и Деновский пофигизм!
полная версия страницы