Форум » Полемики » Рабы и рабство » Ответить
Рабы и рабство
АлександрМ: давно заботил вопрос рабства, так как об этом есть упоминания в посланиях: Послание к Ефесянам 6:5-8 «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный». Послание к Колоссянам 3:22-25 «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Бога нет предпочтения одних перед другими». 1-е послание Тимофею 6:1-2 «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай». Послание к Титу 2:9-10 «Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога». 1-е послание Петра 2:18-20: «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». + в апостольских правилах есть упоминание о рабах епископов! Братья и сестры помогите мне понять такое отношение к человеку %-\ Если читать Бытие, то видим, что человек создан по образу Божию, а Бог свободен в Себе Самом и это Его качество или это не так? если это так, тогда и человек свободен, как же епископы и апостолы допускали рабство??
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Дмитрий Вячеславович: Дикие нравы царили... Кстати, братья с сестрами раньше тоже женились и ничего...
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: и ничего... Как? Совсем ничего?
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Как? Совсем ничего? В смысле - все! Народ расплодился!
Ден: Федька пишет: Как? Совсем ничего? как дети Адама и Евы, и вот результат виден на этом форуме.
Федька: Ден пишет: вот результат виден на этом форуме. Вот имянно! Чем дальше тем хуже...
андрей: Федька Вот имянно! Чем дальше тем хуже... Самокритика?
Федька: андрей пишет: Самокритика? Вот за что люблю тебя, брат Андрей, так за скромность.
Федька: АлександрМ пишет: «Рабы, повинуйтесь господам своим Обслуживание правящих классов! См. св. отца Карла.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: См. св. отца Карла. Энто который у Клары что-то украл?
Михайло: Ин 15:15
АлександрМ: Михайло пишет: Ин 15:15 не совсем понятно когда собственно Господь называл своих учеников рабами, что теперь перестал и вообще судя по этим словам выходит что апостольские послания это вражья подделка
Ден: не помню кто, кажется Златоуст доказывал что быть рабом человеков--это просто судьба такая, а рабом Божиим --это вечный кайф, супер наслаждение, и только об этом стоит мечтать.
Федька: Златоуст был затейником.
АлександрМ: Федька в каком смысле затейником?
САП: Христианство не социализм, это как с позиции москвича рассматривать реалии угандиийца.
АлександрМ: САП что же получается рабство Богоугоднее, чем не рабство и Вы действительно думаете, что Бог сотворил мир рабов и господ?
САП: АлександрМ это реалии, задача христиан было все это безобразие цивилиоазировать, задача, скажу, не шибко легкое...
АлександрМ: САП не было такой задачи у христиан, была и есть задача вернуть людей из пропасти богоотступничества крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Но мне не понятно, если человек крестился и принял Святаго Духа в себя, как же он может быть рабом, когда в нем уже действует сам Бог?!
САП: АлександрМ Шаломова прочтите.
Михаил_А: САП пишет: Шаломова прочтите. новогоднее обращение?
Александр Гоголев: АлександрМ пишет: давно заботил вопрос рабства, так как об этом есть упоминания в посланиях: Послание к Ефесянам 6:5-8 «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный». Прежде, чем «озаботиться» этим вопросом, найдите, - на какое Евангелие, главу и стих, опирался писавший сие утверждение, а уж потом «ломайте» себе голову.
Михайло: Александр Гоголев пишет: Прежде, чем «озаботиться» этим вопросом, найдите, - на какое Евангелие, главу и стих, опирался писавший сие утверждение, а уж потом «ломайте» себе голову. Мф 6:24 не прокатит, т.к. есть Мф 22:21. В синодальном переводе параллельных мест из Евангелий на этот стих не отмечено вообще.
Neonilla: АлександрМ пишет: Бог сотворил мир рабов и господ? Бог сотворил Рай, Адама и Еву. и был по образу и подобию АлександрМ пишет: человек создан по образу Божию, а Бог свободен в Себе Самом и это Его качество но опосля, Вы забываете что случилось некое событие, которое сказалось на дальнейшей жизни "богоподобных", и их укладе и отношении друг к другу. Вот если мы до сих пор сидели сейчас в том самом Раю, и были бы рабами какого-то господина, то и могли бы удивляться - а чойта? Однако ж ведь что-то произошло...
АлександрМ: Сегодня прочел житие святаго Онисима апостола от семидесяти, так вот он бежавший из рабства от страха строгого наказания затем уверовавший от апостола Павла снова по наставлению Павла поехал рабом от кого сбежал. Значит послания апостолов не подделка и они действительно учили так поступать.
САП: Повелевает также правило, чтобы предстоятели монастырей не принимали в монашество никакого раба без воли его господина, да не хулится имя Божие; а кто нарушит это определение, тому быть без общения. Синтагма Матфея Правильника: http://azbyka.ru/otechnik/Matfej_Vlastar/Alfavitnaia_Sintagma/12_15
Александр Гоголев: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Евангелие от Иоанна 15:13-15).
Иоганн: В Совецком Союзе было официально рабство. Даже социальный статус Раб существовал. Как ваши церкви к этому относились тогда и как относятся сейчас? А чтобы не показаться голословным в подтверждение моих слов приведу такую вот фотографию Я пришел на этот форум и приду на другие форумы чтобы понять, что это за люди такие старообрядцы. Я совсем не религиозный человек а скорее верю в науку, в физику и математику. Но хочу вас понять.
mihail: Иоганн пишет: А чтобы не показаться голословным в подтверждение моих слов приведу такую вот фотографию Паспорт... и?
Neonilla: Иоганн пишет: приведу такую вот фотографию я вам таких могу штук 500 нафотошопить. Притетерь там "отник" после букв Раб - ваще изи. делается за 2 секунды одной кистью.
Иоганн: Михаил посмотрите на второй странице вверху социальное положение. Без всяких точек указыващих на сокращение стоит слово Раб. Хотя места для продолжения слова "работница", "рабочая" еще много. Это прямое указание на официальное социальное положение этой женщины.
mihail: Иоганн пишет: Без всяких точек указыващих на сокращение стоит слово Раб. Хотя места для продолжения слова "работница", "рабочая" еще много. Это прямое указание на официальное социальное положение этой женщины. Может Вам в Люксембурге что-то и мерещится, но я тут с 1968 года рабов не встречал... если токмо- "Раба любви". До революции да, были крепостные, но так как на староверцах было двойное налогооблажение, их ета участь в основном обошла. Да и многие были в бегах. "Раб"- само собой сокращение. А вот до 1905 года, в паспортах староверов, писали- "раскольник". И были очень серьезные ущемления в правах.
Иоганн: Я гражданин России и родился в СССР. Разве крестьяне в СССР не были рабами? Они даже денег не получали. У меня были родственники крестьяне.
mihail: Ущемления свобод- всегда были и таперича тоже есть -"прописка", что ущемляет передвижение, НО! невольничьи рынки были только в 90-х в Чечне, а так- ето все выдумки. Ну и немцы вывозили с 41 по 44-ый на работы в Европу. С таким же успехом можно и ваших "друзей беженцев" в резервациях назвать- временными рабами.
Ден: Писарь, шельмец, чернила экономил! А у человека из Европы--духовные проблемы теперь.
Иоганн: Если вы про меня то вы ошибаетесь. Духовных проблем у меня нет. Вопросы есть а не проблемы. А прорабство в СССР у меня нет никаких сомнений. И крестьяне и рабочие там были рабами. И в этом паспорте написана правда. Разве мог рабочий из СССР поехать во Францию или в Италию? Разве мог рабочий СССР посетить США илим Мексику? Он даже в Кубу не мог съездить. Даже в Болгарию пускали не всех! Разве рабочий мог купить себе на заработанные им деньги Toyota или Ford или Mersedes? Только Москвич или Запорожец или Жигули. Даже Волга для рабочего или крестьянина и колхоза была не достижима. Разве это не рабство? Для всяких достижений которые могли оценить за границей СССР отпускал гигантские деньги а для своих рабов жалкие мелкие копейки.
Ден: Иоганн пишет: И крестьяне и рабочие там были рабами. скажите, а я вот техником начинал работать, при СССР, был ли я рабом? Родители, конечно были рабами, дедушки-бабушки--однозначно(кстати, одна моя бабушка работала рабыней-домохозяйкой(3 детей) , а раб дедушка шоферил и его рабского содержания хватало! но рабами они были с хижинами, бо из бараков в Марьиной Роще переселили подлые коммунисты в коммуналку! Это же кошмар был для рабов! В бараке стены дощатые, одеялами оббитые, вода в колонке, колонка на улице, ватер-клозет...а такого в бараках не было...и переселяют в арбатскую коммуналку и моя мама ходит к подружке однокласснице смотреть из окна как Сталин едет с работы на дачу...зрелища были! А потом и бабушка пошла работать, оттепель хрущевская, понимаешь! И квартиру в хрущёвке дали рабам-- с газовой плитой, ватерклозетом, ванной и балконом! Долой коммунистическое рабство!
Иоганн: Совецкий Союз заботился чтобы его рабы не бунтовали Поэтому и квартиры в пользование давали и дачи и земельные участки небольшие. Только дом больше сарая строить на даче было нельзя. Квартиру продать и купить земли сколько хочешь было нельзя. За машиной надо было стоять в очереди и купить можно было только некачественное дешевое предложенное тебе. А вот хорошую машину купить нельзя. Квартиру купить больше определенных социальных норм нельзя. Это не рабство? Солдаты красили газоны и строили генералам и полковникам дома. Это в порядке вещей? Никакой частной инициативы, только то что разрешает партия. Человек который при очевидном утверждает обратное не очень умный. Это относится ко всем.
Александр Гоголев: Иоганн пишет: Это не рабство? Когда, более – менее, утвердилась Советская власть, то, одной из основных ее задач, являлась борьба с безграмотностью. И первые предложения, «не разжевавшие в азбуке соль», писали: «МЫ НЕ РАБА. РАБЫ НЕ МЫ». С этим, вошедшим в жизнь понятием, Советские люди проводили индустриализацию станы, выиграли Великую Отечественную войну, покоряли космос. Только уголовники, выкалывали на своих телесах – «Раб КПСС», да тунеядцы, проходимцы, шкурники и антисоветчики вторили им в унисон. Устроив перестройку, эти лукавые, хищные «рабы» обобрали трудовой народ. А теперь еще мозги «пудрят», да кричат, - держите вора.
Ден: Иоганн пишет: Солдаты красили газоны ясно, Вы не служили... для примера, возьмите краску и попробуйте покрасить хоть пол метра газона и всё поймёте. Иоганн пишет: Поэтому и квартиры в пользование давали и дачи и земельные участки небольшие. а что, в Европах дают квартиры забесплатно и большие земельные участки? Иоганн пишет: Только дом больше сарая строить на даче было нельзя Вы уже путаете дачный участок и садовый участок, о каком именно виде землепользования Вы говорите? Иоганн пишет: Квартиру продать и купить земли сколько хочешь было нельзя. Какую квартиру? Кооперативную? Или государственную? Не забывайте, что частной собственности не было! Я как-то писал в мордокниге воспоминания моей супруги, как её дядя ставший инвалидом после аварии в шахте обменял квартиру в Москве на дом и 30 соток земли в Краснодарском крае и ещё мешок денег получили. Вам надо больше под газон??Зато мои соседки по коммуналке обменяли 3-х комнатную в Тбилиси и комнату в нашей коммуналке на 1 комнатную в диком тогда р-не Москвы Перово. Иоганн пишет: Квартиру купить больше определенных социальных норм нельзя Это да, тут Вы правы без сомнения, только вот сейчас квартиру купить можно хоть в квадратный километр, но нету денег. Зато у тех кто квартиру купить не может и 4 поколения в количестве 8 человек живут в советских "двушках" испытывают искреннюю любовь к тем кто покупает пентхаусы. Вот вы как европеец, скажите, получает простой бундес 1400евро в мес. чистыми, наверное он покупает каждый год новый Мерседес, имеет 5-ти комнатную квартиру в Мюнхене и гектар земли в Альпах? Иоганн пишет: Никакой частной инициативы, только то что разрешает партия. Ясно что Вы не представляете роль партии в советском обществе. А всего-то прошло 25 лет! Какой ужас, что творится в умах и что будет дальше?! Иоганн пишет: Человек который при очевидном утверждает обратное не очень умный. Это относится ко всем. Человек, не знающий азов, но осуждающий прошлое исходя из сегодняшней позиции явно не тянет на очень умного.
Иоганн: Ден пишет: Вы не служили Как здорово что я не служил. Ден пишет: в Европах дают квартиры забесплатно и большие земельные участки? Существует социальный найм. Квартиру могут получить беженцы, переселенцы, безработные. Землю можно купить. Это не дешевая покупка. Можно ли было купить землю в СССР? Ден пишет: частной собственности не было Я помню об этом и знаю. Разве это нормально? Разве свободный человек может быть ограничен в праве собственности? Это еще раз подстверждает рабство советского гражданина. Ден пишет: вы как европеец, скажите, получает простой бундес 1400евро в мес. чистыми, наверное он покупает каждый год новый Мерседес, имеет 5-ти комнатную квартиру в Мюнхене и гектар земли в Альпах? Кто такой бундес? Это вы так называете гражданина Германии? Вас можно называть рэфовцем? Любой гражданин имеет право купить хоть землю для строительства хоть землю для сельского хозяйства хоть квартиру или пентхауз. Если у него ватает на это денег которые он зарабатывает. Рабы в СССР до сих пор привыкли получать а не зарабатывать. Даже в вашем ответе это очень видно.
полная версия страницы