Форум » Полемики » Vote: Навеяно несколькими постами Кураева » Ответить
Vote: Навеяно несколькими постами Кураева
Павел Владимирович: Несколькими постами Кураева навеяло меня на мысль, что вылилась в такой вот опрос со следующим каверзным вопросом: а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?
Ответов - 30
mihail: Павел Владимирович пишет: Несколькими постами Кураева навеяло меня на мысль - а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство? Ты имеешь ввиду- РПЦ или ...?
Павел Владимирович: Миш, я имею ввиду именно то, что написал выше. должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство? Именно так выглядит вопрос опроса
Дедушко: Павел Владимирович пишет: а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство? На Государство нет, но на правителей да. А то получается в твоей формулировке вопроса из словес на простор мировой волны выплывает папа Рымский...
Павел Владимирович: Ну, подожду, пока люди проголосуют, а потом и мысль свою выскажу
Дедушко: Павел Владимирович Ждать придется до утра, у нас тут все оживляется с полуночи
Ден: Таки ответ 2! Павел Владимирович пишет: а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство? кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке. Дедушко пишет: нас тут все оживляется с полуночи странно, сейчас шаббат, а народу меньше не стало.
Павел Владимирович: Увы, но немногие прочитали тему, проголосовали или высказали свое мнение. Должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство. А как же иначе? Я так понимаю, что всякий правоверный должен был бы стремиться жить в Христианской державе. Разве нет? Ден пишет: кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке. Церковью руководит сам Господь. А иноки, попы, прочие служители - они лишь требоисполнители и вероучители. Не более того. Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания. Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так!
Александр_Емельянов: Павел Владимирович, в каждый период истории у Церкви и гос-ва разные отношения. То что ты пишешь - тени древней Московии, которую мы склонны идеализировать. Но она идеальной не была. Христос пришел на землю и создал Церковь, которая была "по умолчанию" гонима. И Он сказал: Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Весь тот духовно-теократический идеал, про который ты пишешь, будет открыт в Царстве Небесном. А тут - "не имамы зде града пребывающего, но грядущего взыскуем."
mihail:
Михаил_А: Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов. Фактически закат Святой Руси начался после присоединения, без перекрещивания, мусульманского Казанского ханства. Раз присоединили, как есть, значит по умолчанию допустили, что православие не единственно верная религия и с муслимами можно жить вместе в одной стране. А дальше пошло-поехало: унификация обрядов с уже впавшими в ересь греками, уничтожение всего русского при Петре и т.д. Целенаправленная имперская политика онемеченных царей принесло русским одно только зло.
андрей: Михаил_А Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно.Это утопия. Нас меньшинство. Ну а если не дораскольное, то лучше уж как сейчас.... а то ежели наших никонианских православных патриотов допустить до власти.....то кто его знает чем это закончится для староверов....
Михайло: андрей пишет: а то ежели наших никонианских православных патриотов допустить до власти.....то кто его знает чем это закончится для староверов.... ... а ежель старообрядных патриотов допустить до оной:
андрей: Михайло ... а ежель старообрядных патриотов допустить до оной: То жизнь будет как Марьино стояние
андрей: андрей То жизнь будет как Марьино стояниеИнтересно, а многие готовы превратить свою жизнь в Марьино стояние? Кто откроет голосование? Мой прогноз - 5 %, кто больше?
андрей: андрей Мой прогноз - 5 %Пардон, это слишком большой процент....
Михаил_А: андрей пишет: Это утопия пути Господни неисповедимы.
андрей: Михаил_А андрей пишет: цитата: Это утопия пути Господни неисповедимы.Где встречал в Писании, что под конец Церковь будет расти и крепнуть? Сможешь подтвердить Писанием? Что то мне на ум приходит только: «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
Ден: Павел Владимирович пишет: Церковью руководит сам Господь. извиняюсь, "церковь" с маленькой буквы ,юридическое лицо, зарегистрированное в Минюсте. так лучше? Павел Владимирович пишет: Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания. Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так! прочитал и увидел, как за этими строками зажигают костры с неправильно учитывающими Предание, складывающих пальцы щепотью и ходящих противосолонь. Да и хорошо смотрятся на кострах федосеевцы, филипповцы и пр. отрицающие священство. А что делать с иноконфессиональными гражданами? С мистическими агностиками? Либо религия личное дело каждого, либо та же совковая принудиловка, только с другим названием. Михаил_А пишет: Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов. Избави Бог! Хотя, ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас.
Михаил_А: Ден пишет: ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас. ну вобщем, если без ерничанья, то по сути я со всем согласен. Я бы всяким чюбайсам и горби не только головы рубил, но и сжигал их огнеметом прилюдно на лобном месте, как Ким. И 90% русских гарантированно будут ЗА.
Ден: Михаил_А пишет: 90% русских гарантированно ЗА. именно поэтому сегодня у кремлёвской стены...
Павел Владимирович: А вот тут уже... В общем - это исключительно мое мнение - должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой. Как-то так...
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой. Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая. А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании? Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер?
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая. Это система традиционного общества, существовавшего во всяком европейском народе до революций. Михаил_А пишет: А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании? Это не сам человек причисляет. Как от Бога дано - ум, интеллект, физическое развитие... Следом уже приобретенное - воспитание, понятия, личные качества. Михаил_А пишет: Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер? К сожалению, Вам, молодой человек, не рассказали, что среди староверов очень много было старинных знатных фамилий. Я сейчас не о своих предках говорю, а вообще о прежде бывших. Так, среди казаков-некрасовцев можно было встретить и представителей боярских фамилий. Также на Керженце и Выге. Это Вам для повышения эрудиции.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Это не сам человек причисляет. Что Вы увиливаете от прямого ответа на поставленный вопрос? Вы лично кто будете в той системе? Из какой касты, или сословия, если угодно, Вы происходите? Ответьте прямо, пожалуйста, очень уж интересно. Зачем столько слов вокруг да около? Или есть чего скрывать?
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: есть чего скрывать? Не считаю нужным раскрывать. Вы бы, молодой человек, на полтона ниже со старшими разговаривали.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Не считаю нужным раскрывать. Вы бы, молодой человек, на полтона ниже со старшими разговаривали. странно. Я вот, например, происхожу от вятских крестьян, и не вижу причины стыдиться своих предков. А в чем Вы видите повышенный тон?
Ден: Павел Владимирович пишет: должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. всё бы хорошо, но если не будет социальных лифтов, то вскоре дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э- как бы их назвать чтоб не произнести "революционэры", которые пообещают сделать сословие купцов самым главным и поднимут на бунт тех кого Павел Владимирович назвал : производителей и обслугу коим пообещают отобрать и поделить, всё, включая дворянских жен. А тут ещё прилетят марсиане и из-за границы понаедут жыды и образуют и вооружат на купеческие деньги э-э-э-э как бы назвать ... о! ППиО-партию производителей и обслуги. мне диалектически так видится. А вот ежели путь на верх и к богатству будет открывать только образование и личные качества без какой-либо формы наследования привилегий, тогда каждый производитель и обслужник будет надеяться, что если он не смог, то смогут его дети, почвы для ППиО просто не будет. Ну и есс-но никакой пенсионной системы. Дети должны кормить и содержать престарелых родителей, что сразу решает проблему уменьшения великорусского населения.
Павел Владимирович: Ден пишет: если не будет социальных лифтов Кто сказал, что не будет? Утверждать такое может лишь дебил или слепец, который не может открыть глаза, чтобы прочесть и включить голову, чтобы подумать. Ден пишет: дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э- А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена и подмена непрекращающимися с середины семнадцатого века реформами.
Ден: Павел Владимирович пишет: Кто сказал, что не будет? никто, просто традиционное деление на сословия автоматически подразумевает что потомки наследуют за родителем социальное положение. Выход в ведении табеля о рангах и в военной службе, но это уже было-было. Павел Владимирович пишет: А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена на моих глазах остановились социальные лифты в 80-е годы прошлого столетия. Т.е. сын полковника не мог рассчитывать стать генералом, потому что у того тоже есть сын. Все тёплые местечки были поделены между тогдашними элитами. И не удивительно, что они остались элитой и сегодня. Вот недавно видел вывеску какого-то государственного то-ли комитета, то-ли ещё чего-то на тему обмена между международными ветеранскими организациями. Ясный пень, что страна просто жить не может без этих самых связей тех организаций! Сидит там какой-нибудь никчему неспособный третий внук бывшего второго замминиста вторсырьевого машиностроения, но денюжку из бюджета регулярно получает. Ну а возврат к традиционной системе возможен после возврата быта населения в 01-18 век. Меня не тянет, привык к электричеству и интернету.
Михаил_А: и всё повторится сначала
полная версия страницы