Форум » Полемики » Единоверие и староверие. » Ответить
Единоверие и староверие.
андрей: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Может материальный вопрос Кто что скажет? Создал эту тему и на http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=646864.msg10116167#msg10116167
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
андрей: Ден За все годы наблюдения за чадами РДЦ на форумах, сложилось у меня странное впечатление, что Вы готовы обсуждать сколь угодно много и долго и нудно и по сто тысячному разу м.Амвросия, а вот вас трогать нельзя, просто даже спрашивать ничего нельзя, обиды. За других не скажу, но лично мне по барабану ваш Амвросий, и я его в последнее время не трогаю....кстати, в последнее время как раз тебя больше распирает пофлудить на счет наших.... Понаставил бездоказательных штампов..... и не делать вид что вы в раю одни. Да брось, только вместе с вами Ну и лично я, беру мораторий на стёб и ехидство в этой теме. Чтобы не было балагана и был смысл.Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения, если не сможешь их подкрепить документально? А то по нафлудил.....
Jora: Ден пишет: а вот что Николай и Никола--два разных имени Вы святителю Николе запев в каноне как делаете? Ден пишет: привели письмо не Николы, а Николая (Позднева) в коем он жалуется на бедность и просит отпустить его в обрядцы Не помню. В студию!Ден пишет: правду надо всё-же знать
Ден: Jora ! потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма. :"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом." Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить?
андрей: Ден потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма. цитата: :"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом." Есть и более поздние его послания, где вырисовывается другая картина Одним человек бывает до присоединения к Церкви и становится другим после..... Как говорится: "19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. " (Иез. 33) Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить? Да ты шо? Как можно? Сам же пишешь что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен. Чему тут подражать? 13:7. Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр. 13,7) (Кстати, кроме тебя так честно наверно никто больше не напишет )
андрей: Jora Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ты мне вроде не запрещал об этом говорить.... а наверно стоит сказать, что ты являешься родственником Калининых по двум направлениям, так сказвать, и тебе конечно смешны все выводы из работы Рябцева....., бреду которого многие поверили....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал Ну а об остальном Рябцев написал. Я читал работу Рябцева... когда увидел что он противоречит сам себе, то плюнул...., странно, что ты не увидел противоречий
САП: андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах. Рябцев непобедим в своём неверии в реальную историю
андрей: САП андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах. Ну, это обычное дело. Многие считают других лжецами.... но только не себя Думаю, что если бы Георгий стал бы возражать на работу Рябцева, ссылаясь на личные разговоры с людьми, которые жили в то время и являлись родственниками еп. Иоанна, и знали его лично, то думаю и его объвинили бы во лжи...... и поверили бы не ему, а работе Рябцева... Хотя ты то лично знаешь Георгия, и думаю согласишься что он врать не будет, верно?
САП: андрей об том и речь, Жору знаю лично и уверен он врать не станет, не тот человек.
Ден: андрей пишет: Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения а я не делал никаких обвинений, только перечислял факты. андрей пишет: ....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал в правильном тоне пишешь, товарищ! Всё верно!, кроме того что я поверил, мне хватило 5-ти страниц этой работы и некоего количества ссылок на форуме АК" саму брошюру не читал ибо Рябцева и тогда не уважал и сейчас не уважаю. Jora пишет: Вы святителю Николе запев в каноне как делаете? я? да я ж не пою в хоре! Jora пишет: Не помню. В студию у меня нету, искать нет возможности как и просматривать видео, модем даже 3G не тянет, но даже на этом форуме это письмо цитировали как минимум 2 раза. Но опять же, повторюсь, разве наличие или отсутствие такого письма как-то повлияет на вашу веру? Уверен что никак, так же как и то что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен. САП пишет: Жору знаю лично и уверен а я САПа знаю лично и уверен, в чём он уверен!
Евгений: андрей пишет: Я читал работу Рябцева... Андрей, Вы пропагандировали как доказательство недостоинства митрополита Амвросия некие "письма", работу откровенно топорную и глупую даже по меркам оперативников ближайшего РУВД. И ничего. Ведь раз Вам не понравилась РПсЦ, то надо доказать себе неправильность идеологических основ оной и правильность РДЦ. Оттого и балаган. А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь): "Я не считаю РПсЦ церковью, потому что в моей местности мне не довелось встретить достойного священника, а наипаче же митрополит Корнилий и Ко - лжецы, безчестные лицемеры и скорее всего еретики, попирающие каноны. А РДЦ я считаю правильной и канонической, потому что патриарх Александр не нарушает канонов, а отец Андрей Марченко - иерей мудрый и твердый". Наверное, большинство людей могут сказать себе нечно в этом ключе. И все множество тем с разборами просто исчезнут.
андрей: Евгений А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь):Самому себе я уже все сказал Кстати, с чего решили что не честно? некие "письма",А че в кавычках? Ваша церковь признает подлинность писем
Евгений: Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека. Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем? Ведь, право, как в песне у Вас "я бегал долго, да только все зря, ведь от себя никуда не сбежать". Или полагаете, что Ищущий, Вопрошувыиаз и многие другие не себе доказывали расспросами и каверзами? Дело ведь не в Амвросии и не в Николе. Религиозные руководители слишком заняты политесом, дружбой с еретиками, угождением чиновникам и богачам, с простым смертным говорить не о чем и не за чем. Тем паче уж сказать: "Не уходи" Был бы Ищущий бывшим и ищущим, если б один маститый протоиерей слез с облака и поговорил с ним, а возможно и просил прощения за смуту и соблазны? Был бы Глеб ненавистником белокриницких, еслиб другой маститый протоиерей озадачился не отношениями с сильными мира сего, а говорил бы с християнами, а может и Глебу предложил бы благочиние службы поддерживать и шатания еретиков прекращать? Оставьте уж РПсЦ, у вас в конфессии все тоже самое, за исключением наглого безстыдства руководителей.
андрей: Евгений Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека.Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным.... Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем?Тема вообще то про другое Тут не я первый начал.... да мне и спорить не охота на эту тему... как тут уже говорилось: "Вот выбрали направление и идем" Как говорится кому, кто ближе....
Павел Владимирович: Евгений пишет: Я не принадлежу к РПсЦ А к чему сейчас принадлежишь?
Евгений: андрей пишет: Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным.... Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия. Павел Владимирович пишет: А к чему сейчас принадлежишь? Ни к чему.
андрей: Евгений Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия. т.е. Вы определяете какие письма, из опубликованных Субботиным, нормальные а какие нет? Никто из начетчиков БИ не оспаривал опубликованные письма Просто брали что подходило для защиты, а что не подходило не брали. Потому что если отвергать одни письма, то нельзя ссылаться и на другие.....это очевидно.
Павел Владимирович: Не хотел же этого цитировать, но Ден сделал Ключевым является - «объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию» и, в особенности «я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом» Причем никто не оспаривает, что это было. Лучше б вы, господа, от кн. Андрея Ухтомского повели иерархию. А то сейчас всякие проходимцы себя "андреевцами" зовут и под староверов косят. Все ж-таки достойный человек был, честный.
САП: Павел Владимирович Стефан Ростаргуев чем плох?
mihail: САП пишет: Стефан Ростаргуев чем плох? Опоздал маленько... лет на 80-ят.
САП: mihail Ваши видать его не позвали, потому к беглика подался.
Павел Владимирович: САП пишет: Стефан Ростаргуев чем плох? Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского. С одной стороны - обновленец, с голодухи подавшийся к беглопоповцам, а с другой - "андреевцы". Но это ж ничего, теперь есть целый скрытый от никониан патриарх!
САП: Павел Владимирович , а что у Ухтомского не так? Он же в РПЦЗ даже канонизирован.
андрей: Павел Владимирович Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского. Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии?
Павел Владимирович: андрей пишет: Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии? Как, ты не знаешь, что РДЦ была создана при непосредственном участии ставленных вл. Андреем Ухтомским епископов? Т.е. Николай-Никола Позднев все-таки не очень светлая часть? Что же, освежу немного твою память... Единоверческий епископ Руфин (Брехов) был хиротонисан еп. Андреем Ухтомским и никонианским епископом Львом (Черепановым) в мае 1925 года. Вскоре еп. Руфин с еп. Андреем (Ухтомским) хиротонисали во епископы Климента (Логинова). В том же 1925 году и Андрея Ухтомского, и Руфина Брехова, и Климента Логинова управляемые обновленцем Поздневым беглопоповцы отказались принять. Не зря, видать, ел свою кашу Николай/Никола Позднев, да? Епископ Руфин рукоположил инока Стефана во священноиноки. Непризнанный сообществом Николая/Николы Поздева епископ... Ну, да ладно. Через три года так и не признанный той частью беглопоповцев, что пошли за обновленцем Поздневым, епископ Руфин и хиротонисанный архиепископом Андреем Ухтомским епископ Вениамин совершают очередную хиротонию - епископа Стефана (Расторгуева). Ты так и не улавливаешь цепочки от архиепископа Андрея Ухтомского к следующим епископам? Почему не приняли арх. Андрея (Ухтомского) в 1925-м году? Не потому ли, что планы господствующей (на тот момент - это была обновленческая) конфессии и их кураторов в ЧК расходились с тем, что могло произойти, прими беглопоповцы Андрея Ухтомского. Ведь заправлял к 25-му году уже обновленец Позднев, давший честное слово привести старообрядцев в никонианство (да еще и обновленческое). И далее мы видим, как четко власть зачищает хвосты. Пока епископа Стефана прессуют, глава РДЦ Позднев спокойно доживает свой век. Возглавившего следом конфессию епископа Стефана, епископа Руфина, епископа Льва (Черепанова), архиепископа Андрея Ухтомского и прочих, причастных к возникновению новой старообрядческой иерархии, расстреливают в течение осени 1937 - начала 1938 гг. И на свет вылупляется уже совсем новая конфессия - РДЦ. Теперь вот даже своего подпольного патриарха завела. Не обижайся, но это факты, от которых не уйти. И я не хотел подымать этот вопрос совсем. Ибо уважаю Андрея Ухтомского и вижу, как пошел бы процесс развития староверия дальше, прими тогда - в 25-м - его собор. А вышло все так, как вышло, увы...
андрей: Павел Владимирович Сейчас пока не до анализа, но потом все просмотрю.... Правда наверно ничего не изменится для меня, т.к. больше ничего среди поповцев нету, просто будет лишний повод признать вас братьями
Ден: андрей пишет: Но верю ему!!! ещё раз--не верю Рябцеву ни в чём, но в данном случае его выводы совпадают с моими. Это, конечно, его вина, но он постарался её исправить. Людмила пишет: и даже оставить Родину неужто у нас с Вами родина не 3 буквы "с" и 1 "р"? андрей пишет: не смогла покориться мужу, ой! а у нас в стране--свобода и демократия! Дедушко пишет: рукописную тетрадку отца тогдашнего настоятеля , когда тетрадка писалась, звали Пётр. И ходил он под омофором неокружного епископа московского Пафнутия. Из трёх тетрадок посвященных борьбе неокружников с корнилианскими ересями экуменизма и никонолюбия мне показалось что м.Амвросия неокружники -пафнутьевцы ценили только как подателя иерархии всё остальное весьма нелицеприятно по отношению к нему было. андрей пишет: повод признать вас братьями наливай!!!
андрей: Ден наливай!!!Налью! Ежели пересечемся
Павел Владимирович: Я не говорил, что плох. Совсем другое дело, что люди создают новую конфессию тогда, когда восстановлена иерархия в Церкви. Следовательно, ищут какой-то выгоды. Стефан Расторгуев - уверен - достойный пастырь был. Но вот поучаствовал в игре врагов Христианства, исполнил свою роль. Хотя и из лучших - уверен - побуждений.
Людмила: Вообще-то, м.Амвросия обрядили в новообрядные одежды уже мертвого, вряд ли он сам давал на то разрешение. Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил. Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи!
андрей: Людмила Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил. А ему то зачем? Он же со своей семьей присоединился к БИ. Он ваш брат во Христе
Ден: Людмила пишет: Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи! а я рукописные тетрадки с рассказами того диакона который спёр белокриницкий архив читал неокружнические, кстати. И на критику что святитель не мог такого делать он вполне чётко отвечал--вас там не было, а я сему свидетель :)
Евгений: Отнюдь. Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.
андрей: Евгений Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие..... А там уж делай все что хошь! Можно понадергать цитат, и дать им свое толкование... самое распространенное явление....Схема проста: предстаешь перед читателями этаким правдолюбом-бессеребрянником....ну а дальше лепи что хошь с теми, кто тебе поверил
Дедушко: андрей Мощи какого святого мученика находятся в антиминсе куда ты ходишь на молитву?
Евгений: андрей пишет: Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие..... Речь не о писателях, у кого-то вызывающих доверие, а кого-то нет. Речь о сборнике документов, куда помимо документов включена и толика подделок.
Дедушко: Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда.... У меня тогда вопрос, а мощи святых мучеников какие и у кого подшиты в антиминс, у РДЦ и РПсЦ? Я это не просто так вопрошаю, я много чего знаю ...
андрей: Дедушко Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда....Дык что поделаешь, если единоверцы ни у вас, ни у нас не в почете У меня тогда вопрос, а мощи святых мучеников какие и у кого подшиты в антиминс, у РДЦ и РПсЦ? Тссс, ты что? Все там нормально....это официальная точка зрения наших Церквей! Я это не просто так вопрошаю, я много чего знаю ...Ты это того, осторожнее.... помнишь из фильма:
Дедушко: андрей Я еще не покойник!
андрей: Дедушко андрей Я еще не покойник!Дык понятно, на фик мы кому нужны Помнишь про нашего друга, "неуловимого Джо" ?
андрей: Людмила Дедушко, котик, расскажи про мощи, а? Подозреваю, что у нас с вами одни и те же мощи используются? Это имелось ввиду? Дедушко ?
полная версия страницы