Форум » Полемики » Единоверие и староверие. » Ответить
Единоверие и староверие.
андрей: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Может материальный вопрос Кто что скажет? Создал эту тему и на http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=646864.msg10116167#msg10116167
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
mihail: андрей пишет: Может материальный вопрос Кто что скажет?
Евгений: Был же на форуме единоверец, объяснял, что у МП иерархия законная, а новый обряд не ересь, а новый обряд.
Ден: андрей пишет: Не могу понять почему я вот до сих пор не понимаю как тебя занесло в ту конфессию где ты сейчас! андрей пишет: единоверцы не присоединяются к староверам а зачем? они считают что именно они, самые последовательные старообрядцы и нет у них никаких проблем с иерархиями. Евгений пишет: а новый обряд не ересь, а новый обряд. типа да, всё равночестно.
андрей: Ден я вот до сих пор не понимаю как тебя занесло в ту конфессию где ты сейчас! Я вот тоже про тебя не понимаю....вроде типа честный, вроде понимаешь про казаков....однако перевесило типа другое А теперь представь, что у меня перевесили не казаки, а другое Думаю понимашь об чем я?
Ден: андрей пишет: вроде типа честный, вроде понимаешь про казаков опять начнём про "левых" андреевско-ухтомского изводу епископов про которых никому кроме Марченко неизвестно? Вроде ты тоже честный, так почему ж ложь своего попа не хочешь увидеть?
Михайло: Ден пишет: "левых" андреевско-ухтомского изводу епископов про которых никому кроме Марченко неизвестно click here Таки был, однако.
Ден: Михайло пишет: Таки был, однако. восхитительная апология ! Какой однако, карьерный рост! Вот только не заметил ставленой грамоты на конюха, может ухтомский его дистанционно ставил? Не говоря уж о чудесах
Михайло: Ден пишет: восхитительная апология ! У каждого свой скелет в чулане, а лесоматериал в органе зрения. Да и грамоты - вещь такая, что как говорил Остап: "При современном развитии печатного дела .... — это такой пустяк, что об этом смешно говорить… " Сам жеж не так давно приводил варианты таких грамот.
андрей: Михайло У каждого свой скелет в чулане, а лесоматериал в органе зрения. Да и грамоты - вещь такая, что как говорил Остап: "При современном развитии печатного дела .... — это такой пустяк, что об этом смешно говорить… " Сам жеж не так давно приводил варианты таких грамот.Наверно зная про все это, в РПСЦ никаких грамот и нету Типа вы занимаетесь подлогом, а у нас как ничего не было в подтверждеение, так мы ничего и стряпать не собираемся.....верьте нам на слово..... Конечно другим верить на слово никто не желает....
Михайло: андрей пишет: Почему ты сделал такой выбор? Рискну ответить за Дена:
Jora: Ещё говорил кто-то, что по икономии обливанцев крещёными считают.
Ден: Jora пишет: Ещё говорил кто-то, что по икономии обливанцев крещёными считают это новина доселе неслыханная, и невиданная. Не стоит путать приходы любителей старого обряда(биритуалистов) , коих ярчайший пример Кирилл(Сахаров) с прихода на Берсеневке, и собственно, единоверцев.
СН86: андрей пишет: Может материальный вопрос он самой поясняю на примере. есть некий город N энского района энской области, где староверы одной АБВГДейской юрисдикции имеют человек на пятьсот расчитанный кафедральный собор, посещаемый пятью бабульками и двумя дядульками. Там же, в городе N помимо безконечного числа парикмахерских и салонов ритуальных услуг на другом конце города имеется другая юрисдикция - ИКЛМНейская - гораздо более многочисленная, человек в 15, строящая собственный минисобор. НА той же улице кварталах в десяти юрисдицкия ПРСТЦ. Молятся в саманном доме, человек 15-20. Включаем арихметику. Сколько диалогов должны написать неоплатоники каждой из юрисдикций, чтобы старухам одной из них не потратить на комуслуги своего собора больше денег, чем тратят на строительство нового храма старухи другой. Подсказка. Квадратное уравнение рассчитывается через дискриминант посредством возведения в квадрат количества персональных понтов плюс минус обеспечение финансовых возможностей. Когда диалоги писАли Морозов и Бугров второй фактор значительно перевешивал первый, почему и результаты были соответствующие Ишо бы замерить скорость написания каждого диалога (время, затраченное на поиск новой ереси в старой юрисдикции + время работы собора - поиск юрисдикций зимбабвийских старостильников).
Lev Grigorevich: СН86 пишет: Подсказка. Квадратное уравнение рассчитывается через дискриминант посредством возведения в квадрат количества персональных понтов плюс минус обеспечение финансовых возможностей.
иерей Василий: андрей пишет: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Общины не присоединяются, но отдельные личности да. Вообще то собор МП 71го не призывал единоверцев присоединятся к старообрядческой церкви, он лишь признал равночестными старые обряды новым...
Михайло: андрей пишет: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? От перемены форм граблей суть шишки не меняется (R) Кроме того 2 дюжины приходов всего неопределенного статуса.
андрей: Я пока лжи не увидел Кстати, скорее увидел у тебя....но утверждать однозначно не берусь, в отличии от тебя Я всегда оставляю, что могу ошибаться....ты же я смотрю уверен, что не ошибаешься?
Ден: андрей пишет: пока лжи не увидел я ж говорю что не хочешь увидеть, я же увидел ещё 7 лет назад, с тех пор больше не интересуюсь его изысканиями. А у меня ты мог увидеть лишь иные оценки или иные выводы из той же информации.
андрей: Ден я ж говорю что не хочешь увидеть, Увидеть что? Что Амвросий круче Николы? Поясни чем? Почему ты сделал такой выбор?
Александр Гоголев: андрей пишет: Что Амвросий круче Николы? Эти, упоминаемые личности, абсолютно не сопоставимы. Ставленичество, осуществившееся через Амвросия, это, фактически, есть повторное крещение Руси, после случившегося иерархического нечестия. Позднеевское же дело, обыкновенный никонианский блуд, под который легли никонолюбцы, так называемые, - беглопоповцы. Сие, отчетливо мы видим, по плодам их лукавых деяний.
Дедушко: Александр Гоголев пишет: Эти, упоминаемые личности, абсолютно не сопоставимы. Эээ!! Александр Гоголев пишет: Ставленичество, осуществившееся через Амвросия, это, фактически, есть повторное крещение Руси, после случившегося иерархического нечестия. Позднеевское же дело, обыкновенный никонианский блуд, под который легли никонолюбцы, так называемые, - беглопоповцы. Сие, отчетливо мы видим, по плодам их лукавых деяний. Вот мне скажите на каких мощах подшитых в антиминс совершается литургия там и там? И откуда мощи поимели святых мучеников, тоже аньтересно? Вот единоверцы из РПЦ Мп могут заполучить их благодаря связям мировой ортодоксии, а у нас?
Ден: андрей пишет: вы занимаетесь подлогом ну зачем так? Поповствующий веб-дизайнер тренировался, а она случайно ушла в сеть в Новозыбкове распечатали и в шкаф положили! Александр Гоголев пишет: это, фактически, есть повторное крещение Руси да чего уж мелочиться! Очередное пришествие! Кто не присоединился, тот уже в аду, а мы спасаемся через жертву св.Амвросия! Кстати, география, конечно же лже-наука, но Амвросий на Руси не был, жил и служил и сослан был в тогдашней Австро-Венгрии.
Михайло: Ден пишет: И никто пока не показал что Ваши иерархи утвержденные( кем? только не говори что до сих пор не знаешь про) ВЧК-НКВД лучше Амвросия. Ден пишет: жил и служил и сослан был в тогдашней Австро-Венгрии. А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов?
Ден: Михайло пишет: А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? таки приложило, как же без этого! Но глубокоуважаемый заблудший в многочисленных раздорах брат Андрей всё время утверждает что их иерархия чем-то лучше. Я же его уверяю, что она могла бы быть лучше, учитывая что у них было почти 100 лет на критику и изучение наших ошибок, но вместо того чтобы сделать всё чисто и чётко, они подобрали то что само пришло. Одно исследование о крещении Николы дорогого стоит! очень ловко подменены понятия как крестили конкретного человека и как крестил поп бывший в то время приходским священником и всего 3 свидетеля. Для них это неоспоримый аргумент, но отходы деревообрабатывающего производства у нас они требуют выковырять! им недостаточно того что папа будущ. Амвросия тоже крестил погружательно. Это же не Никола, коего неизвестно как крестили.
Ден: Михайло пишет: И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов? объясняю. Они были первыми!(с) не было примеров, никто не был серьёзно готов к переходу целого митрополита, приходилось играть не по нотам, а в слепую. Исполнители были у турок, а мозг и деньги находились в Москве. В итоге получилось то, что получилось. У беглопоповцев было всё, чтобы не совершать ошибок которые они десятилетиями мусолили. И повторили всё в точности тоже самое. Только вот ещё и с иерархией от бывш.конюха напортачили так, что до сих пор признать боятся правду. Ну а об остальном Рябцев написал.
Михайло: Ден пишет: И повторили всё в точности тоже самое. «Запретный плод» епископства оказался слишком сладок Ден пишет: Они были первыми!(с) Не побоялся бы Синод поставить епископа никодимовцам, могли бы и не быть.
андрей: Михайло А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов? Вспомнилось: «— Сомоса, конечно, сукин сын, но чей сукин сын? — сказал президент Никсон. ... Внимательно прочитав доклад, Рузвельт заметил: «КАК СКАЗАЛ БЫ НИКАРАГУАНЕЦ, ОН ХОТЬ И СУКИН СЫН, НО НАШ». Ден Я же его уверяю, что она могла бы быть лучше, учитывая что у них было почти 100 лет на критику и изучение наших ошибок, но вместо того чтобы сделать всё чисто и чётко, они подобрали то что само пришло.Да нормально все было сделано, просто клеветы много и всего 3 свидетеля. Для них это неоспоримый аргумент, но отходы деревообрабатывающего производства у нас они требуют выковырять! им недостаточно того что папа будущ. Амвросия тоже крестил погружательно. Есть подтверждения от аж трех свидетелей? Или и того нет? А вообще Михайло классный клип влепил "Выбрали направление и идем" Ко всем подходит...
Ден: андрей пишет: Увидеть что? Что Амвросий круче Николы? Поясни чем? Опять двадцать пять! В очередной раз сообщаю, что даже Никола + Стефан не круче Амвросия, потому что огульно охаяв и Амвросия и его чиноприём Вы сами приняли неизвестно кого, неизвестно кем и когда поставленных, и , видимо, жаба душит что тому дали 500 червонцев содержания, а Никола от голода из обновленцев к вам подался и у Вас от голода же попрошайничал на паперти. И никто пока не показал что Ваши иерархи утвержденные( кем? только не говори что до сих пор не знаешь про) ВЧК-НКВД лучше Амвросия. андрей пишет: Почему ты сделал такой выбор? Мне понравилось как поют Херувимскую
иерей Василий: А Николу Поздеева до чиноприема называли не Николаем ли? Выходит принимали Николая, а стал Николой? При чиноприеме меняли имя или как, ведь как известно в старообрядцах нема Николая?
Дмитрий Вячеславович: иерей Василий, вроде беглопоповцы уже Николая/Николу Позднева уже не вспоминают, вменен "аки не бывший". Извод иерархии у них принято вести сейчас от Стефана и Руфина.
иерей Василий: Ну вменять оно конечно их право, но вот интересно, как Николай Николой стал...
Ден: андрей пишет: Есть подтверждения от аж трех свидетелей? чти Мельникова Ф.Е., а то ты как Кузьмина Игоря обличать-- замечаешь когда он подменяет понятия, а как ответить за своих, так сразу всё хорошо, всё правильно! Ещё раз, вдалбливаю уже, у вас было много десятилетий, и всё то что критикуете Вы повторили сами. Но если первый раз не было опыта и примеров, то у Вас приём епископов от неизвестно кого, неизвестно как крещёных, непонятно кем и как поставленных , вышлядит просто фарсом. А вы делаете вид, что вся эта куча фекалий благоухает фиалками. Да пожалуйста! Кто бы был бы против?! Только не надо уж тогда про свою супер-каноничность публично высказывать. иерей Василий пишет: но вот интересно, как Николай Николой стал... Думаешь, Богу трудно сделать из обновленческого епископа Николая которому нечего есть и просящему отпустить его под крыло Марченко к беглопоповцам чтобы к них на паперти просить подаяние Николу? И как видишь, сделал! Вот оно , доказательство что Бог есть и Ему всё возможно!!!
иерей Василий: Ден пишет: Вот оно , доказательство что Бог есть и Ему всё возможно!!! Мельников Ф.Е. более убедительно доказывал существование Бога, его даже протестанты переиздавали.
Ден: иерей Василий пишет: Мельников Ф.Е. более убедительно доказывал существование Бога, его даже протестанты переиздавали. но он доказывал в отрыве от истинности иерархии РДЦ, потому Марченко Мельникова не признаёт за коллегу-писателя, хотя, постоянно на него ссылается. К чему бы это?!
иерей Василий: Ден пишет: но он доказывал в отрыве от истинности иерархии РДЦ, потому Марченко Мельникова не признаёт за коллегу-писателя, хотя, постоянно на него ссылается. К чему бы это?! Вот читаю тя и вижу полет мысли после запятой ,,РДЦ,,...ну где Мельников и где Марченко...один считал, что в РДЦ и другой такожде, верю первому, он первый...
Евгений: Ден, да Вы, оказывается, религиозный фанатик! Кто бы мог подумать, при Вашей-то широте взглядов
Jora: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ведётся диалог, если что серьёзное - можно туда вставить вопрос. А несерьёзные факты не стоят обсуждения. Скажу лишь, что я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя.
иерей Василий: Jora пишет: я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя. Ну студенту никонианской семинарии сие позволительно, но у староверов иное мнение отнюдь... Jora пишет: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ведётся диалог, если что серьёзное - можно туда вставить вопрос. А несерьёзные факты не стоят обсуждения. Ваши серьезные доводы даются при присоединении в кулуарах, али нет?
иерей Василий: Jora пишет: Скажу лишь, что я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя. Да и ежель одно и тоже, то на кой в имени Й убрали у обновленца Позднева, какие соборы вам сие дозволили?
Ден: Евгений пишет: Ден, да Вы, оказывается, религиозный фанатик! Ой, Вы обо мне слишком хорошего мнения !(c) Евгений пишет: при Вашей-то широте взглядов Вас обманули, или меня оклеветали враги! Люди мы верующие, богобоязненные, за оградку кладбищенскую церковную и не выглядываем. Как батюшка велит, так и думаем. Jora пишет: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно О мой старинный виртуальный друг Jora Ах ты, противный раздорник-подцерковникJora ! За все годы наблюдения за чадами РДЦ на форумах, сложилось у меня странное впечатление, что Вы готовы обсуждать сколь угодно много и долго и нудно и по сто тысячному разу м.Амвросия, а вот вас трогать нельзя, просто даже спрашивать ничего нельзя, обиды. Сразу гробовое молчание, или выходит на ринг форум сам, лично о.Андрей. Это наш общий друг такой же раздорник 3-го чина Андрей Юрьевич ещё молодое чадо и ещё пытается отстоять свою точку зрения. А я прекрасно помню, как очень давно кёльнский Сергий обиделся когда на его призыв подражать Николе и хоть в чём-то с ним сравниться привели письмо не Николы, а Николая (Позднева) в коем он жалуется на бедность и просит отпустить его в обрядцы. Серёжу оскорбила правда. Меня вот оскорбляет многостандартность о.Андрея. Себе он прощает всё и на всё у него есть ответе в котором обязательно будет перевод стрелок--"нас снова упрекают австрийцы, а вот у них самих..." Вас смущает что Амвросий приехал по "левому" паспорту, а вот что Николай и Никола--два разных имени и , возможно, разные люди--вас не смушает. Потому что это Ваш Никола или Николай? Понятное дело, что ни ты, ни я не сменим конфессию из-за этого, но правду надо всё-же знать и не делать вид что вы в раю одни. Вот как-то так. Ну и лично я, беру мораторий на стёб и ехидство в этой теме. Чтобы не было балагана и был смысл.
андрей: Ден За все годы наблюдения за чадами РДЦ на форумах, сложилось у меня странное впечатление, что Вы готовы обсуждать сколь угодно много и долго и нудно и по сто тысячному разу м.Амвросия, а вот вас трогать нельзя, просто даже спрашивать ничего нельзя, обиды. За других не скажу, но лично мне по барабану ваш Амвросий, и я его в последнее время не трогаю....кстати, в последнее время как раз тебя больше распирает пофлудить на счет наших.... Понаставил бездоказательных штампов..... и не делать вид что вы в раю одни. Да брось, только вместе с вами Ну и лично я, беру мораторий на стёб и ехидство в этой теме. Чтобы не было балагана и был смысл.Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения, если не сможешь их подкрепить документально? А то по нафлудил.....
Jora: Ден пишет: а вот что Николай и Никола--два разных имени Вы святителю Николе запев в каноне как делаете? Ден пишет: привели письмо не Николы, а Николая (Позднева) в коем он жалуется на бедность и просит отпустить его в обрядцы Не помню. В студию!Ден пишет: правду надо всё-же знать
Ден: Jora ! потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма. :"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом." Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить?
андрей: Ден потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма. цитата: :"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом." Есть и более поздние его послания, где вырисовывается другая картина Одним человек бывает до присоединения к Церкви и становится другим после..... Как говорится: "19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. " (Иез. 33) Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить? Да ты шо? Как можно? Сам же пишешь что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен. Чему тут подражать? 13:7. Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр. 13,7) (Кстати, кроме тебя так честно наверно никто больше не напишет )
андрей: Jora Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ты мне вроде не запрещал об этом говорить.... а наверно стоит сказать, что ты являешься родственником Калининых по двум направлениям, так сказвать, и тебе конечно смешны все выводы из работы Рябцева....., бреду которого многие поверили....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал Ну а об остальном Рябцев написал. Я читал работу Рябцева... когда увидел что он противоречит сам себе, то плюнул...., странно, что ты не увидел противоречий
САП: андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах. Рябцев непобедим в своём неверии в реальную историю
андрей: САП андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах. Ну, это обычное дело. Многие считают других лжецами.... но только не себя Думаю, что если бы Георгий стал бы возражать на работу Рябцева, ссылаясь на личные разговоры с людьми, которые жили в то время и являлись родственниками еп. Иоанна, и знали его лично, то думаю и его объвинили бы во лжи...... и поверили бы не ему, а работе Рябцева... Хотя ты то лично знаешь Георгия, и думаю согласишься что он врать не будет, верно?
САП: андрей об том и речь, Жору знаю лично и уверен он врать не станет, не тот человек.
Ден: андрей пишет: Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения а я не делал никаких обвинений, только перечислял факты. андрей пишет: ....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал в правильном тоне пишешь, товарищ! Всё верно!, кроме того что я поверил, мне хватило 5-ти страниц этой работы и некоего количества ссылок на форуме АК" саму брошюру не читал ибо Рябцева и тогда не уважал и сейчас не уважаю. Jora пишет: Вы святителю Николе запев в каноне как делаете? я? да я ж не пою в хоре! Jora пишет: Не помню. В студию у меня нету, искать нет возможности как и просматривать видео, модем даже 3G не тянет, но даже на этом форуме это письмо цитировали как минимум 2 раза. Но опять же, повторюсь, разве наличие или отсутствие такого письма как-то повлияет на вашу веру? Уверен что никак, так же как и то что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен. САП пишет: Жору знаю лично и уверен а я САПа знаю лично и уверен, в чём он уверен!
Евгений: андрей пишет: Я читал работу Рябцева... Андрей, Вы пропагандировали как доказательство недостоинства митрополита Амвросия некие "письма", работу откровенно топорную и глупую даже по меркам оперативников ближайшего РУВД. И ничего. Ведь раз Вам не понравилась РПсЦ, то надо доказать себе неправильность идеологических основ оной и правильность РДЦ. Оттого и балаган. А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь): "Я не считаю РПсЦ церковью, потому что в моей местности мне не довелось встретить достойного священника, а наипаче же митрополит Корнилий и Ко - лжецы, безчестные лицемеры и скорее всего еретики, попирающие каноны. А РДЦ я считаю правильной и канонической, потому что патриарх Александр не нарушает канонов, а отец Андрей Марченко - иерей мудрый и твердый". Наверное, большинство людей могут сказать себе нечно в этом ключе. И все множество тем с разборами просто исчезнут.
андрей: Евгений А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь):Самому себе я уже все сказал Кстати, с чего решили что не честно? некие "письма",А че в кавычках? Ваша церковь признает подлинность писем
Евгений: Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека. Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем? Ведь, право, как в песне у Вас "я бегал долго, да только все зря, ведь от себя никуда не сбежать". Или полагаете, что Ищущий, Вопрошувыиаз и многие другие не себе доказывали расспросами и каверзами? Дело ведь не в Амвросии и не в Николе. Религиозные руководители слишком заняты политесом, дружбой с еретиками, угождением чиновникам и богачам, с простым смертным говорить не о чем и не за чем. Тем паче уж сказать: "Не уходи" Был бы Ищущий бывшим и ищущим, если б один маститый протоиерей слез с облака и поговорил с ним, а возможно и просил прощения за смуту и соблазны? Был бы Глеб ненавистником белокриницких, еслиб другой маститый протоиерей озадачился не отношениями с сильными мира сего, а говорил бы с християнами, а может и Глебу предложил бы благочиние службы поддерживать и шатания еретиков прекращать? Оставьте уж РПсЦ, у вас в конфессии все тоже самое, за исключением наглого безстыдства руководителей.
андрей: Евгений Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека.Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным.... Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем?Тема вообще то про другое Тут не я первый начал.... да мне и спорить не охота на эту тему... как тут уже говорилось: "Вот выбрали направление и идем" Как говорится кому, кто ближе....
Павел Владимирович: Евгений пишет: Я не принадлежу к РПсЦ А к чему сейчас принадлежишь?
Евгений: андрей пишет: Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным.... Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия. Павел Владимирович пишет: А к чему сейчас принадлежишь? Ни к чему.
андрей: Евгений Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия. т.е. Вы определяете какие письма, из опубликованных Субботиным, нормальные а какие нет? Никто из начетчиков БИ не оспаривал опубликованные письма Просто брали что подходило для защиты, а что не подходило не брали. Потому что если отвергать одни письма, то нельзя ссылаться и на другие.....это очевидно.
Павел Владимирович: Не хотел же этого цитировать, но Ден сделал Ключевым является - «объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию» и, в особенности «я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом» Причем никто не оспаривает, что это было. Лучше б вы, господа, от кн. Андрея Ухтомского повели иерархию. А то сейчас всякие проходимцы себя "андреевцами" зовут и под староверов косят. Все ж-таки достойный человек был, честный.
САП: Павел Владимирович Стефан Ростаргуев чем плох?
mihail: САП пишет: Стефан Ростаргуев чем плох? Опоздал маленько... лет на 80-ят.
САП: mihail Ваши видать его не позвали, потому к беглика подался.
Павел Владимирович: САП пишет: Стефан Ростаргуев чем плох? Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского. С одной стороны - обновленец, с голодухи подавшийся к беглопоповцам, а с другой - "андреевцы". Но это ж ничего, теперь есть целый скрытый от никониан патриарх!
САП: Павел Владимирович , а что у Ухтомского не так? Он же в РПЦЗ даже канонизирован.
андрей: Павел Владимирович Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского. Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии?
Павел Владимирович: андрей пишет: Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии? Как, ты не знаешь, что РДЦ была создана при непосредственном участии ставленных вл. Андреем Ухтомским епископов? Т.е. Николай-Никола Позднев все-таки не очень светлая часть? Что же, освежу немного твою память... Единоверческий епископ Руфин (Брехов) был хиротонисан еп. Андреем Ухтомским и никонианским епископом Львом (Черепановым) в мае 1925 года. Вскоре еп. Руфин с еп. Андреем (Ухтомским) хиротонисали во епископы Климента (Логинова). В том же 1925 году и Андрея Ухтомского, и Руфина Брехова, и Климента Логинова управляемые обновленцем Поздневым беглопоповцы отказались принять. Не зря, видать, ел свою кашу Николай/Никола Позднев, да? Епископ Руфин рукоположил инока Стефана во священноиноки. Непризнанный сообществом Николая/Николы Поздева епископ... Ну, да ладно. Через три года так и не признанный той частью беглопоповцев, что пошли за обновленцем Поздневым, епископ Руфин и хиротонисанный архиепископом Андреем Ухтомским епископ Вениамин совершают очередную хиротонию - епископа Стефана (Расторгуева). Ты так и не улавливаешь цепочки от архиепископа Андрея Ухтомского к следующим епископам? Почему не приняли арх. Андрея (Ухтомского) в 1925-м году? Не потому ли, что планы господствующей (на тот момент - это была обновленческая) конфессии и их кураторов в ЧК расходились с тем, что могло произойти, прими беглопоповцы Андрея Ухтомского. Ведь заправлял к 25-му году уже обновленец Позднев, давший честное слово привести старообрядцев в никонианство (да еще и обновленческое). И далее мы видим, как четко власть зачищает хвосты. Пока епископа Стефана прессуют, глава РДЦ Позднев спокойно доживает свой век. Возглавившего следом конфессию епископа Стефана, епископа Руфина, епископа Льва (Черепанова), архиепископа Андрея Ухтомского и прочих, причастных к возникновению новой старообрядческой иерархии, расстреливают в течение осени 1937 - начала 1938 гг. И на свет вылупляется уже совсем новая конфессия - РДЦ. Теперь вот даже своего подпольного патриарха завела. Не обижайся, но это факты, от которых не уйти. И я не хотел подымать этот вопрос совсем. Ибо уважаю Андрея Ухтомского и вижу, как пошел бы процесс развития староверия дальше, прими тогда - в 25-м - его собор. А вышло все так, как вышло, увы...
андрей: Павел Владимирович Сейчас пока не до анализа, но потом все просмотрю.... Правда наверно ничего не изменится для меня, т.к. больше ничего среди поповцев нету, просто будет лишний повод признать вас братьями
Ден: андрей пишет: Но верю ему!!! ещё раз--не верю Рябцеву ни в чём, но в данном случае его выводы совпадают с моими. Это, конечно, его вина, но он постарался её исправить. Людмила пишет: и даже оставить Родину неужто у нас с Вами родина не 3 буквы "с" и 1 "р"? андрей пишет: не смогла покориться мужу, ой! а у нас в стране--свобода и демократия! Дедушко пишет: рукописную тетрадку отца тогдашнего настоятеля , когда тетрадка писалась, звали Пётр. И ходил он под омофором неокружного епископа московского Пафнутия. Из трёх тетрадок посвященных борьбе неокружников с корнилианскими ересями экуменизма и никонолюбия мне показалось что м.Амвросия неокружники -пафнутьевцы ценили только как подателя иерархии всё остальное весьма нелицеприятно по отношению к нему было. андрей пишет: повод признать вас братьями наливай!!!
андрей: Ден наливай!!!Налью! Ежели пересечемся
Павел Владимирович: Я не говорил, что плох. Совсем другое дело, что люди создают новую конфессию тогда, когда восстановлена иерархия в Церкви. Следовательно, ищут какой-то выгоды. Стефан Расторгуев - уверен - достойный пастырь был. Но вот поучаствовал в игре врагов Христианства, исполнил свою роль. Хотя и из лучших - уверен - побуждений.
Людмила: Вообще-то, м.Амвросия обрядили в новообрядные одежды уже мертвого, вряд ли он сам давал на то разрешение. Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил. Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи!
андрей: Людмила Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил. А ему то зачем? Он же со своей семьей присоединился к БИ. Он ваш брат во Христе
Ден: Людмила пишет: Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи! а я рукописные тетрадки с рассказами того диакона который спёр белокриницкий архив читал неокружнические, кстати. И на критику что святитель не мог такого делать он вполне чётко отвечал--вас там не было, а я сему свидетель :)
Евгений: Отнюдь. Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.
андрей: Евгений Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие..... А там уж делай все что хошь! Можно понадергать цитат, и дать им свое толкование... самое распространенное явление....Схема проста: предстаешь перед читателями этаким правдолюбом-бессеребрянником....ну а дальше лепи что хошь с теми, кто тебе поверил
Дедушко: андрей Мощи какого святого мученика находятся в антиминсе куда ты ходишь на молитву?
Евгений: андрей пишет: Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие..... Речь не о писателях, у кого-то вызывающих доверие, а кого-то нет. Речь о сборнике документов, куда помимо документов включена и толика подделок.
Дедушко: Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда.... У меня тогда вопрос, а мощи святых мучеников какие и у кого подшиты в антиминс, у РДЦ и РПсЦ? Я это не просто так вопрошаю, я много чего знаю ...
андрей: Дедушко Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда....Дык что поделаешь, если единоверцы ни у вас, ни у нас не в почете У меня тогда вопрос, а мощи святых мучеников какие и у кого подшиты в антиминс, у РДЦ и РПсЦ? Тссс, ты что? Все там нормально....это официальная точка зрения наших Церквей! Я это не просто так вопрошаю, я много чего знаю ...Ты это того, осторожнее.... помнишь из фильма:
Дедушко: андрей Я еще не покойник!
андрей: Дедушко андрей Я еще не покойник!Дык понятно, на фик мы кому нужны Помнишь про нашего друга, "неуловимого Джо" ?
андрей: Людмила Дедушко, котик, расскажи про мощи, а? Подозреваю, что у нас с вами одни и те же мощи используются? Это имелось ввиду? Дедушко ?
Людмила: Дедушко, котик, расскажи про мощи, а?
андрей: Ден И на критику что святитель не мог такого делать он вполне чётко отвечал--вас там не было, а я сему свидетель :) Лжет собака, верно Людмила ? Ты бы уж была бы как Ден.... Он честно говорит про косяки БИ, но считает их менее чем "косяки" РДЦ... А ты уже ваще....защищаешь святость там, где ее нет..... Как такую лживость Сирин терпит? Мой совет, проконсультируйся с Деном....у него хоть какая то концепция есть....
Ден: андрей пишет: но считает их менее чем "косяки" РДЦ Опять ты на меня наговариваешь! В очередной раз повторяю!!! У вас те же самые косяки, те же что вы почти сотню лет критиковали. Т.е. ваша иерархия ничем не лучше, а могла бы, учитывая вашу собственную критику. Это ежели исключить фактор ВЧК_ГПУ_НКВД вообще. Можно и это обсудить, хотя не получится, о Андрей Марченко ловко обходит этот вопрос . Кто вас реально создал, кто разрешил Иоанну стать Калининым и епископом... неужто не знаешь?! андрей пишет: Как такую лживость ты снова не понимаешь. Мозг человека легко принимает ту информацию, которая ему приятна и удобна. Мы обладаем одинаковой информацией, но оцениваем её по разному.
андрей: Ден Мозг человека легко принимает ту информацию, которая ему приятна и удобна. Мы обладаем одинаковой информацией, но оцениваем её по разному. Согласен. Поэтому чтобы я не говорил, или Жора, что Рябцев делает не правильные выводы, ты останешься при своем мнении.... и хоть не любишь Рябцева , но все равно поверишь ему т.к. Мозг человека легко принимает ту информацию, которая ему приятна и удобна
Ден: андрей пишет: что Рябцев делает андрей пишет: наверное в сто тыщ миллионный раз говорю--не читал Рябцева! см.обсуждение на форуме АК2 там я тоже Ден был. не правильные выводы а вот выводы позволь делать каждому самому. Мнение вашего священноначалия для меня ничтожно. Ты делаешь свои, тебе удобные выводы, почему же я должен делать такие же?
андрей: Ден наверное в сто тыщ миллионный раз говорю--не читал Рябцева! Но верю ему!!! Раз мэтр сказал, что левый епископ, значит левый! И пусть даже Георгий клянется что это не так, и что Рябцев все переиначил.....я никогда не поверю Жоре...., а поверю любимому Рябцеву...которого даже не читал....ПРАВИЛЬНО ИЗЛАГАЮ ТВОЮ МЫСЛЬ? О, самый неподкупный и справедливый чел....?
Дедушко: Людмила пишет: Дедушко, котик, расскажи про мощи, а? Ооо, "котик" Эх, по данным моей шведской разведки, этот вопрос может освятить Дэн, так как видел рукописную тетрадку отца Сергия-Симеона Но разведка тоже бывает ошибается....
mihail: андрей пишет: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Может материальный вопрос Кто что скажет? Есть и обратный процесс... вчера как раз 10 лет, как : 24 декабря 2005 года, в домовом храме Смоленской духовной семинарии Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (ныне – Святейший Патриарх) возвёл бывшего старшего наставника Рижской гребенщиковской старообрядческой общины отца Иоанна Миролюбова в свещеносцы, чтецы и иподиаконы. А на следующий день, 25 декабря, за воскресной Божественной литургией в Смоленском кафедральном соборе Успения Пресвятой Богородицы рукоположил отца Иоанна в священнодиаконы. Поставления проводились по дораскольному богослужебному чину.
андрей: mihail Есть и обратный процесс... вчера как раз 10 лет, как Думаю это недопонимание веры с его стороны....человек выбрал земное......Ясен пень, этого в РПЦ ему предоставят намного больше.....Он свой выбор сделал.... как сделали многие и до него.....
Ден: Евгений пишет: Просто брали что подходило для защиты, а что не подходило не брали Дык на этом всё наше начётничество стоит. Вот тему с крестным знаме6нием по стоглаву мгновенно замолчали. Потому что не подходит под нынешнюю реальность. А Игорь Кузьмин? Когда что-то подходит под его парадигму, то и Оригена не боится цитировать по никониянскому изданию, а как что не подходит, так сразу" старина, традиция..." андрей пишет: человек выбрал земное...... ага, из , можно сказать, патриарха всех поморцев планеты(надеюсь никто не будет спорить о главенствующей роли гребенщиковской общины в поморском согласии?) и гражданства Евросоюза сменял на должность московского попа. Даже не настоятеля захудалой церковки. Это, прямо-таки высшее карьерное достижение на земле!
андрей: Ден ага, из , можно сказать, патриарха всех поморцев планеты(надеюсь никто не будет спорить о главенствующей роли гребенщиковской общины в поморском согласии?) и гражданства Евросоюза сменял на должность московского попа. Даже не настоятеля захудалой церковки. Это, прямо-таки высшее карьерное достижение на земле!В принципе верно. Но кто знает, может некоторые предпочитают быть последними в городе, чем первыми на деревне?
Ден: андрей пишет: Но кто знает говорят, именно ему принадлежит фраза "безпоповство в тупике".
Людмила: Вот уж в чем меня нельзя об'винить, Андрюша, так это во лжи и лукавстве! Я просто меньше знаю, чем Ден/тем паче тетрадки рукописные не читала/. И несвятость за святость не почитаю: восстановил человек иерархию и, как говорится, спаси Бог и досвиданья/цинично звучит, но в случае с Амвросием это наиболее приемлемо/. А '''крест'' на мне рано ставить, я, может, всех еще очень удивлю, ох удивлю!.. Кстати, не согласна, что мозг человека принимает только приятную ему информацию. Лично для меня в свое время было ''неприятно'' узнать, что староверие правее никонианства, потому что потребовалось выбрать ''некомфорт'', более того - переломить всю жизнь и даже оставить Родину. За свое убеждение я заплатила дорогую цену. И, сдается мне, буду платить еще...
андрей: Людмила Вот уж в чем меня нельзя об'винить, Андрюша, так это во лжи и лукавстве! типун тебе на язык. Я никогда не думал что ты лукавишь Просто.ь, что я хотел сказать.........(блин, не знаю как мягче выравзиться, чтобы не задеть твою самость.....) ты, ушла в свое небытие...и уже сама определяешь что есть истина.......мне прискорбно это Наверно ты - это тяжелый случай....хочется выругатьс ради мифической праведности кумира.....я только.... Под клевой внешностью кроется монстр, себе на уме.... не смогла покориться мужу, Все перепуталось.... может поймеш
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Все перепуталось.... может поймеш А сам понял, что написал?
андрей: Что то у меня комп. барахлит.....
Людмила: Какого кумира?! У тя точно что-то барахлит, в сей момент, кажется, не только комп
андрей: Людмила У тя точно что-то барахлит, в сей момент, кажется, не только компДмитрий Вячеславович А сам понял, что написал? Перечитал, ничего не понял В общем комп. виноват Людмила Ты это того, не обращай внимание
Павел Владимирович: Разве ж я говорю, что не так. Это РДЦ всячески о него открещивается. Я ж не назвал бы другого достойного никонианина.
полная версия страницы