Форум » Полемики » Единоверие и староверие. » Ответить
Единоверие и староверие.
андрей: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Может материальный вопрос Кто что скажет? Создал эту тему и на http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=646864.msg10116167#msg10116167
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
mihail: андрей пишет: Может материальный вопрос Кто что скажет?
Евгений: Был же на форуме единоверец, объяснял, что у МП иерархия законная, а новый обряд не ересь, а новый обряд.
Ден: андрей пишет: Не могу понять почему я вот до сих пор не понимаю как тебя занесло в ту конфессию где ты сейчас! андрей пишет: единоверцы не присоединяются к староверам а зачем? они считают что именно они, самые последовательные старообрядцы и нет у них никаких проблем с иерархиями. Евгений пишет: а новый обряд не ересь, а новый обряд. типа да, всё равночестно.
андрей: Ден я вот до сих пор не понимаю как тебя занесло в ту конфессию где ты сейчас! Я вот тоже про тебя не понимаю....вроде типа честный, вроде понимаешь про казаков....однако перевесило типа другое А теперь представь, что у меня перевесили не казаки, а другое Думаю понимашь об чем я?
Ден: андрей пишет: вроде типа честный, вроде понимаешь про казаков опять начнём про "левых" андреевско-ухтомского изводу епископов про которых никому кроме Марченко неизвестно? Вроде ты тоже честный, так почему ж ложь своего попа не хочешь увидеть?
Михайло: Ден пишет: "левых" андреевско-ухтомского изводу епископов про которых никому кроме Марченко неизвестно click here Таки был, однако.
Ден: Михайло пишет: Таки был, однако. восхитительная апология ! Какой однако, карьерный рост! Вот только не заметил ставленой грамоты на конюха, может ухтомский его дистанционно ставил? Не говоря уж о чудесах
Михайло: Ден пишет: восхитительная апология ! У каждого свой скелет в чулане, а лесоматериал в органе зрения. Да и грамоты - вещь такая, что как говорил Остап: "При современном развитии печатного дела .... — это такой пустяк, что об этом смешно говорить… " Сам жеж не так давно приводил варианты таких грамот.
андрей: Михайло У каждого свой скелет в чулане, а лесоматериал в органе зрения. Да и грамоты - вещь такая, что как говорил Остап: "При современном развитии печатного дела .... — это такой пустяк, что об этом смешно говорить… " Сам жеж не так давно приводил варианты таких грамот.Наверно зная про все это, в РПСЦ никаких грамот и нету Типа вы занимаетесь подлогом, а у нас как ничего не было в подтверждеение, так мы ничего и стряпать не собираемся.....верьте нам на слово..... Конечно другим верить на слово никто не желает....
Михайло: андрей пишет: Почему ты сделал такой выбор? Рискну ответить за Дена:
Jora: Ещё говорил кто-то, что по икономии обливанцев крещёными считают.
Ден: Jora пишет: Ещё говорил кто-то, что по икономии обливанцев крещёными считают это новина доселе неслыханная, и невиданная. Не стоит путать приходы любителей старого обряда(биритуалистов) , коих ярчайший пример Кирилл(Сахаров) с прихода на Берсеневке, и собственно, единоверцев.
СН86: андрей пишет: Может материальный вопрос он самой поясняю на примере. есть некий город N энского района энской области, где староверы одной АБВГДейской юрисдикции имеют человек на пятьсот расчитанный кафедральный собор, посещаемый пятью бабульками и двумя дядульками. Там же, в городе N помимо безконечного числа парикмахерских и салонов ритуальных услуг на другом конце города имеется другая юрисдикция - ИКЛМНейская - гораздо более многочисленная, человек в 15, строящая собственный минисобор. НА той же улице кварталах в десяти юрисдицкия ПРСТЦ. Молятся в саманном доме, человек 15-20. Включаем арихметику. Сколько диалогов должны написать неоплатоники каждой из юрисдикций, чтобы старухам одной из них не потратить на комуслуги своего собора больше денег, чем тратят на строительство нового храма старухи другой. Подсказка. Квадратное уравнение рассчитывается через дискриминант посредством возведения в квадрат количества персональных понтов плюс минус обеспечение финансовых возможностей. Когда диалоги писАли Морозов и Бугров второй фактор значительно перевешивал первый, почему и результаты были соответствующие Ишо бы замерить скорость написания каждого диалога (время, затраченное на поиск новой ереси в старой юрисдикции + время работы собора - поиск юрисдикций зимбабвийских старостильников).
Lev Grigorevich: СН86 пишет: Подсказка. Квадратное уравнение рассчитывается через дискриминант посредством возведения в квадрат количества персональных понтов плюс минус обеспечение финансовых возможностей.
иерей Василий: андрей пишет: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Общины не присоединяются, но отдельные личности да. Вообще то собор МП 71го не призывал единоверцев присоединятся к старообрядческой церкви, он лишь признал равночестными старые обряды новым...
Михайло: андрей пишет: Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? От перемены форм граблей суть шишки не меняется (R) Кроме того 2 дюжины приходов всего неопределенного статуса.
андрей: Я пока лжи не увидел Кстати, скорее увидел у тебя....но утверждать однозначно не берусь, в отличии от тебя Я всегда оставляю, что могу ошибаться....ты же я смотрю уверен, что не ошибаешься?
Ден: андрей пишет: пока лжи не увидел я ж говорю что не хочешь увидеть, я же увидел ещё 7 лет назад, с тех пор больше не интересуюсь его изысканиями. А у меня ты мог увидеть лишь иные оценки или иные выводы из той же информации.
андрей: Ден я ж говорю что не хочешь увидеть, Увидеть что? Что Амвросий круче Николы? Поясни чем? Почему ты сделал такой выбор?
Александр Гоголев: андрей пишет: Что Амвросий круче Николы? Эти, упоминаемые личности, абсолютно не сопоставимы. Ставленичество, осуществившееся через Амвросия, это, фактически, есть повторное крещение Руси, после случившегося иерархического нечестия. Позднеевское же дело, обыкновенный никонианский блуд, под который легли никонолюбцы, так называемые, - беглопоповцы. Сие, отчетливо мы видим, по плодам их лукавых деяний.
Дедушко: Александр Гоголев пишет: Эти, упоминаемые личности, абсолютно не сопоставимы. Эээ!! Александр Гоголев пишет: Ставленичество, осуществившееся через Амвросия, это, фактически, есть повторное крещение Руси, после случившегося иерархического нечестия. Позднеевское же дело, обыкновенный никонианский блуд, под который легли никонолюбцы, так называемые, - беглопоповцы. Сие, отчетливо мы видим, по плодам их лукавых деяний. Вот мне скажите на каких мощах подшитых в антиминс совершается литургия там и там? И откуда мощи поимели святых мучеников, тоже аньтересно? Вот единоверцы из РПЦ Мп могут заполучить их благодаря связям мировой ортодоксии, а у нас?
Ден: андрей пишет: вы занимаетесь подлогом ну зачем так? Поповствующий веб-дизайнер тренировался, а она случайно ушла в сеть в Новозыбкове распечатали и в шкаф положили! Александр Гоголев пишет: это, фактически, есть повторное крещение Руси да чего уж мелочиться! Очередное пришествие! Кто не присоединился, тот уже в аду, а мы спасаемся через жертву св.Амвросия! Кстати, география, конечно же лже-наука, но Амвросий на Руси не был, жил и служил и сослан был в тогдашней Австро-Венгрии.
Михайло: Ден пишет: И никто пока не показал что Ваши иерархи утвержденные( кем? только не говори что до сих пор не знаешь про) ВЧК-НКВД лучше Амвросия. Ден пишет: жил и служил и сослан был в тогдашней Австро-Венгрии. А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов?
Ден: Михайло пишет: А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? таки приложило, как же без этого! Но глубокоуважаемый заблудший в многочисленных раздорах брат Андрей всё время утверждает что их иерархия чем-то лучше. Я же его уверяю, что она могла бы быть лучше, учитывая что у них было почти 100 лет на критику и изучение наших ошибок, но вместо того чтобы сделать всё чисто и чётко, они подобрали то что само пришло. Одно исследование о крещении Николы дорогого стоит! очень ловко подменены понятия как крестили конкретного человека и как крестил поп бывший в то время приходским священником и всего 3 свидетеля. Для них это неоспоримый аргумент, но отходы деревообрабатывающего производства у нас они требуют выковырять! им недостаточно того что папа будущ. Амвросия тоже крестил погружательно. Это же не Никола, коего неизвестно как крестили.
Ден: Михайло пишет: И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов? объясняю. Они были первыми!(с) не было примеров, никто не был серьёзно готов к переходу целого митрополита, приходилось играть не по нотам, а в слепую. Исполнители были у турок, а мозг и деньги находились в Москве. В итоге получилось то, что получилось. У беглопоповцев было всё, чтобы не совершать ошибок которые они десятилетиями мусолили. И повторили всё в точности тоже самое. Только вот ещё и с иерархией от бывш.конюха напортачили так, что до сих пор признать боятся правду. Ну а об остальном Рябцев написал.
Михайло: Ден пишет: И повторили всё в точности тоже самое. «Запретный плод» епископства оказался слишком сладок Ден пишет: Они были первыми!(с) Не побоялся бы Синод поставить епископа никодимовцам, могли бы и не быть.
андрей: Михайло А тогдашнее "КГБ" Австро-Венгрии не разу не приложил руку к постановлению м. Амвросия? И если да, то чем австрияки белее и пушистее местных обормотов? Вспомнилось: «— Сомоса, конечно, сукин сын, но чей сукин сын? — сказал президент Никсон. ... Внимательно прочитав доклад, Рузвельт заметил: «КАК СКАЗАЛ БЫ НИКАРАГУАНЕЦ, ОН ХОТЬ И СУКИН СЫН, НО НАШ». Ден Я же его уверяю, что она могла бы быть лучше, учитывая что у них было почти 100 лет на критику и изучение наших ошибок, но вместо того чтобы сделать всё чисто и чётко, они подобрали то что само пришло.Да нормально все было сделано, просто клеветы много и всего 3 свидетеля. Для них это неоспоримый аргумент, но отходы деревообрабатывающего производства у нас они требуют выковырять! им недостаточно того что папа будущ. Амвросия тоже крестил погружательно. Есть подтверждения от аж трех свидетелей? Или и того нет? А вообще Михайло классный клип влепил "Выбрали направление и идем" Ко всем подходит...
Ден: андрей пишет: Увидеть что? Что Амвросий круче Николы? Поясни чем? Опять двадцать пять! В очередной раз сообщаю, что даже Никола + Стефан не круче Амвросия, потому что огульно охаяв и Амвросия и его чиноприём Вы сами приняли неизвестно кого, неизвестно кем и когда поставленных, и , видимо, жаба душит что тому дали 500 червонцев содержания, а Никола от голода из обновленцев к вам подался и у Вас от голода же попрошайничал на паперти. И никто пока не показал что Ваши иерархи утвержденные( кем? только не говори что до сих пор не знаешь про) ВЧК-НКВД лучше Амвросия. андрей пишет: Почему ты сделал такой выбор? Мне понравилось как поют Херувимскую
иерей Василий: А Николу Поздеева до чиноприема называли не Николаем ли? Выходит принимали Николая, а стал Николой? При чиноприеме меняли имя или как, ведь как известно в старообрядцах нема Николая?
Дмитрий Вячеславович: иерей Василий, вроде беглопоповцы уже Николая/Николу Позднева уже не вспоминают, вменен "аки не бывший". Извод иерархии у них принято вести сейчас от Стефана и Руфина.
иерей Василий: Ну вменять оно конечно их право, но вот интересно, как Николай Николой стал...
Ден: андрей пишет: Есть подтверждения от аж трех свидетелей? чти Мельникова Ф.Е., а то ты как Кузьмина Игоря обличать-- замечаешь когда он подменяет понятия, а как ответить за своих, так сразу всё хорошо, всё правильно! Ещё раз, вдалбливаю уже, у вас было много десятилетий, и всё то что критикуете Вы повторили сами. Но если первый раз не было опыта и примеров, то у Вас приём епископов от неизвестно кого, неизвестно как крещёных, непонятно кем и как поставленных , вышлядит просто фарсом. А вы делаете вид, что вся эта куча фекалий благоухает фиалками. Да пожалуйста! Кто бы был бы против?! Только не надо уж тогда про свою супер-каноничность публично высказывать. иерей Василий пишет: но вот интересно, как Николай Николой стал... Думаешь, Богу трудно сделать из обновленческого епископа Николая которому нечего есть и просящему отпустить его под крыло Марченко к беглопоповцам чтобы к них на паперти просить подаяние Николу? И как видишь, сделал! Вот оно , доказательство что Бог есть и Ему всё возможно!!!
иерей Василий: Ден пишет: Вот оно , доказательство что Бог есть и Ему всё возможно!!! Мельников Ф.Е. более убедительно доказывал существование Бога, его даже протестанты переиздавали.
Ден: иерей Василий пишет: Мельников Ф.Е. более убедительно доказывал существование Бога, его даже протестанты переиздавали. но он доказывал в отрыве от истинности иерархии РДЦ, потому Марченко Мельникова не признаёт за коллегу-писателя, хотя, постоянно на него ссылается. К чему бы это?!
иерей Василий: Ден пишет: но он доказывал в отрыве от истинности иерархии РДЦ, потому Марченко Мельникова не признаёт за коллегу-писателя, хотя, постоянно на него ссылается. К чему бы это?! Вот читаю тя и вижу полет мысли после запятой ,,РДЦ,,...ну где Мельников и где Марченко...один считал, что в РДЦ и другой такожде, верю первому, он первый...
Евгений: Ден, да Вы, оказывается, религиозный фанатик! Кто бы мог подумать, при Вашей-то широте взглядов
Jora: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ведётся диалог, если что серьёзное - можно туда вставить вопрос. А несерьёзные факты не стоят обсуждения. Скажу лишь, что я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя.
иерей Василий: Jora пишет: я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя. Ну студенту никонианской семинарии сие позволительно, но у староверов иное мнение отнюдь... Jora пишет: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно. Ведётся диалог, если что серьёзное - можно туда вставить вопрос. А несерьёзные факты не стоят обсуждения. Ваши серьезные доводы даются при присоединении в кулуарах, али нет?
иерей Василий: Jora пишет: Скажу лишь, что я лично думаю, что Николай и Никола - одно и то же имя. Да и ежель одно и тоже, то на кой в имени Й убрали у обновленца Позднева, какие соборы вам сие дозволили?
Ден: Евгений пишет: Ден, да Вы, оказывается, религиозный фанатик! Ой, Вы обо мне слишком хорошего мнения !(c) Евгений пишет: при Вашей-то широте взглядов Вас обманули, или меня оклеветали враги! Люди мы верующие, богобоязненные, за оградку кладбищенскую церковную и не выглядываем. Как батюшка велит, так и думаем. Jora пишет: Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно О мой старинный виртуальный друг Jora Ах ты, противный раздорник-подцерковникJora ! За все годы наблюдения за чадами РДЦ на форумах, сложилось у меня странное впечатление, что Вы готовы обсуждать сколь угодно много и долго и нудно и по сто тысячному разу м.Амвросия, а вот вас трогать нельзя, просто даже спрашивать ничего нельзя, обиды. Сразу гробовое молчание, или выходит на ринг форум сам, лично о.Андрей. Это наш общий друг такой же раздорник 3-го чина Андрей Юрьевич ещё молодое чадо и ещё пытается отстоять свою точку зрения. А я прекрасно помню, как очень давно кёльнский Сергий обиделся когда на его призыв подражать Николе и хоть в чём-то с ним сравниться привели письмо не Николы, а Николая (Позднева) в коем он жалуется на бедность и просит отпустить его в обрядцы. Серёжу оскорбила правда. Меня вот оскорбляет многостандартность о.Андрея. Себе он прощает всё и на всё у него есть ответе в котором обязательно будет перевод стрелок--"нас снова упрекают австрийцы, а вот у них самих..." Вас смущает что Амвросий приехал по "левому" паспорту, а вот что Николай и Никола--два разных имени и , возможно, разные люди--вас не смушает. Потому что это Ваш Никола или Николай? Понятное дело, что ни ты, ни я не сменим конфессию из-за этого, но правду надо всё-же знать и не делать вид что вы в раю одни. Вот как-то так. Ну и лично я, беру мораторий на стёб и ехидство в этой теме. Чтобы не было балагана и был смысл.
полная версия страницы