Форум » Полемики » Вопрос к поповцам. » Ответить
Вопрос к поповцам.
Михаил_А: Греческая церковь, откуда перешел митрополит Амвросий разве не была еретической? Они ведь впали в ересь еще до российского раскола и крестились на момент жизни Амвросия троеперстно. Как тогда можно обосновать законность приема митрополита из еретической церкви? ЗЫ Никого не хочу обидеть. ЗЫЫ Если возможно, растолкуйте вкратце своими словами, а не ссылками на длинные источники, читать которые времени к сожалению не имею.
ищущий: ДенисСПб пишет: А в чем разница между епископом и иереем? "Без воли епископа своего презвитери или диакони да не творят ничто".(Кормчая, лист 10 на обор.) "Несть достойно презвитеру, или диакону, без повеления епископа своего, ни людей вязати, еже есть отлучати, или умножати или умалити епитимию, сиречь запрещение, или ино что таковое творити, аще не будет дано им от епископа о том писания. сиречь приимати в покаяние, и вязати и разрешати. Кроме того не могут творити: яко епископу суть поручени людие Господни"
ДенисСПб: Сергий, а Христос не есть ли высший епископ? Чтож за формализм такой у вас? Разве Дух не сходил на некрещеных, а апостолы не разрешались ли от тяжести Закона? Где Любовь и попечение Христа о нас в ваших, Сергий, рассуждениях?
ищущий: ДенисСПб пишет: Сергий, а Христос не есть ли высший епископ? Так зачем под ярмо земных незаконных епископов преклоняться?
ДенисСПб: Закон - вещь нужная, но бывают обстоятельства. По правилам поп должен принимать епископа по поручению своего епископа. Но если таковых нет, то тут включается икономия и упование на Господа. Нет?
ищущий: ДенисСПб пишет: Но если таковых нет Так значит на то воля Божья и не нужно идти вопреки ей,не так ли? "Поистиние Господь церковь свою до конца сохранит, но о способе сохранения не должно судить по чувствам плоти, понеже церковь подобна будет мертвому трупу до самаго воскресения". (Толк. на Данииила прор., часть 7, л. 208 об. Во 2 ч.).
ДенисСПб: Логично, но каковы плоды? Десятки безпоповский толков и согласий? Подозрительно это:)) Значит, не воля Его.
Гоша: Еще один появился.Вы мне голубь сизокрылый ,расскажи ..те,сколько есть ''поповских согласий''.Зело ,это подозрительно.
Александр Гоголев: ДенисСПб пишет: Десятки безпоповский толков и согласий? Подозрительно это Гоша пишет: Вы мне голубь сизокрылый ,расскажи ..те,сколько есть ''поповских согласий''.Зело ,это подозрительно. Разумные Белокриницкие Старообрядцы, в случае, когда нет попа, общинно молятся по безпоповскому уставу. Ибо, понимают, не в священстве суть, а в Христианской Православной истине. Ведь, как не крути, подавляющее большинство клерикалов предало дониконовский церковный строй. Часть верных, остались с «перестроечным» поповским окормлением. А, вот другая часть, приспособились спасаться без них. Хотя, фактически, между ними нет разницы. Это враги Древлеправославия, да начальствующие сих церковных организаций, учиняют междоусобицу, да зачастую в шкурных интересах. Только жизнь покажет, кто есть кто, и укажет правильный путь.
Гоша: Да ,перечислили..те десятки существующих в наше время, безпоповских согласий,господин хороший..
ДенисСПб: Дык уже не существуют многие, а раз вымерли - были не от Бога 😃
ПВ: а раз вымерли - были не от Бога А ныне существующие все от Бога. Молодец! За чаем с баранками подойдешь к Черногору, он по такому случаю проставляется.
САП: Из поповских: РПСЦ и РПСЦР, ДЦХ БИ (Черногоровская), ДЦХ БИ (Дальневосточники), РДЦХ БИ (Алимпия), ДЦИ (Антипы), РДЦ, ДЦР (Апполинария). Из исчезнувших: несколько ветвей противоокружников, лужкены, диаконовцы и пр.
Павел Владимирович: САП пишет: РПСЦР Was ist das? Що це такэ?
САП: Павел Владимирович одну букву пропустил, имеется в виду ваши из Румынии.
mihail: САП пишет: одну букву пропустил, имеется в виду ваши из Румынии. Ну давай еще и по деревням начнем перечислять? Реально- БИ и РДЦ.
САП: mihail а осколки? Они ж себя самостийно мыслят
андрей: САП а осколки? https://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po
mihail: САП пишет: Они ж себя самостийно мыслят Да хорош, ну кто то поругался, ушел, пришел, но смысл то тот же. А вот в безпоповских согласиях, различия серьезные в самой Вере.
ДенисСПб: Так вы же мои слова и подтверждаете! Раскольники дцхби разделились внутри себя, епископы их отложились, остались 10 человек, Алимпий отложился. А Черногор душевно болен. Раздорники сами в себе упраздняются, как и всякие неокружники. Значит не от Бога. А Церковь наша жива вопреки всем завываниям всяких раскольников да раздорниклв :) а потому, если Бог даст, буду пить чай с баранками в Церки:)
Ден: ДенисСПб пишет: А Черногор душевно болен он душевно здоров, но слаб духом и умом.
андрей: ДенисСПб Раздорники сами в себе упраздняются, как и всякие неокружники. Значит не от Бога. А ежели не упразднятся, да плюс увеличатся в численности? Как например католики, никогиане? Значит от Бога? И заметте, тенденции к упразднению не видно... Сколько лжи изливается на Церковь сатаной: от лжи на св. Амвросия, зазирание Белокриницкого устава за псевдо арианство, зазирание Окружного Послания, св. Арсения Уральского и т.д. как и нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д. Все это невольно наводит на мысль, что Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью. Про ложь, это каждая церковь может по написать и сделать такой же вывод А насчет белокриницкого устава и Арсения Уральского, то вы не владеете информацией. Обличалось это внутри вашей же церкви, по благословению вашего же патриарха: По благословению старообрядческого архиепископа Московского Иоанна Картушина священник Василий Механиков написал следующее сочинение с обличением богословских воззрений старообрядческого епископа Арсения Уральского: ЗАЩИТА БЕЛОКРИНИЦКОГО УСТАВА ПЕРЕД СУДОМ ПРАВОСЛАВИЯ. http://starovery.unoforum.ru/?1-5-40-00000088-000-0-0-1400917409 Так что про ложь помолчите, а то объвиняете своих же во лжи Никониане не искажают Христологию. Соответственно, абсолютно законно их принимать вторым чином при их правильном крещении-погрудении, равно как и принимать законной их хиротонию при соблюдении ее формально правильного исполнения и правильного крещения, т.к. одно от другого не отделимо. А вот тут подпишусь. А то у вас некоторые горячие головы, вроде Бужизинского , договорились уже до того, что от никониан принимать нельзя было....., забывая, что этим выбивают стул и из под своей иерархии....
Ден: андрей пишет: да плюс увеличатся в численности как буддисты
Гоша: Ну правильно ,ушел-пришел,опять пришел.Или на никонов обиделся,и прибежал в Рдц.Потом назад,потом снова куда нибудь.Перекати-поле.Под себя ищут церковь.Ну а вариантов мало:если согласие хорошое,то оказывается люди плохие,а если люди хорошие то у них по мнению некоторых изъяны в Вере.И так куча вариаций.А у нас так не принято.Стараемся придерживаться в меру возможностей,поэтому и шакалье кругом воет:а почему они такие -сякие?Да мы такие,в большинстве такими и будем ,как и наши деды.
андрей: Гоша А у нас так не принято.Стараемся придерживаться в меру возможностей,поэтому и шакалье кругом воет: Это в смысле кто не у вас - те шакалье получаются....
mihail: Гоша андрей так, горячие рижские и воронежские парни! Не начинайте склоку, а то на отдых в бан пойдете!
ДенисСПб: Ну правильно ,ушел-пришел,опять пришел.Или на никонов обиделся,и прибежал в Рдц.Потом назад,потом снова куда нибудь.Перекати-поле.Под себя ищут церковь.Ну а вариантов мало:если согласие хорошое,то оказывается люди плохие,а если люди хорошие то у них по мнению некоторых изъяны в Вере.И так куча вариаций. Золотые слова! Люди ищут не Церковь, а свой комфорт, воплощение своих иллюзий и чаяний. И не находят. Ведь мы все люди. И такие люди идут дальше, идут по наклонной к крайностям. От никонов до спасовцев например.
ищущий: ДенисСПб пишет: Люди ищут не Церковь, а свой комфорт, воплощение своих иллюзий и чаяний И чая с баранками
mihail: Гоша надо бы успокоиться! Подведем итог- если откинуть разные деревенские самоназвания (одного и того же), дразнилки внешних и отколовшиеся группки, которые не создали своей иерархии или учения, то у поповцев- БИ и РДЦ, а безпоповцев, сейчас в живых- 6 или 7 согласий.
Гоша: Если человек идет куда нибудь из за протестных настроений,то результат не заставит себя ждать.Если искать умильность,поглаживание по плечу и сочувственный взгляд в глаза,никонам надо идти не к староверам,а к баптистам . А так люди мучаются,в можжечке свербит,правильный ли выбор?Развивают бурную деятельность,брызгами слюной и хватая людей за пальто,сыпля цитатами из Писания и св.Отэц.А все только ,чтоб обрести душевное равновесие.
ДенисСПб: И чая с баранками Да! :) Это приятное дополнение. Я ж в Церкви милостью Господа :) Почему бы чая не попить?
ищущий: ДенисСПб пишет: Я ж в Церкви милостью Господа А Вы уверены,что Вы в Церкви,а не просто в религиозной организации?
ДенисСПб: ищущий пишет: А Вы уверены,что Вы в Церкви,а не просто в религиозной организации Абсолютно уверен! Сколько лжи изливается на Церковь сатаной: от лжи на св. Амвросия, зазирание Белокриницкого устава за псевдо арианство, зазирание Окружного Послания, св. Арсения Уральского и т.д. как и нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д. Все это невольно наводит на мысль, что Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью.
ищущий: ДенисСПб пишет: Абсолютно уверен! Сколько лжи изливается на Церковь сатаной,...Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью. То же самое может сказать какой-нибудь иеговист или адепт секты бога Кузи-тех ваще гонят не по-детски
ищущий: ДенисСПб пишет: Но вы ведь помните, что мы говорим о Вере? Дык они,тоже верят по-своему. ДенисСПб пишет: нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д. А вот этим вообще рассмешили. Примеры привести можете? Или Вы имеете нападки своих же товарищей по организации?
mihail: ищущий пишет: Или Вы имеете нападки своих же товарищей по организации? Что то я не въеду... или пропустил чего? Ты же в РПСЦ был? или всё, опять ищешь?
ищущий: mihail пишет: Ты же в РПСЦ был? Формально я и сейчас там,заявления об уходе по собственному не писал mihail пишет: опять ищешь Ни на минуту не переставал искать,хотя иногда призрачно казалось,что нашел
mihail: ищущий пишет: Формально я и сейчас там,заявления об уходе по собственному не писал Етот юмор не уместен! Прыгай дальше...
ищущий: mihail пишет: Прыгай дальше Я никуда не собираюсь прыгать, зачем? Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.,гл.6)
mihail: ищущий пишет: Я никуда не собираюсь прыгать, зачем? А зачем тогда тухлые намеки про организацию? Интернет ведь коварная штука! Тебе кажется что разговариваешь с монитором или с Андреем из Воронежа, но свои мысли то выдаешь на весь белый свет со временем может быть очень стыдно! А если уж решил- что там где крестился, вовсе и не Церковь, а организация и можно её сменить и сделать новую запись в "трудовой книжке", то надо честно сказать и успокоиться. кстати, к чему приведена цитата "о тьме и свете"? Намек что "светлый ищущий" не пара "темной РПСЦ"?
ищущий: mihail пишет: А если уж решил- что там где крестился, вовсе и не Церковь Ну,крестился я(точнее меня крестили в безсознательном возрасте) предположим в РПЦ,здесь меня просто помазали,причем никаких анафем мне читать не дали,поэтому еще вопрос,к какой из организаций я в настоящий момент формально отношусь mihail пишет: А зачем тогда тухлые намеки про организацию? А почему намеки? И тем паче "тухлые"? Разве РПсЦ-не организация? Вот же! Первым пунктом. mihail пишет: можно её сменить и сделать новую запись в "трудовой книжке", то надо честно сказать и успокоиться. Повторю свой вопрос:зачем? Зачем мне уходить из Церкви Христовой? В очередной раз: В книге "О вере", глава 2-я о святой Церкви. (л. 22).собр "Яко церковь есть тело Христово, яже от ания верных нас глаголю человеков всякаго возраста и сана, святых Божиих и праведных ивсех благочестивых от веков составися, и церковию наречеся". Святый Златоуст: "Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие". (Маргарит, л. 519). Святый Иоанн Златоуст на послание апостола Павла к ефесеом пишет: "Церковь бо ничтоже ино есть, но разве нашими душами созданный дом". (Беседы апост., стр.1681). "Что же хощет здание (церковь) еже Богу вселитися в церковь сию. Кождо бо вас церковь есть". (Беседы апост., стр. 1626). Преподобный Максим Исповедник, чтимый 21 генваря, сказал: "Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное веры исповедание". (Чет.-Мин., Генв. 21). В толковании на 12 главу пророка Даниила, новейших толковников, сказано: "Поистиние Господь церковь свою до конца сохранит, но о способе сохранения не должно судить по чувствам плоти, понеже церковь подобна будет мертвому трупу до самаго воскресения". (Толк. на Данииила прор., часть 7, л. 208 об. Во 2 ч.). "Пастыри волцы будут и священницы лжу возлюбят". (Соборн. Бол., л. 122). "На месте святе станет мерзость запустения". (Даниила, гл. 9; Матф., зач. 99). mihail пишет: Намек что "светлый ищущий" не пара "темной РПСЦ"? Да какой я светлый,Господь с Вами,аз есмь земля и пепел,и надеюсь лишь на милость и человеколюбие Спаса и Господа нашего Iсуса Христа.
полная версия страницы