Форум » Полемики » Запрет на свинину. » Ответить
Запрет на свинину.
Тойган: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Известно, что Всевышний запретил употреблять в пищу свинину. Но христиане нарушили этот запрет. Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" - паразит, вызывающий в человеке тяжелые заболевания. Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Помимо трихинелл в свинье живут и размножаются вирусы. Вирус такого тяжелого заболевания как энцефалит ( воспаление головного мозга) передается человеку от свиньи через кровососущих насекомых. Другой, не менее опасной болезнью, которой заражается человек от свиней, является листериоз. А как ведет себя свиное сало после того, как попадает в человеческий желудок? "После тщательного исследования свиной клетки ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.) Мусульмане строго следуют наставлениям Аллаха: "Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран, сура 5, аят 3). Почему христиане игнорируют этот запрет? Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8: "...и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь".
Ответов - 252, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
протопоп Андрей: Тойган пишет: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Потому что христиане не евреи и не мусульмане. Христиане не руководствуются предписаниями Корана и бытовыми предписаниями Закона Моисея в своей жизни. Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии:И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:1-4)Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29)Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:2-4)Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:1-5)
Михайло: протопоп Андрей пишет: Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии: Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо. Деяния 11:4-10
Тойган: протопоп Андрей пишет: Потому что христиане не евреи и не мусульмане. Так причем тут это? Я Вам тоже привожу из Библии, жесткий запрет! "... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8) Этот закон распространяется не только на иудеев, но и на христиан, ибо сказал Иисус : "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17) То есть Иисус не отменял никаких законов, в том числе и запрета на свинину. А это означает, что свинину запрещают все три наиболее известные монотеистические религии - Иудаизм, Христианство и Ислам. Иудеи и мусульмане - следуют закону. Так почему же христиане нет? Где снятие запрета? А на счет того что всё -"чисто", так почему же не едят- конину, собак, змей и т.д.
ПВ: Тойган пишет: К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г. Пчелы против меда!!! В Киеве издали книгу о вреде сала!!!
Тойган: Михайло пишет: цитата: Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии: цитата: Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо. Два раза перечитала, где же здесь про свиней? В запрете четко написано, а тут... или самой что нужно надо подставить?
Cocpucm: Тойган, зарегистрируйтесь! Без попытки регистрации Ваши сообщения не будут больше проходить модерацию
Jora: По-моему, Василий Великий пишет: КТО ЕСТ МЯСО, А ОТ СВИНИНЫ ВОЗДЕРЖИВАЕТСЯ - ПОСМЕШИЩУ ПОДОБЕН. Цитирую по памяти, простите.
о.Сергий: интересно, если мусульмане не едят мяса свиньи, то как пишет автор, что сало свиньи превращается в злокачественное новообразование, следственно те кто не употребляет сало свиное то отчего мусульмане так как и все заболевают онкологией????
Федька: Тойган пишет: Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" Трихинеллы могут поселиться в животном которое ест мясо. Не кормите свиней мясом. Причины энцифалита могут быть самые разнообразные, самый распространенный от укуса свиньи, ой клеща.
Федька: Тойган пишет: ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, Это наверное ученые бусурманского мира. Они очень ученые ученые.
Тойган: Федька пишет: Это наверное ученые бусурманского мира. Они очень ученые ученые. Хорошо, оставим в покое ученых! Вы лучше приведите мне конкретное снятие запрета. И я пойду в магазин за салом. То что приводили с верху, так же можно туда вставить и конину, и собачатину, и лягушек (хотя их и так едят).
Михайло: Тойган Мендешевна, а вот встречный вопрос. А едет ли мусульмане верблюжатину и конятину?
mihail: Михайло пишет: Тойган Мендешевна, а вот встречный вопрос. А едет ли мусульмане верблюжатину и конятину? Во! Вы знакомы штоль? Кстати , а правда, кто нибудь ответит девушке? А конину то едят точно.
Cocpucm: mihail пишет: А конину то едят точно. Кстати, да. Ведь продается даже т.н. "халяльная" конина
Михайло: Cocpucm пишет: едь продается даже т.н. "халяльная" конина «...Лапы, крылья, главное - хвост»(с)
Cocpucm: Михайло, пять баллов! Но быть может, Господь явил чюдо и превратил свинину в рыбу?
САП: Тойган пишет: Вы лучше приведите мне конкретное снятие запрета. 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит. http://agioskanon.ru/otci/008.htm
Cocpucm: САП пишет: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо Почему же в таком случае де-факто имеется запрет на конину, собачатину (и мясо прочих хищников)? я уж молчу про насекомых и пр.
mihail: Cocpucm пишет: Почему же в таком случае де-факто имеется запрет на конину, собачатину (и мясо прочих хищников)? я уж молчу про насекомых и пр. Тут подробно: http://starajavera.narod.ru/AlmazovSkverna.html
Cocpucm: mihail, я правильно понимаю, что в таком случае имеется явное противоречие с процитированным САПом 28-м пр. Василия Великаго (и, соответственно, словами ап. Павла)?
mihail: Cocpucm пишет: mihail, я правильно понимаю, Ой, енто Сергий с моей странички написал , так што вопрос к нему.
САП: Cocpucm пишет: в таком случае имеется явное противоречие с процитированным САПом 28-м пр. Василия Великаго Нет, гнушение нечистыми продуктами восходит к естественному отвращению противоестественной пищи: в дальнейших деталях этого назначения предыдущей и настоящей молитвы — есть су-щественная разница, и именно: предмет первой — вкушение пищи, признаваемой Церковью вообще нечистою, — в виду ли ея неблагонадежности, или в силу естественно—возбуждаемаго ею отвращения... mihail пишет: енто Сергий с моей странички написал Прости
Федька: САП, ты лучше ответь, злодей, чаво тебе зайчик сделал? За что зайку зазираешь?
САП: Федька пишет: чаво тебе зайчик сделал? За что зайку зазираешь? Жалко грызуна есть, он на моего хомячка-покойничка похож
Федька: САП пишет: хомячка-покойничка
Михайло: САП пишет: хомячка-покойничка похож
Александр_Емельянов: Федька пишет: За что зайку зазираешь? Вроде как в Дидахэ написано, что зайцы временами занимаются зайцеложством
mihail: Александр_Емельянов пишет: Вроде как в Дидахэ написано, что зайцы временами занимаются Рассказ из жизни: У одной тетеньки- Джессики, помер муж. И так она тосковала, шо не удержалась и записалась на спиритическай сеанс. Ну в опчем то, да сё, сидят значит, вызывают. И вдруг она слышит: -Оооо, Джес, здоровеньки булы! -Ой!!! Джони, Джони, хай, как ты там дорогой!? -Да ни чего, нормально! -А как табе кормят, где ты проживашь, как лична жизнь? -Нууу, хоромы конешно тесноваты, зато после завтрака, мне приводят пять молодух, апосля обеда- десятерых, ну а после ужина иногда бывает и двадцать. - Ой Джони, дык ведь раньше от табе и раз в месяц не допросишьси? -Так то в прежней жизни, в Колорадо! А таперича я ... кролик, из под Житомиру!
Cocpucm: САП пишет: предмет первой — вкушение пищи, признаваемой Церковью вообще нечистою, — в виду ли ея неблагонадежности, или в силу естественно—возбуждаемаго ею отвращения... Подскажи пожалуйста, на каком Соборе хищники, зайцы и змеи были признаны "нечистою пищею". Я НЕ издеваюсь, я всерьез пытаюсь понять этот парадокс: одни животные продолжают считаться "нечистыми", пренебрежение другими (при том, что они отвергаются дохристианской жидовской традицией) свв. отцами осуждается
САП: Cocpucm пишет: на каком Соборе хищники, зайцы и змеи были признаны "нечистою пищею". Это общее Церковное предание (о скверноядении), вот к примеру определение собора 1621г.: (12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша
Cocpucm: САП, уж поверь мне: текст Собора 1620 г. я знаю - не так давно его самолично набирал Но это же решение на чем-то должно основываться?
САП: Cocpucm пишет: Но это же решение на чем-то должно основываться? Я ж говорю, это общая церковная Традиция которая не нуждается в соборных утверждениях. Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных. (ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА) Зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров. ("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского) http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html (осуждение латынян) - и что скверноядят (Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.) http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html Зонара лист 47 http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20
Глеб:
Дедушко: Тойган пишет: Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Зато они боятся вотки, вот почему свинину едят с водкой. Тойган пишет: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.) Он наверное не потребляет горилки, раз такое пишет. А свинину едим, так как сало повышает боеспособность нашей армии в тяжелых военных условиях!
Тойган: Чувствую что Вы не имеете ответа и пытаетесь перевести разговор в шутку. Но ведь ответ можно увидеть из рационов кухнь народов до прихода христианства. Древний Рим всегда использовал в своей кухне свинину click here, эта культура перекочевала по всей Европе. Хорошо это или плохо, не мне решать. Но то что было отступление от запрета очевиден! Другие же авраамические религии этот запрет почитают. Так может быть Вы и верите не в Бога Авраама?
Дедушко: Тойган пишет: Чувствую что Вы не имеете ответа и пытаетесь перевести разговор в шутку. До потопа свинину ели или не ели? Или там человеки динозаврами питались и потому они и вымерли?
Афанасий: Дедушко пишет: человеки динозаврами питались и потому они и вымерли? не иначе
Михайло: Дедушко пишет: Или там человеки динозаврами питались и потому они и вымерли? А кости скидывали в одно место, потому и образовались кладбища динозавров. Да вообще динозавр - это большая курица, если верить китайцем, то некоторые динозавры имели перьевой покров (скажем молодой тиранозавр).
Глеб: В Бога Авраама верить наверное очень хорошо, но лично для меня упование есть Бог, прибежище мое - Христос и покровитель ми есть Дух Святый. Зарекавшагося не есть свинаго мяса Василий Великий в 28 правиле не одобряет. И советует Амфилохию поучать людей удерживаться от таких неразсудительных обетов: и не велит настаивать на выполнении сего безразсудного зарока. Ибо заключает: "ни кое же создание Божие отметно со благодарением приемлемо"
Jora: Глеб пишет: В Бога Авраама верить наверное очень хорошо, но лично для меня Противопоставлять нельзя. Один Бог-Троица и в ВЗ, и в НЗ. Новопасхалистов мы не одобряем.
Глеб: Jora пишет: Противопоставлять нельзя. Один Бог-Троица и в ВЗ, и в НЗ. Новопасхалистов мы не одобряем. Если бы она написала " в Бога Авраамова и Моисеова" было бы понятно, а так можно понять двояко как Бога по имени Авраам. Я не стал умничать сразу, хотя как теперь вижу надо было. Аврааму я не поклоняюсь.
Афанасий: у мене прабабка была оченно верующая и знающая, но свинью завсегда держали
Федька: Меня вот еще зайцы и кролики волнуют зело!
Глеб: "... и едят удавленины и по торгом продают, удавленые гуси, и утята, и тетереви и зайцы, их же отнюдь не подобает есть православным християном ясти..." (Память Иоасафа тиуну Манойлову и поповскому старосте попу Панкратию от 14 августа 1636 года) сказано про удавленных животных и птиц, а стреляных наверное можно.
Ден: Тойган пишет: А как ведет себя свиное сало после того, как попадает в человеческий желудок? Великолепно! Особенно если оно попадает в желудок сразу после стопочки русского национального напитка. Тойган пишет: ученые мира пришли к единодушному мнению Ну хоть по одному вопросу учёные пришли к единодушному мнению! Тойган пишет: Мусульмане строго следуют наставлениям Аллаха: "Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран, сура 5, аят 3). Вот сколько работал с мусульманами раньше, и работаю сейчас--сало жрут, водку пьют, говорят мол, мы обрусели...
Наталья: Тойган пишет: цитата: ученые мира пришли к единодушному мнению Откуда у вас эти данные? Что УЧЕНЫЕ да аж ВСЕГО мира? Хоть двух-трех именно УЧЕНЫХ (подтвержденная научная степень по вопросам питания и здоровья) и НЕ мусульман наберете? Сегодня утром смотрела передачу о том, что кушать в осенне-зимний период, наоборот врач говорил, что в наступающие холода утром бутербродик с сальцом очень даже полезен и вообще 30-40 гр в день хорошего сала, хорошо для организма, сало замечательно усваивается и переваривается человеком
Наталья:
Ден: Наталья Это явно кошерное сало на фотке!
Наталья: Ден пишет: Наталья Это явно кошерное сало на фотке! Да, да очень кошерное, кошернее сала не бывает, и Тойган вполне его может кушать
Наталья: эхх что то захотелось вкусного и полезного
Ден: Наталья пишет: захотелось вкусного и полезного Шампанское красное брют и большая-большая шоколадка...
Наталья: Но я хочу сала! Копченое,с мясными прожилками, с кусочками чеснока, перца, и чтобы бородинский хлеб, картофель и укроп. И огонек еще и горчица.
Ден: Наталья пишет: И огонек еще и горчица. Благословляю на принятие сей трапезы!
Наталья: Спаси Христос! Добрый человек , а картошенку ну хоть одну можно? ( а сало то, что Тойган отдать?)
Тойган: САП пишет: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Извините, но не кто мне не ответил. Боюсь у вас и ответа нет. Если принять этот ответ, то сразу же возникает следующий- Может ли человек, даже с приставкой Великий, снимать запрет от Бога? И мне не понятен смех, который вызван над словами Божьими.
САП: Тойган пишет: Может ли человек, даже с приставкой Великий, снимать запрет от Бога? И мне не понятен смех, который вызван над словами Божьими. Запрет этот дан жыдам, а не християнам, первый же апостольский закон Духом Святым подтвердил, что жыдовский закон касающийся вещественного не распостраняется на християн, тут подробно (Деян.21, 15)
Дедушко: САП пишет: Запрет этот дан жыдам Все правильно, все народы ели свининку и ничего себе. Только вот жиды не могли ее кушать, они ее только выращивали и продавали другим.
САП: Дедушко пишет: Только вот жиды не могли ее кушать, они ее только выращивали и продавали другим. Жыдам к примеру было запрещено и: Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе. (Вт.22)
Федька: О богоизбранности krylov http://krylov.livejournal.com/2765309.html Представьте себе детский сад или школу-интернат для маленьких. Умные, хорошие, послушные дети редко удостаиваются внимания администрации заведения. Если ребёнок здоровый, весёлый, неконфликтный, хорошо занимается и успевает – чего к нему зря приставать? Пусть себе бегает, делает что хочет. Другое дело – дети проблемные. Один дерётся, другой – писается в постель, третий – ленится, ничего делать не хочет. С этими приходится разбираться, воспиталка за ними приглядывает. Как и за теми, кого постоянно обижают, дразнят, клюют – к этим тоже внимание. Но иногда попадаются особенные дети. Как раньше говорили – испорченные. На уровне легендарного «вовочки». Которые не просто плохо себя ведут, а – ну вот просто тьфу, да и только. И других портят. И вот завёлся в интернате такой «вовочка». Не моется, вечно грязный, над теми, кто моется - смеётся. Тырит чужие вещи, что не стырит – поломает. Лазит в чужие шкафчики, шарится по кармашкам. Не дерётся, потому что хилый, зато плюётся через трубочку. Придумывает обидные обзывалки, всех ссорит. Ругается матом и других учит. Дёргает себя за писюн и другим писюн показывает и подучивает дёргать. Ущипнул воспитательницу за ляжку. Короче, паршивая овца, портящая всё стадо. Сначала им пытается заниматься воспиталка Нюра. Жучит, стыдит. Поганец – дерзит, огрызается, и продолжает в том же духе. Воспиталка в слёзы – «не могу я с этим Вовочкой, сил моих нет». За дело берётся старшая сестра, Инна Владимировна, и решает «власть употребить». Вызывает пацана к себе, выговаривает. «Ты зачем других детей обижаешь? Тебе кто разрешил воспитательницу щипать? И писюн свой оставь в покое, отвалится!» После чего назначает наказание: «сегодня вечером ты без компота». Вовочка-поганец в рёв, но Инна Владимировна непреклонна: сказано без компота – значит, без компота. Однако помогает это ненадолго. Регулярно оставляемый без компота Вовочка свои затеи не бросает, напротив – начинает хулиганить злее и изобретательнее. Кусается, щипается, норовит ударить больно. Трое пацанят покрепче ему в песочнице наваляли лопатками, так он потом каждому нассал в постель, причём хитро, не докажешь – все знают, что это Вовочка, но никто не видел. Разговаривает развязно, держит линию «а чё я, а я ничё, а чё вы все ко мне придираетесь». Кроме того, постоянно ябедничает - Нюре Викторовне говорит всякие гадости про Нину Владимировну, а Нине Владимировне всё время врёт, что ему Нюра Викторовна что-то разрешила, чего она ему, естественно, не разрешала. Врёт и выкручивается, выкручивается и врёт, взрослым людям голову дурит. В конце концов чаша терпения переполняется. Нюра Викторовна и Инна Владимировна жалуются директору интерната, Анатолию Николаевичу, и он требует привести гадёныша к себе для личной беседы. Директора дети видят крайне редко – он занят большими взрослыми делами, ему не до малявок. Чтобы к нему лично вызывали – этого вообще никто не помнит. Вовочка хорохорится, но ему страшно. И вот он в кабинете, один – маленький, сопливый, дрожащий. А за столом сидит Анатолий Николаевич, и смотрит гадёнышу в глаза. И Вовочка свои наглые лупетки опускает вниз – до того взгляд у директора неприятный. Наконец, Анатолий Николаевич говорит: - Говорю первый и последний раз. Или я тебя исключаю… Вовочка трепещет. Потому что исключения он очень боится. Ибо - из бедной семьи, устроился сюда буквально чудом, родители надрываются, платя за него, и если его выкинут – они его шкурить будут каждый божий день. - Не на-а-а-а-адо! – плачет Вовочка. – Я буду хоро-о-о-о-ший! Директор смотрит. Потом говорит – медленно, размеренно: - Ты не будешь брать чужое без спроса. Повтори. И дай слово, что не будешь. Поклянись. - Я не буду брать чужое без спроса, - лепечет Вовочка. – Вот честно-пречестно. - Ты не будешь ругаться матом, никогда. Повтори. - Не буду ругаться матом, никогда, - Вовочка шмыгает носом, пытаясь не разреветься. - И если хоть раз тебя застанут перед чужим шкафчиком, - размеренно говорит директор, - или увидят, что ты лазил в чужой кармашек, я не буду разбираться, взял ты там чего или нет. Ты просто вылетишь отсюда. Понятно? - Я понял, понял, - слёзы катятся из глаз Вовочки. - Ты никогда, никогда не будешь дерзить Нюре Викторовне и Инне Владимировне. Один раз нахамишь – и ты вылетишь отсюда. И никогда не будешь показывать свою пипиську другим мальчикам. Один раз покажешь и я об этом узнаю – всё, досвидос. И самое главное: никогда, никогда… НИКОГДА! – в голосе директора потрескивает грозовое электричество, - не забывай, что ты должен ВО ВСЁМ слушаться МЕНЯ. Я для тебя мама, папа и самый главный начальник. Если я тебе сказал - делай так, как я сказал. Как я сказал. Я говорю - ты делаешь. Никаких ссылок ни на кого я слушать не буду. Никаких. И если ты хоть раз! хоть один-единственный раз заикнёшься, что тебе Нюра Викторовна или Инна Владимировна разрешила что-то, что я тебе запретил, ты вылетишь отсюда прежде собственного визга... Вовочке перехватывает горло. Он молча кивает, как китайский болванчик. - Это ещё не всё, - голос директора становится ещё холоднее. – За то, что ты вёл себя как свинёнок, ты будешь наказан. Ты остаёшься без компота НАВСЕГДА. Я лично распоряжусь, чтобы компота тебе не давали. И если я узнаю, что ты выпил чужой компот… - Не буду! Не буду! Вот честное-пречестное-расчестное не буду! – Вовочка пучит глаза. - И ещё одно. Каждый день ты будешь приходить к Нюре Викторовне в кабинет и говорить ей: Нюра Викторовна, я не брал чужое без спроса, я не ругался матом, я не показывал пипиську другим мальчикам. И если ты ХОТЬ РАЗ ей соврёшь… Из вовочкиной ноздри показывается зелёная сопля. Директор морщится. - А теперь – вон отсюда. Надеюсь, я о тебе больше не услышу. Вовочка, совершенно уничтоженный, плетётся обратно в палату. Через пару минут он, однако, начинает соображать. Сейчас ему предстоит «возвращение в коллектив». Где его будут спрашивать, что там было у директора. Вот ведь засмеют, если узнают, что его навсегда лишили компота. Но тут ему приходит в голову неплохая идея. Может и прокатить. Он быстро сморкается в кулак, вытирает пальцы о перила и напускает на замурзанное личико важность. И когда его обступают детишки и начинают спрашивать, что там было, у директора, Вовочка тихо, но с достоинством говорит: - Ну чего… Директор меня в секретную школу космонавтов направляет. Говорит, у меня данные самые лучшие. Если буду хорошо себя вести и заниматься. Сдам секретный экзамен – и на Луну полечу. Или ваще на Солнце. Все смотрят на маленького паршивца, выпучив глаза. - Я теперь на особом режиме, - вдохновенно врёт Вовочка, - на космонавтском. Директор лично меня от компота освободил. Космонавтам компотов нельзя. Чтоб невесомость, - со значением добавляет он. – И ещё каждый день к Нюре Викторовне буду ходить. - А зачем? – наивно интересуется высокий мальчик из второй группы. - Это тайна, - важно говорит Вовочка. – Ну ладно, уговорили… - все сбиваются вокруг него в плотную кучку. – Она мне космическую программу рассказывать будет. И таблетки специальные для гравитации, - кстати вспоминает он умное слово. – Но только тсссс, это всё никому нельзя говорить, а то меня отсюда выкрадут. Я теперь самый важный человек на свете… - А по-моему ты всё врёшь, - говорит высокий мальчик и даёт Вовочке щелбан. Вовочка ложится на землю и кричит: - Нюра Ви-и-и-икторна!!! И-и-инна Влади-и-и-мирна! Теперь представьте себе, что директор интерната – Бог, а дети – это народы Земли. Некоторые народы не доставляют Творцу никаких хлопот. Потому что «нормально развиваются», никому особенно не вредят, бегают себе и бегают. Случается, что и подерутся, но этим занимается «Нюра Викторовна» и «Инна Владимировна». То бишь «инстанции». Есть, конечно, народы, которых исключают. За разное. В основном за неуспеваемость, потому что драки Творец считает делом, в общем, естественным. Драчуна можно оставить без компота, а дурака надо исключать. А вот народы вредные, противные, создающие другим народам проблемы с успеваемостью, а главное, другие народы портящие – вот такие удостаиваются особого внимания Творца. Особенно любопытна в этом отношении история иудеев. Что, собственно, Бог им дал? Во-первых, «заповеди». Что характерно, заповеди совершенно банальные: все остальные народы жили по этим правилам тысячелетия, и без всякого божественного вмешательства… Более того, евреев заставили это дело заучивать. Из поколения в поколение. То есть это был самый типичный «выговор от директора». «Ты не будешь брать чужое без спросу, повтори, ещё раз повтори. Будешь брать чужое без спросу? Не будешь? Повтори десять раз: не буду, не буду, не буду». Есть, правда, и специфика, тоже очень характерная, узнаваемая. Не просто "не бери чужого", а "не открывай чужого шкафчика, не суй руку в чужой кармашек" и всё такое. Нормальному ребёнку такого не скажут, а воришке - обязательно. И, во-вторых, на евреев наложены всякие ограничения и утеснения. Например, евреев буквально «лишили вкусного». Кашрут – это же, в сущности говоря, типичное «оставили без компота навсегда». (Про писюн и связанные с ним проблемы уж промолчим). Ну а что они нам рассказывают - так Вовочки всех времён и народов всегда горазды фуфлогонить. "Нас в секретные космонавты записали", ага-ага.
САП: Федька пишет: Особенно любопытна в этом отношении история иудеев. Что, собственно, Бог им дал? Во-первых, «заповеди». Что характерно, заповеди совершенно банальные: все остальные народы жили по этим правилам тысячелетия, и без всякого божественного вмешательства… Более того, евреев заставили это дело заучивать. Из поколения в поколение. Не, Крылов в религиозных рассуждениях совершенно беспомощен и смешон, это его слабая сторона. Жидам был дан закон, чтоб отделить их от прочих языческих народов, потому как соблюдение этого Закона делал невозможным сожительство/соседство с каким нибудь иным народом. На бытовом уровне соблюдение всех этих 615 заповедей совершенно невыносимо для обычного человека. С приходом Христа и отменой Ветхого Закона, единобожие за минимальный исторический срок (три века) охватывает весь цивилизованный мир.
Федька: САП пишет: Крылов в религиозных рассуждениях совершенно беспомощен и смешон Ну так я посмеяться, как про кроликов. Уж больно Вовочка хорош.
Федька: САП пишет: С приходом Христа и отменой Ветхого Закона, А борода то осталась! И зайцы опять же!
САП: Федька пишет: А борода то осталась! Она баб отгоняет и благообразия предает Федька пишет: И зайцы опять же! Ну, с зайцами все ж понятно, их раньше ловили на петлю и они удушались (удавленина или мертвячина), а когда травили собаками, то звероядина получается.
Федька: САП пишет: Ну, с зайцами все ж понятно, их раньше ловили на петлю и они удушались (удавленина или мертвячина), а когда травили собаками, то звероядина получается. А ты то до сих пор их есть не хочешь! И налима и сома!
САП: Федька пишет: А ты то до сих пор их есть не хочешь! Я ж тебе про хомячка уже писал Федька пишет: И налима и сома! Не вкусно
CCAA: САП пишет: Не вкусно А ты пробовал? Кролик, действительно, невкусно, про налима ничего не скажу, не знаю, а вот сом... Тут надо закрыть глаза и... мммм...
Jora: CCAA пишет: а вот сом... Наши братья, жившие ранее в Румынии и там сома ловили и ели, и на Кубани так же. И мне сом нравится, тёща недавно угощала
Ivan: Федька пишет: О богоизбранности krylov http://krylov.livejournal.com/2765309.html Кстати - тоже такая мысль в голову приходила. Что избранный народ - это не высшее, а, прямо наоборот, низшее состояние. То бишь - самые тупые и подлые. Господь хочет, чтобы Его услышали и поняли все, поэтому Он избирает самых тупых и подлых: ежели даже до этих дойдёт, то до всех остальных - тем более и наверняка. В древнем мире такими были евреи, в нашем мире, похоже, такими стали русские. "Избранный народ" - это не эпитет, это - диагноз.
САП: Ivan пишет: То бишь - самые тупые и подлые. Господь хочет, чтобы Его услышали и поняли все, поэтому Он избирает самых тупых и подлых Спас по челеовеческому естеству еврей, Богородица, апостолы (кроме Луки), все пророки...
Федька: САП пишет: Спас по челеовеческому естеству еврей, Богородица, апостолы (кроме Луки), все пророки... Алмазы тоже среди грязи находят.
САП: Федька пишет: Алмазы тоже среди грязи находят. Среди шлака
Федька: САП пишет: Среди шлака Вот, вот. И цветок может расцвести на навозной куче.
CCAA: Однажды, лет почти 20 назад, летели мы в Эрец Исраэль из Германии. Напротив сидел разговорчивый еврей. Переговорили о многом. И вот по свинине он сказал мне так: Моисей был очень умным человеком, а в пустыне не было холодильников. И далее развил стройную теорию.
Федька: Налим рыба тресковая пресноводная, в магазине не видел ни разу. В деревне пироги из нее пекли, вкусные!
Александр_Емельянов: Федька пишет: в магазине не видел ни разу. У нас всё есть! Приезжай, потрапезуешь!
Федька: Александр_Емельянов пишет: У нас всё есть! Приезжай, потрапезуешь! Лучше ты следующий раз с рыбой приезжай, САПа накормим!
Александр_Емельянов: С налимом, али с какой?
Федька: С налимом! И что бы печенка побольше!
Александр_Емельянов: Федька пишет: И что бы печенка побольше! Дык, среди налимов алкоголиков не быват
Дедушко: CCAA пишет: а вот сом... Сом это не кошерно, он тиной пахнет, а вот рыыжики!! Федька пишет: С налимом! И что бы печенка побольше! Гурман... А если налима или сома кушать с салом, это как будет?..
Ден: Дедушко пишет: если налима или сома кушать с салом, это как будет?.. очень кошерно
CCAA: Дедушко пишет: Сом это не кошерно, он тиной пахнет, а вот рыыжики!! Нет, там причина в другом. Когда я сома попробовал (а это было всего раз в жизни), то о запретах не слыхивал. Рыжики, Митя, не надо пересаливать. Ты лучше перечисли другие грибки.
Федька: А ты живого вези, мы сделаем . Но печень у налима большая и вкусная! Рыба она быстро привыкат - "...Наконец к торжествам все готово. Осетр привезен, пущен в приготовленный садок, в воде быстро прочухался, ударил хвостом , заплавал. Народ сбегался смотреть на него, как на морское чудовище. Он выставлял напоказ башку, водил усами, шлепал жабрами, просил опохмелиться ."
Ден: Бедный мусульманин, он, таки, ничего не понял. Надо его к моим сотрудникам мусульманам на стажировку отдать, они б ему быстро втолковали где Коран, а где реальность. Один мой знакомый бенгалец утверждал что пророк Мухаммед запретил есть только мясо свиньи, но не сало. И все как один утверждают что водку пророк не запрещал. А водка без сала--деньги на ветер.
Наталья: У меня знакомые татары, кушают хрюшку и говорят вслух между собой: -"какая вкусная говядина", -"да очень вкусная", потомучто тогда не считается, что это свинина была
Федька: Эх! Самое главное знать как приготовить! Да и свежий исходный продукт трудно испортить!
CCAA: Федька пишет: Самое главное знать как приготовить! Эх, дружище! Еще б попробовать из твоих рук! Федька пишет: Да и свежий исходный продукт трудно испортить! Извини, брат. Есть умельцы.
Одихмант улы Соловей: Куда-то Вас, Ivan, не туда занесло. Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Их убивали, чтобы не кололи правдой глаза. Убили и Сына Божия. Психологически понятно и даже, можно сказать, закономерно. В связи с этим, вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные.
САП: Одихмант улы Соловей пишет: Куда-то Вас не туда занесло. Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Их убивали, чтобы не кололи правдой глаза. Убили и Сына Божия. Психологически понятно и даже, можно сказать, закономерно. В связи с этим, вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные. +1
Ivan: САП пишет: Спас по челеовеческому естеству еврей, Богородица, апостолы (кроме Луки), все пророки... Одихмант улы Соловей пишет: Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Всё понятно, со всем согласен, но есть одно "но"... Вы не замечаете, что у вас получается, что Господь ПРИНУЖДЁН БЫЛ избрать евреев? У вас получается, что, если Бог их избрал, значит они БЫЛИ ДОСТОЙНЫ этого выбора, т.е. - Бог ДОЛЖЕН БЫЛ, НЕ МОГ не избрать их. А вот с этим никак нельзя согласиться. Бог, если мы говорим именно о Боге, ничем и никем не принуждаем, Он действует только в соответствии со Своей волей. Никакие достоинства древних евреев, были они или не были, не могли принудить Его избрать именно евреев. Одихмант улы Соловей пишет: вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные И ещё. Если понимать дело таким образом, получается, что Бог ОШИБСЯ в евреях. Он к ним, прости, Господи, со всей душой, а они... Нет, извините. Отец, посылая к ним Сына, знал, что произойдёт. А поскольку и время над Богом не властно, значит Он знал это изначально, т.е. - и когда избирал их.
Одихмант улы Соловей: Повторюсь: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было. Он просто создал новый народ из потомков Авраама для того, чтобы они хранили веру в Него вплоть до Воплощения. А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Ваши аргументы, Ivan, не ко мне, Вы как будто сами с собой полемизируете)
CCAA: Одихмант улы Соловей пишет: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было. Он просто создал новый народ из потомков Авраама для того, чтобы они хранили веру в Него вплоть до Воплощения. А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Истинно тако! А у русских никогда не было избранности, русские - пришедшие в виноградник в 11 часу. При этом, не все вместе, а каждый в отдельности, как и прочие народы.
Дмитрий Вячеславович: CCAA пишет: русские - пришедшие в виноградник в 11 часу. Оплата та же, что и у терпевших вар дневной!
CCAA: Дмитрий Вячеславович пишет: Оплата та же, что и у терпевших вар дневной! Спасение. Но не повод для превозношения.
Ivan: Одихмант улы Соловей пишет: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было В таком случае, если их ещё не было, кого же Он избирал? Одного Авраама? Одихмант улы Соловей пишет: Он просто создал новый народ Он все народы создал. Одихмант улы Соловей пишет: А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Опять - это относится ко всем народам, не только к евреям. Одихмант улы Соловей пишет: Ваши аргументы, Ivan, не ко мне Как хотите.
CCAA: Ivan пишет: В таком случае, если их ещё не было, кого же Он избирал? Одного Авраама? На это можно сослаться на такое место из Священного Писания: И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр.7:9,10)
Дмитрий Вячеславович: Тойган, а лекарственный препарат сулодексид магометане принимают?
Jora: Дмитрий Вячеславович пишет: лекарственный препарат сулодексид Состав - в студию, пожалуйста.
Дмитрий Вячеславович: Jora пишет: Состав - в студию, пожалуйста. Пожалуйста! На 80% - гепаран сульфат, на 20% - дерматан сульфат. Производится из кишечной стенки сами знаете кого! Этот препарат - типа гепарина, но относится к другому классу по химическому строению - это гликозаминогликан. Лучше гепарина - меньше побочных действий, не требует частого контроля показателей коагулограммы, уровня тромбоцитов.
Вараюнь: Что-то никто господину Тойгану так и не ответил. Тойган, скажите наперед, в чем уникальность служения пророка Исы? В чем, собственно, Его миссия?
Сергей Мизов: Тойган пишет: Может ли человек, даже с приставкой Великий, снимать запрет от Бога? Просто христиане спасаються не делами закона, а верою в Господа Исуса Христа. Дела нужны только что бы поддержать эту веру в спасение. Так нам сказал Бог.
Jora: Сергей Мизов пишет: христиане спасаються не делами закона ... а делами любви.
Сергей Мизов: Jora пишет: ... а делами любви. Господь говорит тот кто Его любит соблюдет заповеди. Бог заповедовал не есть свинину. Следует из этого то, что тот кто есть - не любит, а не ест любит Господа ? Да. Значит не есть свинину дело любви к Богу! А это значит Жора, что тот кто ест свинину, не очень Бога любит и спасен не будет. А это и есть Июдейство
Cocpucm: Сергей Мизов пишет: А это значит Жора, что тот кто ест свинину, не очень Бога любит и спасен не будет. А это и есть Июдейство Сергей Мизов, Вы путаете жидовские запреты с християнскими и сами начинаете жидовствовать
Афанасий: Странная логика
Сергей Мизов: Cocpucm пишет: Сергей Мизов, Вы путаете жидовские запреты с християнскими и сами начинаете жидовствовать Вы прежде чем комментировать прочитите выше ход беседы, что бы понять замысел сказанного. Афанасий пишет: Странная логика Спаси Христос! Поясню. Вы если любите родителей, станете ли что делать, что они вам запретили ? Нет, не станете, хотя бы потому что не хотите огорчать их. Выше женшина другими словами спрашивает: "Если вы христиане так любите Бога, то почему делаете то что Он сказал не делать ?". Выше я ей отвечаю - мы спасаемся верою в Него, поэтому допускаем свинину на свой стол. Но что это за вера - это вера в человеколюбие Господа. То есть в принципе мы знаем что Бог, в давние времена запретил есть свинину, но так же знаем что Он сказал "всё проститься человекам!" То есть мы верим не только в Него, но и в Его человеколюбие. Мы верим в то что по крещению облечены во Христа - его тело и удостоены благодати Святого Духа, который освещает любую принимаемую пищу. А что освещено Богом нечистым быть не может. Я вам приведу слова одного духовного язычника - волхва. Он сказал: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает. Но если вы верите что облечены в Господа, то как можете поститься и не есть ? Христу задавали вопрос почему Иоановы ученики постяться а твои едят и пьют ? Что Он ответил - Он ответил: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. (Лук.5:34-36) Так Христос среди нас или не среди нас ?
Jora: Сергей Мизов пишет: Я вам приведу слова одного духовного язычника - волхва. Он сказал: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает. Вы не православный по духу. Вы или ищущий Бога или абсолютно духовно аморфный человек. Ставлю вам минус с этой же формулировкой.
AlexandrK: 1. Мы не знаем, являлась ли заповедь не есть свинью заветом Бога, а не преданием семитских племен. Пятикнижье в современном нам виде сложилось во время вавилонского плена. Видно, что редакций было несколько, т..к некоторые фрагменты текста дублируют друг друга. Сложилось на основании устного и письменного, а некоторые говорят только устного предания евреев, которое эволюционировало вместе с народом. 2. Основу Пятикнижья составляют заповеди которые делятся на нравственные, юридические и ритуальные. Соответственно наивно думать, что все они применимы для всего человечества. Смысл Закона Бога Христос изложил в 2-х заповедях, которые можно назвать нравственные заповеди. Остальное раскрывает христианское предание. Как любить Бога, как любить ближнего и кто Бог и кто ближний лучше читать у святых отцов. Если кратко...
Jora: Исходя из Предания святых Отцов (Василия Великого, напр.), запрет на свинину был временным, вот и вся логика. А Вы, Сергей Мизов, не только уклоняетесь в протестанизьм, ещё и навязываете своё ошибочное мнение.
Сергей Мизов: Jora пишет: Исходя из Предания святых Отцов (Василия Великого, напр.), запрет на свинину был временным, вот и вся логика. Я вам не верю.
Jora: Сергей Мизов пишет Я вам не верю. А св. Василию Великому?
Сергей Мизов: Jora пишет: А св. Василию Великому? Да. Но вы когда ссылаетесь на него, подтверждайте выдержкой из труда его или книги. Иначе какое доверие вашим словам ? Даже св. отцы в своих трудах всегда дают выдержки из Библии для подтверждения своих слов. То же Василий Великий. Вы зря думаете что я святооточеским преданием не пользуюсь. И труды Григория Богослова и Иоанна Златоуста у меня на полке и под рукой. Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. А галочки вы ставите - потому что соблазняетесь по мне - крещеном христианине. А не снимаете галочки потому что гордыня ваша съедает вас.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Гордыня...
mihail: Сергей Мизов пишет: буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Сергей Мизов пишет: потому что гордыня ваша съедает вас. ето точно
Федька: Сергей Мизов пишет: Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Конечно, подобные чудеса то и дело происходят. Вот даже зародилась "Могучая Кучка", три года назад ирмосы с термосами путали, зато теперь Евангелие правят Может Вам, Сергей Мизов, к ним?
Михайло: Федька пишет: Может Вам, Сергей Мизов, к ним? Не, не надо. Редкие виды должно охранять. Здесь прямая дорога в жрецы. Года за три дорогу осилит идущий.
Ден: Федька пишет: Вот даже зародилась "Могучая Кучка", три года назад ирмосы с термосами путали эх, а я уж года 3 как не участвовал во всей тусовке, это кто ж такие-то?! Кстати, о причках--не могу найти хороший термос! Всё какое-то фуфло продают которое не стоит тех денег что за него просят.
Федька: Ден пишет: это кто ж такие-то?! Таки вот - http://pashalia.myqip.ru/
Ден: Федька пишет: http://pashalia.myqip.ru/ А! Этих я знаю, помнится с Рябцевым собачился за то что тот бороду стрижет, а других поучает как жить надо по подлинным древлеправославным канонам и традициям. И где теперь тот Рябцев?
Александр_Емельянов: Ден пишет: И где теперь тот Рябцев? Настоящих офицеров отличает постоянство: бороду стрижёт; других поучает!
Наталья: Ден пишет: И где теперь тот Рябцев? Наверное, в крымских дольменах, пересчитанное самим собой, по своему личному календарю новое Рожество справляет
Федька: Ден пишет: не могу найти хороший термос! неужели Поднебесная больше не радует нас своими традиционными товарами?
Александр_Емельянов: Федька пишет: неужели Поднебесная больше не радует нас своими традиционными товарами? Мы просто разучились радоваться!)))
CCAA: Федька пишет: неужели Поднебесная больше не радует нас своими традиционными товарами? Как мы с тобой в мыслях совпали! Однако, если китайскому императору не найти китайского же термоса (ах, какие были в своё время!!!), то что-то в мире неладно.
Ден: Федька пишет: неужели Поднебесная больше не радует нас своими традиционными товарами? Только Вансуй в старой иероглифике радует а то что предлагают нам купить весьма отличается от того чем они пользуются сами. CCAA пишет: ах, какие были в своё время!!!), Так, брате! Раньше ж небо было голубее, солнце ярче, снег белее, а соловьи были размером с курицу и пели круглый год...
Сергей Мизов: При отсутствии запретов на свинину, я например всё же стараюсь ее не есть. По простым соображениям ее жирности, что не очень хорошо для поджелудочной железы. У моей бабушки (царство ей небесное) под старость лет вырезали поджелудочную и врачи свинину строго запретили есть. Ден пишет: Только Вансуй в старой иероглифике радует Осторожно. За это вас администрация от РДЦ может обвинить в ереси и неправославном мышлении. И подписи у вас то же опасные. Но по причине лицеприятия она этого не сделает. _______________________________________________________________________________________________ Слабое всегда побеждает сильное, потому что слабое способно сгибаться, сильное же твердо и хрупко и потому ломается (Лао Цзы)
Ден: Сергей Мизов пишет: А не снимаете галочки потому что потому что галка птица сакральная, летает где хочет
протопоп Андрей: Jora пишет: Исходя из Предания святых Отцов (Василия Великого, напр.), запрет на свинину был временным, вот и вся логика. Не только временным, но и адресным - исключительно для евреев, по причине их постоянной невоздержанности, достаточно вспомнить историю с перепелами, которые у них от объедения из ноздрей полезли.
Сергей Мизов: Я вам привел слова постороннего человека для примера, а не свое мнение. Вы же мне ставите за это замечание.
Ден: Сергей Мизов пишет: Я вам привел слова постороннего человека для примера, а не свое мнение. Вы же мне ставите за это замечание. Я о том же написал в вопросах администрации.
mihail: Сергей Мизов пишет: Вы же мне ставите за это замечание. Да,да. Жор, надо бы снять. Просто не так поняли человека. п.с. я бы снял, но может снять тот кто поставил.
Федька: mihail пишет: я бы снял А я бы аще надел.
mihail: Федька пишет: А я бы аще надел. Ну ладно, ладно... чаво накинулись?
САП: Жидовсто, не жидовство, все по уши в грехах, а друг друга клевать будем: Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией. (Иак.1) Давайте форумчане потише, без клейм, потому как все заклейменные. Кто белые и пушистые шаг в перед!
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Кто белые и пушистые шаг в перед! Картина на барже белогвардейцев на Каме во время Гражданской войны! - Ж*ды и комиссары - шаг вперед! Я сделал шаг - в меня стреляйте дважды, Я ж*д и комиссар!
Афанасий: пиф-паф!
Афанасий:
Ваерий: Я не силён в писании, но мнение имею. У нас вообще-то есть зима, которой изначально небыло у мусульман. Бог запретил есть свинину иудеям, живущим в южных широтах, где тепло, но ничего не говорил о жителях северных широт, где холодно. У мусульман куча своих течений, а Коран вроде один. Так в чём разница?
САП: Ваерий пишет: Так в чём разница? О чем вопрос?
Ден: САП пишет: О чем вопрос? О разнице!
Михайло: Ваерий пишет: Так в чём разница? В том кто царь горы: народно избираемые халифы или потомки Мухаммеда по линии Фатимы, еще есть направление, которое признает не всех первых халифов(взбунтовавшиеся воины халифа Али). Разница, одним словом, в наследовании права власти.
Валерий: Я к тому, что христианство органично вошло в народную жизнь потому что не заставляло народ отказываться от своих устоев. И так было во всех христианских странах. Еслиб Христианство требовало от славян отказаться от свинины, то славяне опухли б от голода и ни о каком христианстве и речи не шло бы. Чтобы понять почему мы едим свинину надо смотреть не на современную жизнь, а на тысячу с лишним лет назад. Тогда и вопросов меньше будет. Ну как-то так по моему...
Федька: Валерий пишет: славян отказаться от свинины, то славяне опухли б от голода Не салом (унд отбивная котлета) единым жив славянин!
mihail: Валерий зарегистрируйтесь! Больше Ваши сообщения не будут пропускаться.
Одихмант улы Соловей: Читал у Похлёбкина, что до Первой мировой великороссы не больно-то свинину ели - баранину в основном.
САП: Одихмант улы Соловей пишет: до Первой мировой великороссы не больно-то свинину ели - баранину в основном. Да, дед (тульский крестьянин) то же рассказывал.
Федька: Свинина в средней полосе нечерноземья мясо дорогое (в деревне и поговорка была: "свининка - золотая щетинка") содержание овцы и коровы выгоднее.
сирин: Федька пишет: поговорка была: "свининка - золотая щетинка" вспомнилось
CCAA: Коров держали из-за молока. А мясо ели редко. Это сейчас избаловались.
Федька: CCAA пишет: Коров держали из-за молока. В первую очередь из-за молока, но говядинку ели, не всегда корова телочку приносит, и бычка тоже
CCAA: Это уже телятинка. Но ты о том лучше меня знаешь, я-то - городской, в деревне не жил. Папа говорил нам, что мы никогда в жизни настоящей телятины не пробовали, как они когда-то в деревне.
Михайло: CCAA пишет: А мясо ели редко. Это сейчас избаловались. "Если к Вам внезапно пришли гости достаньте баранью ногу из погреба..." (с)Е. Молоховец «Подарок молодым хозяйкам, или Средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве»
CCAA: Идем мы с женой в 1992 году по Москве. Девушка книгу продает. Так старается, так рекламирует. Подходим. Народ как-то вяло реагирует. Я говорю громко, чтобы все слышали: "Молоховец в рекламе не нуждается". И мы купили.
Ден: Сергей Мизов пишет: За это вас администрация от РДЦ может обвинить в ереси и неправославном мышлении Так однозначно ! Я ж белокриницкий, по ихнему--еретик Мыслить неправославно можно, на работе все мы мыслим неправославно, а вот хаять дониконовские традиции 17 века категорически нельзя, за это сразу в баню. Можно только удивляться, почему одни традиции блюдутся, а другие забыли. CCAA пишет: Коров держали из-за молока. Зачем? Столько труда! Телевизор посмотреть некогда, сейчас молоко в деревнях покупают в магазине...
CCAA: Ден пишет: Телевизор посмотреть некогда И то правда.
Федька: Так случилось советское агрочудо - косить стало не где (все колхозное), а хлеб стал дешевый! В пригородах свинок кормили отходами столовых, пионерлагерей.
САП: Федька пишет: Так случилось советское агрочудо - косить стало не где (все колхозное), а хлеб стал дешевый!
AlexandrK: Да, на Руси ели в основном птиц, баранов. Телятину, бобров, зайцев, медведей и собак не ели. Свинью редко. Мода на свинью, пришла из Малоросии. Украинцы были вынуждены свиней держать в основном, так как подвергались часто набегам татар и турок, которые свинью не ели. А баранов держать проще, чем свиней. Сами себя кормят. Тем более в наших условиях. Бабушка рассказывала, что разве что молодняк в холода в сени загоняли.
Федька: AlexandrK пишет: что молодняк в холода в сени загоняли. В какие сени? Сени не отапливаются. В сильные холода молодняк держали в избе.
Сергей Мизов: Возвращаясь к вопросу о свинине да и в общем о пище (!): 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Что же? Разве для неверных не создал Бог брашен? Да, но они воздерживаются. Итак, что же? Ужели наслаждение не воспрещено? И очень, но не вкушение пищи. Ибо вкушение блюдет умеренность, а наслаждение не знает меры. Впрочем и наслаждение пищей не само по себе нечисто, но потому, что расслабляет душу предающихся ему. И познавшие истину. Все иудейское было образом, а теперь царствует истина. Иудеям запрещено было многое (Лев.11:2 и след.), не как нечистое, но чтобы искоренить наслаждение, - чтобы они, будучи приведены в стеснительное положение от многих запрещений, - стали закапать быков и овец и таким образом познали, каких богов изобрели себе египтяне. Итак, под истиной разумей или веру во Христа, или просто - ту истину, о которой тотчас будет речь. Ибо всякое творение Божие хорошо. Ибо все, сказано, хорошо весьма (Быт.1:31). Сказав: творение Божие, апостол обозначил все, что может быть употреблено в пищу, и таким образом уже ниспроверг заблуждение тех, которые вводят несотворенную материю и говорят, что из нее произошло все. И ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. Если освящается что, то не значит ли это, что оно нечисто? Нет, апостол делает ограничение. Сперва он по существу говорит что нет ничего нечистого, потом с ограничением: допустим, говорит, что есть что-нибудь нечистое, но ты имеешь врачевство: осени крестным знамением, возблагодари, воздай славу Богу, - и нечистота исчезнет. Ибо благодарение все очищает; а неблагодарный сам нечист и скверен. Ужели таким образом мы можем очистить и идоложертвенное? Да, если мы не знаем, что это идоложертвенное; но потому, что мы нарушили закон, повелевающий не приобщаться в трапезе демонов. Следовательно, оскверняется произволение твое от преслушания, а пища по природе не бывает нечистой. Толкование Феофилакта Болгарского. (1-е Тимофею) http://feofilakt.ru/1e-timofeiu/glava-4
AlexandrK: Иногда я люблю расстилать ковер своего внимания пред сундуком красноречия раввинов. Вот нашел интересное место про свинью. Вопроситель задает вопрос: "Шалом! Прочитал Ваш ответ про свинью, и возник вопрос: слышал, что с приходом Мошияха свинья станет кошерной. Это так? И если да, то как после стольких веков «особого» отношения ее будут есть?" Олег Ответ раввина: Уважаемый Олег, "Действительно, в мидраше Ваикра Рабба (13) сказано, что в будущем свинья станет кошерным животным. Более того, в мидраше Шохар Тов (146) приводится мнение, что все некошерные животные станут кошерными." "Так или иначе, несомненно, мидраш этот говорит о том, что не существует абсолютного зла." http://toldot.ru/urava/ask/urava_6853.html
Сергей Мизов: AlexandrK пишет: слышал, что с приходом Мошияха свинья станет кошерной. Проблема только в том что они не считают Исуса Христа Мессией (Мошияхом).
AlexandrK: Зато проблем нет у тех, кто считает
Сергей Мизов: AlexandrK пишет: Зато проблем нет у тех, кто считает Вера ваша спасает вас. Но кое какие проблемы конечно бывают - если их рассматривать с мирской точки зрения. Например матушка моего духовного отца совершенно недавно была при смерти, скорую вызывали несколько раз. Оказался сахарный диабет. Неизлечимая болезнь на всю жизнь... А Иоанн Златоуст на это говорит - благодарите Господа, это знак от него что идет она узкими вратами в Царство Небесное.
Павел Владимирович: Сергей Мизов пишет: Проблема только в том что они не считают Исуса Христа Мессией У кого проблема? В чем проблема?
AlexandrK: Человек сам создал себе искусственную среду обитания. Воздействия этой среды приводят к печальным последствиям. Многие болезни от образа жизни. Человек хотел познать добро и зло, он их познает. Вернее познает, что постоянно заблуждается в их познании, приобретая новые проблемы на свою голову. И они растут как снежный ком, хотя человеку кажется, что он упрощает себе жизнь. Вот это как раз путь чрез широкие врата.
Федька: AlexandrK пишет: Человек сам создал себе искусственную среду обитания. Человек животное общественное. Без общения с себе подобными он не может быть человеком. И среда обитания, прежде всего общество.
AlexandrK: Я имею ввиду пластик, газы, синтетические продукты, химия, телевидение, музыка и т.д. Если даже крысу поместить в подобные условия она сдохнет, но человек прочнее крысы. Правда негативные изменения в организме будут накапливаться в каждом последующем поколении. А общество - да, часть естественной среды обитания. "Нехорошо человеку, что бы он был один".
Федька: AlexandrK пишет: музыка Музыка - это хорошо, хорошая музыка.
Одихмант улы Соловей: "Истоки музыки лежат далеко. Она рождается из меры, и корни ее в великом Едином. Великое Единое рождает два полюса: они рождают силу темного и силу светлого. Когда на земле мир, когда все вещи в состоянии покоя и все в своих превращениях следует своему Верховному началу, музыка может быть завершенной. Если страсти не толкают на неверный путь, она достигает совершенства. Совершенная музыка имеет свои истоки. Она возникает из равновесия. Равновесие рождается из справедливости, а справедливость рождается из смысла вселенной. Поэтому о музыке можно говорить только с человеком, постигшим смысл вселенной. Музыка зиждется на гармонии неба и земли, на соразмерности темного и светлого. Государства, находящиеся в состоянии упадка, и люди, созревшие для гибели, тоже имеют свою музыку, но музыка их не бывает ясной. Потому: чем неистовее музыка, тем меланхоличнее люди, тем большая опасность нависла над государством, тем ниже опускается государь. Так утрачивается суть музыки. Все священные государи ценили в музыке ее ясность. Тираны Гиэ и Чжоу Син увлекались неистовой музыкой. Сильные звуки ласкали их слух, а воздействие этих звуков на массы они полагали интересным. Они стремились к новым, странным звукосочетаниям, к звукам, которых никто никогда еще не слышал; они пытались превзойти один другого и утратили меру и цель. Причиной упадка государства Чжоу было изобретение волшебной музыки. Подобная музыка и впрямь опьяняет, на самом же деле она удалилась от сути музыки. А так как она удалилась от самой сути собственно музыки, то эта музыка не радостна. Когда музыка не радостна, народ ропщет, и жизни наносится урон. Все это возникает оттого, что неверно толкуют самое суть музыки и наивысшим полагают неистовые звукосочетания. Поэтому музыка благоустроенной эпохи спокойна и радостна, а правление — уравновешенно. Музыка смутного времени беспокойна, мрачна, его правление противоестественно. Музыка государства, пришедшего в упадок, сентиментальна и уныла, правление его под угрозой" (Люйши чуньцю).
Ден: Одихмант улы Соловей пишет: Скрытый текст И это правильные слова!
mihail: Сегодня в ЖЖ накропал- http://mu-pankratov.livejournal.com/445140.html "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас." (Левит 11:1-10). Логический вопрос- и всё же, почему со свинины сняли запрет, а с конины ,например- нет?
Павел Владимирович: mihail пишет: почему со свинины сняли запрет, а с конины ,например- нет? Кто?
mihail: Павел Владимирович пишет: Кто? християне.
САП: Павел Владимирович византийская традиция.
ищущий: 3. Относительно пищи понеси то, что можешь, но крепко воздерживайся от идоложертвенного, ибо это есть служение мертвым богам. Учение Господа, (переданное) народам через 12 апостолов (Дидахе). Глава 6
Павел Владимирович: В том-то и дело, что просто византийская традиция. Не имеющая под собой каких-либо оснований, я думаю. Если можно запрещенную июдеям свинину, то можно и зайчатину, крольчатину, конину - если без крови. А если нельзя конину, крольчатину, осетрину, бобра того же - значит, нельзя и свинину. Не так?
САП: Павел Владимирович как исторически сложилось, так сложилось.
иерей Василий: САП пишет: как исторически сложилось, так сложилось. Глупости...
Павел Владимирович: иерей Василий пишет: Глупости Что именно, отче?
андрей: САП как исторически сложилось, так сложилось.Есть универсальный совет: “Все испытывайте, хорошего держитесь” ( 1 Фесс. 5:21.)
Ден: Павел Владимирович пишет: Не имеющая под собой каких-либо оснований вот дела! совсем недавно кушал конскую колбасу...и что, теперь не видать мне спасения что-ли?! Вот даже слов нету, только маразм крепчал!
САП: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post86351022
mihail: САП пишет: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post86351022 Енто все понятно... может кто внятно ответить- Почему свинину разрешили, а например конину -нет?
андрей: mihail может кто внятно ответить- Почему свинину разрешили, а например конину -нет? Элементарно Ватсон. Те, кто писал запреты дюже свинину любили..... а вот конину нет
Павел Владимирович: mihail пишет: может кто внятно ответить- Почему свинину разрешили, а например конину -нет? никто не сможет. Поэтому стоит полагаться на здравый смысл.
САП: mihail за свинину Василий Великий написал каноническое послание, а за остальное нет.
mihail: САП пишет: за свинину Василий Великий написал каноническое послание, а за остальное нет. Запретил- Бог, выборочно отменил- Василий Великий... где логика? понятно дело, что он- Велик, но все же- вряд ли имеет доверенность от Него?
САП: mihail логика только в истории предания, иной нет.
Игорь Кузьмин: mihail пишет: САП пишет: цитата: за свинину Василий Великий написал каноническое послание, а за остальное нет. Запретил- Бог, выборочно отменил- Василий Великий... где логика? понятно дело, что он- Велик, но все же- вряд ли имеет доверенность от Него? «3. Итак, не по природе своей чисты или нечисты (яства), но по произволению принимающего их. «Но осквернены, — говорит, — и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу» (Тит.1:16). Следовательно, и свинья — чистое (животное). Почему же было запрещено употреблять ее в пищу, как нечистую (Лев.11:7)? Не по природе она была нечиста, потому что (по природе) все чисто; иначе нет ничего не чище рыбы, которая питается и человеческим телом, а между тем была дозволена для употребления в пищу и считалась чистой. Также не было бы ничего не чище курицы, которая ест червей, равно как и оленя, который, говорят, потому и называется оленем (έλαφος), что ест змей (ŏφεις); но все это употреблялось в пищу. Почему же свинья и некоторые другие подобные животные были запрещены? Не потому, чтобы они были нечисты, но чтобы более ограничить чревоугодие. Если бы Бог так (прямо) сказал это, иудеи не послушались бы; а теперь страхом нечистоты Он удержал их. Что, скажи мне, не чище вина, если исследовать его? Что не чище воды, которой они преимущественно очищались? Они не прикасались к мертвым, между тем очищали себя (в жертвах) мертвым, так как заколотое — мертво, а они им очищались. Подлинно, детское было их учение. Посмотри еще: вино не от навоза ли получает состав свой? Ведь виноградник всасывает в себя влагу, как из земли, так и из лежащего на ней навоза. И вообще, если мы захотим подробно разбирать, все нечисто. Но если решим не разбираться, нет ничего нечистого, а все чисто. Бог не сотворил ничего нечистого; и нет ничего нечистого, кроме одного греха, потому что он касается души и ее оскверняет; остальное — человеческий предрассудок» [Златоуст. Беседа 3 на послание к Титу]. http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-poslanie-k-titu/ Вот из сего разъяснения смысла установления Божия св. отцом зрится мне по своему грубоумию возможно познать и разум того, почему свиное мясо разрешили св. отцы и разум Божий (не как закон) ограничения нечистого сохранился в предании. Разрешение свиного мяса – есть упразднение закона и свидетельство пришедшей новой благодати пред иудеями, а остальное не вкушаемо не по закону уже нечистоты, но по ограничению чревоугодия или ради некоей неудобности как пищи, кроме некоей нуждности. Посему и предание чрез иудейский, уже как и полезный обычай сохранялось. Мне это зрится благоразумным. То что было полезно и служило к благочестию зачем же вовсе разрушать? Или християне уже по своей новой природе стали свободны от чревоугодия?
Павел Владимирович: Игорь Кузьмин, значит, из Ваших слов следует, что зайчатину, например, нельзя исключительно чтобы не обжираться деликатесами? И то же про сома или налима, осетра или кролика?
Игорь Кузьмин: Павел Владимирович пишет: Игорь Кузьмин, значит, из Ваших слов следует, что зайчатину, например, нельзя исключительно чтобы не обжираться деликатесами? И то же про сома или налима, осетра или кролика? Из моих слов следует, что в драскольном предании не видится никакой нужды в том чтобы расширять свой рацион питания, за счет ветхозаветного «нечистого». А кто расширяет должен прежде показать нужду и благую цель, дабы сие не вело к соблазну чревоугодия.
андрей: Игорь Кузьмин Вот из сего разъяснения смысла установления Божия св. отцом зрится мне по своему грубоумию возможно познать и разум того, почему свиное мясо разрешили св. отцы и разум Божий (не как закон) ограничения нечистого сохранился в предании. Разрешение свиного мяса – есть упразднение закона и свидетельство пришедшей новой благодати пред иудеями, а остальное не вкушаемо не по закону уже нечистоты, но по ограничению чревоугодия или ради некоей неудобности как пищи, кроме некоей нуждности. Посему и предание чрез иудейский, уже как и полезный обычай сохранялось. Мне это зрится благоразумным. То что было полезно и служило к благочестию зачем же вовсе разрушать? Или християне уже по своей новой природе стали свободны от чревоугодия? В том то и дело, что каяться надо в чревоугодии, это основное, а не невкушение чего то..... Можно подумать, что придерживающиеся запретов на употребление в пищу каких то животных, не имеют греха чревоугодия..... Как говорится: Рим.14:2. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Делает сравнение между совершенным и несовершенным и говорит, что совершенный, дерзая по вере, безразлично питается всем, а несовершенный, как немощный, ест овощи. Поэтому последний заслуживает врачевания, (Феофилакт Болгарский)
Игорь Кузьмин: андрей пишет: В том то и дело, что каяться надо в чревоугодии, это основное, а не невкушение чего то..... Можно подумать, что придерживающиеся запретов на употребление в пищу каких то животных, не имеют греха чревоугодия..... Как говорится: Рим.14:2. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Делает сравнение между совершенным и несовершенным и говорит, что совершенный, дерзая по вере, безразлично питается всем, а несовершенный, как немощный, ест овощи. Поэтому последний заслуживает врачевания, (Феофилакт Болгарский) Андрей, если не верно понял к чему пишущий прилагает свою мысль, то возможно исказить смысл научения, и вместо лекарства сотворить пагубу, к соблазну немощного. Это я к тому кто и в чем заслуживает врачевания (выделенного тобой в цитате). Возможно что Ваше врачевание будет различно с врачеванием свв. отцов :-( Врачевание немощи веры новоначальных иудеев вовсе не подает повода к упразднению целей установления ветхозаветного установления Божия. Вы привели только ту часть толкования Феофилакта, относящуюся к немощному в вере. Но у апостола и свв. отцов имеется и другая часть относящаяся к совершенному в вере из той же главы послания к рим. «Ради пищи не разрушай дела Божия». [Рим. 14]. Делом Божиим называет спасение брата. Итак, не разрушай оного, стяжанного для него Богом, и притом ради пищи, то есть нежеланием воздерживаться от свиного мяса, чтобы получить себе пользу. «Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн». Сделав строгое запрещение совершенному, убоялся, чтобы немощный не утвердился в худых мыслях. Поэтому опять обращается к догмату и говорит, что все чисто, но худо для того, кто ест с худой совестью и после того, как соблазнился. Ибо несовершенный, почитающий свиное мясо нечистым, если ест его по принуждению, больший терпит вред. Поэтому сначала ты должен вразумить его, что все чисто. «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает». Ты, говорит, принуждаешь брата есть то, чего он не осмеливается есть, а я говорю, что ты должен воздерживаться от всего, что соблазняет брата, не потому, что это зло (ибо все чисто), но потому, что это соблазняет. Словом претыкается показал, что он ослеплен; ибо претыкаются слепые. А соблазняется он как легкомысленный, изнемогает же как маловерный. Всем этим привлекает сильнейшего к помощи брату, как совершенно немощному. «Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом». Здесь тайно намекает на то, что совершенный высказывал совершенство свое по тщеславию. Говорит: ты хочешь показать мне, что совершен в вере относительно пищи, веря, что все хорошо и чисто? Не показывай мне, но довольствуйся свидетельством совести пред Богом, Которому показываешь это. [Бл. Феофилакт в толк. на посл. к Рим. гл. 14]. Вот зри чего от тебя требует апостол, и сам сему последует ради спасения брата твоего. «Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает». Посему одно дело исправить немощную веру только перешедших от иудаизма к христианству, еже о нечистом по ветхому закону, а иное не попустить совершенного чревоугодия, и чрез новоблагодатную свободу ложно подать претыкание к совершенному, устроив последнее худше первого (Божиих целей установления нечистого). И это место о пищи у апостола трудно для понимания, как указует Златоуст. Почему и удобнее есть прочитать его разъяснение у Златоуста (в беседах 25 и 26), где он не в кратких словах, но обширно разъясняет к кому оно прежде было обращено апостолом, и как необходимо вместе с разрешением закона не оставить вовсе пост и воздержание, и в чревоугодие не уклониться. «Изнемогающего же в вере приемлите, не в сомнение помышлений. Ов бо верует ясти вся, а изнемогаяй зелия [да] яст». [Рим. 14, 1-2] Знаю, что слова эти многим трудны для понимания. Потому прежде всего необходимо изложить содержание всего этого места и сказать, что (апостол) желал исправить, когда писал об этом. Итак, что же он хотел исправить? Были многие из уверовавших иудеев, которые, имея совесть, связанную законом, и по принятии веры, наблюдали строгую разборчивость в пище, еще не осмеливаясь совершенно отступить от закона. Затем, воздерживаясь только от свиного мяса, они, чтобы не подпасть нареканию, стали потом воздерживаться и от всего мясного и ели одни только овощи с таким расчетом, чтобы происходящее казалось соблюдением поста, а не закона. С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, желая отклонить немощных в вере от разборчивости в пище, не довели их до отпадения от веры и, стараясь прежде времени все возвести к совершенству, не нанесли бы вреда настоящему их благу, а непрестанными своими укоризнами не поколебали бы их в исповеданий Христовом, так что после этого нельзя было бы исправить ни того, ни другого. Смотри же, как благоразумно действует апостол и как с свойственною ему мудростью, он заботится о пользе той и другой стороны. [Златоуст толк. на посл. ап. Павла к Рим. гл. 14]. http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_63/25
андрей: Игорь КузьминАндрей, если не верно понял к чему пишущий прилагает свою мысль, то возможно исказить смысл научения, и вместо лекарства сотворить пагубу, к соблазну немощного. Это я к тому кто и в чем заслуживает врачевания (выделенного тобой в цитате). Я понял так, как толкует Златоуст: " что (апостол) желал исправить, когда писал об этом. Итак, что же он хотел исправить? Были многие из уверовавших иудеев, которые, имея совесть, связанную законом, и по принятии веры, наблюдали строгую разборчивость в пище, еще не осмеливаясь совершенно отступить от закона. Затем, воздерживаясь только от свиного мяса, они, чтобы не подпасть нареканию, стали потом воздерживаться и от всего мясного и ели одни только овощи с таким расчетом, чтобы происходящее казалось соблюдением поста, а не закона. С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, желая отклонить немощных в вере от разборчивости в пище, не довели их до отпадения от веры и, стараясь прежде времени все возвести к совершенству, не нанесли бы вреда настоящему их благу, а непрестанными своими укоризнами не поколебали бы их в исповеданий Христовом, так что после этого нельзя было бы исправить ни того, ни другого....Слабую сторону всегда надо больше беречь, почему и (апостол) обращается прямо к сильнейшей стороне и говорит так: «изнемогающаго же в вере». Видишь ли, что нанесен уже один удар наблюдающему разборчивость? Назвав его изнемогающим, (апостол) показывает, что он болен. Потом наносит другой удар, сказав: «приемлите». Этим он опять показывает, что он нуждается в большой заботливости, что также служит признаком крайней болезни. «Не в сомнение помышлений». Вот он нанес третий удар. Этими словами он показывает, что грех его настолько велик, что возбуждает сомнение даже в тех, которые, хотя сами не участвуют в этом грехе, однако же соединены узами дружбы с совершающими его и заботятся о его уврачевании. Примечаешь ли, как, по-видимому, он говорит одним, а затем незаметно и слегка упрекает и других? После того, сравнивая тех и других, одних хвалит, а других обличает. Именно, говоря: «ов убо верует ясти вся», он восхваляет веру, а присовокупив: «изнемогаяй зелия… яст», порицает немощь в вере. Потом, после того, как нанес весьма сильный удар, снова ободряет немощного, говоря так: Рим.14:3. ядый не ядущаго да не укоряет. (Златоуст, беседа 25) Врачевание немощи веры новоначальных иудеев вовсе не подает повода к упразднению целей установления ветхозаветного установления Божия. К упразднению целей (то бишь чревоугодия) конечно не подает, но сам метод борьбы (ветхозаветный) в новом завете вызывает только сожаление о немощи веры.... Но у апостола и свв. отцов имеется и другая часть относящаяся к совершенному в вере из той же главы послания к рим.Знаю, читал. Таки вы согласны, что соблюдающие ветхозаветные постановления, - это немощные в вере? Вот зри чего от тебя требует апостол, и сам сему последует ради спасения брата твоего. «Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает». Я это хорошо понимаю Правда мне соблазнять не кого, ибо я братьев по вере не вижу месяцами, как и они меня тоже.... поэтому в моем случае подходит только начало: : " Все чисто" И это место о пищи у апостола трудно для понимания, как указует Златоуст. Почему и удобнее есть прочитать его разъяснение у Златоуста (в беседах 25 и 26) Очень хорошие беседы. Советую тоже всем почитать, если кто не читал http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_63/25
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Я понял так, как толкует Златоуст: Андрей, это не понимание тому чему научает в целой беседе св. отец. Но в лучшем случае эти выделения в тексте – просто пересказ первой части в отношении недостатка веры, болезни, немощного. А вот от того как Вы поняли вторую часть беседы (где об осуждении недостатка веры немощного и о способе исцеления) следует в совокупности только истинное понимание смысла этой беседы. Но текст этой беседы я привел не к тому, чтобы утверждать «истину» тех немощных в вере обращенных ко Христу иудеев о которых речь у Златоуста. Но о том как должно себя вести християнам, даже и при таком положении претыкания немощного, пришедшего от иудеев к вере. Судящий немощного и при этом ядущий все, вдвойне согрешает, по своему тщеславию. Но у нас вопрос вовсе не о немощных иудеях, которые постом неядения всего мясного (вкушая только зелие) прикрывают свою немощь веры нарушения ветхого закона. Такого невозможно приписать нашим предкам, потому как они вкушали свиное мясо. Значит смысл сего запрета в предании надо искать в ином. андрей пишет: К упразднению целей (то бишь чревоугодия) конечно не подает, но сам метод борьбы (ветхозаветный) в новом завете вызывает только сожаление о немощи веры.... Вы чего-то путаете или не понимаете сущности моего поста. О каком методе у Вас речь? Метод новозаветный указали апостол Павел и Златоуст, как должен себя вести совершенный в вере, еже о пищной нечистоте по ветхому законоустановлению, если он желает иметь братом немощного в вере. А если Вы о том, что новый завет для Вас воспринимается только как разрешение от ветхозаветных установлений как противных новому, то сим Вы зело погрешаете против разума Евангельского закона. И не понимаете еще смысл Господних слов, что не нарушить Господь пришел ветхий закон, но исполнить. Тем самым показывая, что одобряет его (закона) благие цели. «... намереваясь восполнить закон, приступает к этому с великою осторожностью. Не довольствуясь тем, что сказал уже раз: Я не разоряю закона, Он повторяет то же и в другой раз, и притом еще с большею выразительностью. Сказав: «Не думайте, что Я пришел нарушить», — присовокупляет: «Не нарушить пришел Я, но исполнить». Этими словами обуздывается не только бесстыдство иудеев, но и заграждаются уста еретиков, утверждающих, что древний закон произошел от дьявола. В самом деле, если Христос пришел разрушить власть дьявола, то как же Он не только не разрушает ее, но еще и исполняет? Он не только сказал: не разоряю, — хотя и того было бы довольно, — но еще прибавил: исполняю, а это показывает, что Он не только не противился закону, но еще и одобрял его. Но каким образом, спросишь ты, Он не нарушил закона? И как исполнил закон, или пророков? Пророков — тем, что подтвердил делами Своими все, что они говорили о Нем, почему и евангелист постоянно говорит:«Да сбудется реченное через пророков» (Мф. 2:23); например, когда Он родился, когда отроки воспели Ему чудную песнь, когда воссел на жребя. Да и во многих других случаях Он исполнял пророчества, которые все остались бы без исполнения, если бы Он не пришел в мир. А закон исполнил не в одном отношении, но в трояком. Во-первых, Он ни в чем не преступил его. Чтобы увериться, что Он исполнил весь закон, послушай, что Он говорит Иоанну:«Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф. 3:15). Равным образом и иудеям Он говорил: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8:46); также ученикам Своим: «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14:30). Издревле и пророк предсказал о Нем, что Он «не сделал греха» (Ис. 53:9). Итак, вот первый способ, которым Он исполнил закон. Во-вторых, Он исполнил закон за нас. Поистине достойно удивления, что Он не только сам исполнил закон, но и нам даровал его исполнение, как то изъясняет Павел, говоря, что«конец закона — Христос, к праведности всякого верующего» (Рим. 10:4), и что Он «осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти» (Рим. 8:3—4), и в другом месте: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим. 3:31). Так как цель закона состояла в том, чтобы сделать человека праведным, чего, однако же, он не мог сделать, то этому назначению закона удовлетворил сам Господь, нисшед на землю и установив образ оправдания чрез веру. И чего закон не мог сделать посредством букв, то сам Христос совершил через веру, — почему и говорит:«Не нарушить пришел Я» закон». [Златоуст. Беседа 16 на Мф. гл. 5, ст. 17-22] http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/16 Так вот если ветхий закон есть благ, то необходимо понимать в чем. Дабы по недомыслию и невежеству не отвергнуть нечто благое, ведущее к благим целям. И вместе с тем показать сущность нового завета по отношению к ветхому. Опять обратимся к разъяснению того же св. отца. «Итак, когда Господь обещает нам и высшие награды, и большую силу от Духа (Святого), то по справедливости требует и больших подвигов. Здесь обещается уже не земля, текущая млеком и медом, не маститая старость, не многочадие, не хлеб и вино, не стада овец и волов; но — небо и блага небесные, усыновление и братство с Единородным, соучастие в наследии, в славе и царствовании, и другие бесчисленные награды. А что мы удостоились и большей помощи, это видно из следующих слов ап. Павла: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Исусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Исусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 8:1—2). Таким образом, изрекши угрозы против преступающих закон, и обещав великие награды исполняющим его, показав затем, что по праву требует от нас более прежнего, Христос начинает наконец предлагать новый закон, — притом не просто, но сравнивая его с постановлениями древнего закона. Таким сравнением Он хотел показать, во-первых, что Его законоположение не противоречит прежнему, но весьма согласно с ним; во-вторых, что Он справедливо и весьма благовременно к древнему закону присоединяет новый. Чтобы это было для нас очевиднее, выслушаем сами слова Законодателя. Что же Он говорит? «Вы слышали, что сказано древним: не убивай» (Мф. 5:21)... Теперь спросим тех, которые отвергают закон: заповедь – «не гневайся» противоречит ли заповеди – «не убивай»? Или, напротив, она есть усовершенствование и подтверждение последней? Очевидно, что первая служит дополнением второй, а потому и важнее ее. Кто не предается гневу, тот, без сомнения, не решится на убийство; кто обуздывает гнев свой, тот, конечно, не даст воли рукам своим. Корень убийства есть гнев. Поэтому, кто исторгает корень, тот, без сомнения, будет отсекать и ветви, или — лучше — он не даст им и возникнуть. 6. Итак, не для нарушения древнего закона, но для большего сохранения его Христос дал закон новый. В самом деле, с какою целью древний закон предписывал эту заповедь? Не с тою ли, чтобы никто не убивал ближнего своего? Итак, восстававшему против закона надлежало бы позволить убийство, потому что заповеди – «не убивай» противоположно позволение убивать. Когда же Христос запрещает даже и гневаться, то тем еще более утверждает то, чего требовал закон, потому что не так удобно воздержаться от убийства человеку, имеющему в мыслях только то, чтобы не убивать, как тому, кто истребил и самый гнев. Этот последний гораздо более удален от такого поступка... Далее, рассматривая древний закон, который повелевает исторгать око за око и зуб за зуб, тотчас возражают: как может быть благим Тот, Который говорит это? Что же мы ответим им? То, что это, напротив, есть величайший знак человеколюбия Божия. Не для того Он постановил такой закон, чтобы мы исторгали глаза друг у друга, но чтобы не причиняли зла другим, опасаясь потерпеть то же самое и от них. [Златоуст. Беседа 16 на Мф. гл. 5, ст. 17-22] http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/16 Так вот зрите, те установления Божии, что вели к правде и благому исправлению зла в человеке не только не упразднены, но им предано Господом более совершенное исполнение. Т. е. ради высших наград требуется и больший подвиг. Так и в нашем случае о нечистом подобно можно разумевать, если невкушение нечистого в ветхом завете исполняло благую цель приучения к воздержанию от чревоугодия, то новый завет ни в коем случае не может такую благую цель закона ветхого упразднить, или уменьшить. Это и показывает, как мне зрится по своему грубоумию, предание дораскольное о запретах. И это сильно против иудеев, дабы показывает, что християне не к чревоугодию обратились от ветхозаветного закона, но исполняя полезное, достигают и совершенного. Как заповеди ветхозаветной противостоит не заповедь – убий, но и не гневайся, так и здесь не упразднение запретного в пищу врачует, но добровольное ограничение в ядении и большего. «Ибо, говорю вам, — говорит Он, — если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20). Вот как мне зрится в чем благо здесь предания о запретном ради благочестия. Не соблазнится буквой ветхого закона, еже о нечисте пищной, возвысится до духа нового. Не было нужды во вкушении т. н. ветхозаветного «нечистого» у иудев, в чем нужда может появиться у нас? А то что веруем Богу что все чисто сотворено – вкушаем свиное мясо. «Все мне позволительно, но не все полезно». андрей пишет: Знаю, читал. Таки вы согласны, что соблюдающие ветхозаветные постановления, - это немощные в вере? Если в вышеистолкованном Златоустом Христовом разуме, то да. андрей пишет: Я это хорошо понимаю Правда мне соблазнять не кого, ибо я братьев по вере не вижу месяцами, как и они меня тоже.... поэтому в моем случае подходит только начало: : " Все чисто" «Ибо, говорю вам, — говорит Он, — если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20). «В самом деле, если кто, будучи не в состоянии научить себя самого, вздумает исправлять других, тот сделается для многих предметом посмеяния; вернее же — он совсем не в состоянии будет учить, так как дела его будут противоречить его учению. А если он будет совершен в том и другом, то «тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф. 5:19,20). Здесь под словом: «праведность» разумеет Он вообще добродетель, как и в повествовании об Иове сказано: «И был человек этот непорочен, праведен» (Иов.1:1). В таком же смысле и апостол Павел праведником называет того, для которого, по словам его, и закон не положен:«Закон положен не для праведника» (1 Тим. 1:9). Да и во многих других местах можно видеть, что слово это употребляется для означения вообще добродетели. Из слов Христа ты можешь, между прочим, видеть, как приумножилась благодать, если Христос желает, чтобы ученики Его, едва вступившие на путь правды, были лучше учителей ветхозаветных. Говоря о книжниках и фарисеях, Он не разумеет преступающих закон, но исполняющих его. Если бы это были люди, не исполняющие закона, то Он не сказал бы об их правде, и правду, которой нет, не стал бы сравнивать с правдою существующею. Заметь еще здесь и то, как Он подтверждает существование древней правды, сравнивая ее с новою; а это показывает, что та и другая — сродны между собою, так как больше ли, меньше ли правда, но все-таки правда. Итак, Христос не хулит древней правды, а хочет возвысить ее. В самом деле, если бы она была худа, то Он не стал бы требовать высшей, не стал бы усовершать ее, но просто отверг бы. Но, скажешь ты, если она в самом деле такова, отчего же ныне не вводит в царствие? Она не вводит тех, которые живут после пришествия Христова, так как они, получивши большую силу, должны оказать и более подвигов; питомцев же своих вводит всех. [Златоуст. Беседа 16 на Мф. гл. 5, ст. 17-22]. http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/16
андрей: Игорь Кузьмин Вы чего-то путаете или не понимаете сущности моего поста.Тоже самое хотел сказать Ничего не изменилось. Вы по прежнему приписываете аппоненту мысли которых он не имеет, а потом блистательно эти мысли разбиваете....
Игорь Кузьмин: андрей Я всего лишь привел аргументацию против ошибочности Вашего тезиса, сиречь приложения немощности веры к дораскольному преданию о невкушении без нужды запретного ранее. Именно к сему Вы приложили цитату из бл. Феофилакта. А бл. Феофилакт опираясь на Златоуста прилагал ее к немощи новообращенных иудеев, их отношению по нерассудительности к сущности "нечистого". Писание все составлено в едином духе, и если неверно использовать (понимать) одну его часть, то в своей аргументации вынужден будешь многое чего пременить и исказить и из других частей. Для чего я и вынужден был показать чрез св. отцов связь в благом ветхого с новым заветом, дабы с отвержением "ветхого" не уничижить и не отвергнуться и благого. А кто какие мысли имеет, исходя из защиты своих тезисов, можно выяснить из полемики.
Ден: андрей пишет: Ничего не изменилось это точно себе-любимому можно всё!
Neonilla: потому что конь важнее свинины. на конях воевали, на конях пахали. ежели их каждый будет хавать - на чем на войну ехать? на свинье? вот и не ели. лошадок. а вот у татар лошадок полно, а свиньи проблема. вот они и едят конину, чего полно. не жалко. везде - политика и культурно-житейские особенности. --- так зайцев и свиней нельзя есть? или традиция уже главнее Евангелия? а почему жевачка+развоеные копыта? в чем смысл? что такого от жевачки и копыт делается, что мясо чище?
САП: Neonilla раньше зайцев ловили либо на петлю и они сдыхали (удавленена), либо травили собаками (звероядина), а если стрелой убьешь то можно.
Neonilla: САП пишет: раньше зайцев ловили либо на петлю и они сдыхали (удавленена), либо травили собаками (звероядина), вон оно чо... ясно, благодарю )
василий: Neonilla пишет: а вот у татар лошадок полно, а свиньи проблема. вот они и едят конину, чего полно. не жалко. Со свиньями проблема от того что у них она изначально запрещена религией.
Neonilla: василий пишет: Со свиньями проблема от того что у них она изначально запрещена религией. а я думала оттого, что народ кочевой был.. невозможно таскать с собой табуны свиней с места на место. лошадка - другое дело. да и кормить ее в степи чем? свинюшка на лужайке не пасется... сена не кушает.
САП: Neonilla вьетнамские пасутся и сено едят
Ден: Игорь Кузьмин пишет: [Златоуст. Беседа 3 на послание к Титу]. опять на сцене он супер-пупер-ортодокс но, Но, НО!!! с цитатами из никониянских изданий. Сколько ни просим либо крест снять либо трусы надеть, никак не хочет сему следовать. Игорь Кузьмин пишет: Из моих слов следует, что в драскольном предании не видится Ойц, таки не примазывайтесь с никониянскими цитатами к дораскольному преданию. Neonilla пишет: свинюшка на лужайке не пасется... сена не кушает. а девушка--городская!(с)
Neonilla: Ден пишет: а девушка--городская!(с) не знаааю.. может мне не довелось, но все детство, что я в селе провела, сама за свинюшками ухаживала - фигушки, извиняюсь, сенко она кушать будет. в кадке огромной, ростом с меня саму тогда мелкую, ей с отрубями фруктов колотила специальной рубилкой. а вот козочку пасла. ну может я мало знаю) много ж видов, конечно... может и пасется кто) но все равно ж морока для кочевников то, свиней водить. хотя, кто их знает... ладно, молчу :)
Ден: Neonilla пишет: но все детство, что я в селе провела О! В селе, поди церква была? Никониянская? а я вот в преддверьи старости в сельскую местность перебрался.
mihail: Наши свинтусы любят не вершки, а корешки!
Ден: mihail пишет: Наши свинтусы любят не вершки, а корешки! а мы любим вкуссссныххх свинтусов!
Михайло: Ден пишет: а мы любим вкуссссныххх свинтусов!
Алексей: Про свинину. Вопрос: В Библии, в кн. Левит, гл. 11, вкушать свиное мясо воспрещается; а между тем, нами в пищу оно употребляется. На каком это основании? Ответ: Св. Иоанн Златоуст на слова апостола: «Вся убо чиста чистымъ; оскверненнымъ же и невѣрнымъ ничтоже чисто» (къ Титу, 1, 15), — говорит следующее: «Не по природѣ своей чисты или нечисты (яства), но по произволенiю принимающаго ихъ… Слѣдовательно, и свинья — чистое (животное). Почему же было запрещено употреблять ее въ пищу, какъ нечистую (Лев. XI, 7)? Не по природѣ она была нечиста, потому что (по природѣ) все чисто; иначе, нѣтъ ничего нечище рыбы, которая пытается и человѣческимъ тѣломъ, а между тѣмъ была дозволена для употребленiя въ пищу и считалась чистою. Также не было бы ничего нечище курицы, которая ѣстъ червей, равно какъ и оленя, который, говорятъ, потому и называется оленемъ, что ѣстъ змѣй; но все это употребляется въ пищу. Почему же свинья и нѣкоторыя другiя подобныя животныя были запрещены? Не потому, что они были нечисты, но чтобы болѣе ограничить плотоугодie. Ecли бы Богъ такъ (прямо) сказалъ это, iудеи не послушались бы; а теперь страхомъ нечистоты Онъ удержалъ ихъ. Что, скажи мнѣ, нечище вина, если изслѣдовать его? Что нечище воды, которою они (iудеи) преимущественно очищались? Они не прикасались къ мертвымъ, между тѣмъ очищали себя (въ жертвахъ) мертвымъ, такъ какъ заколотое — мертво, а они имъ очищались. Подлинно, дѣтское было ихъ учениie. Посмотри еще: вино не отъ навоза ли получаетъ составъ свой? Вѣдь виноградникъ всасываетъ въ себя влагу какъ изъ земли, такъ и изъ лежащаго на ней навоза. И вообще, если мы захотимъ подробно разбирать, — все нечисто. Но если рѣшимъ не разбираться, — нѣтъ ничего нечистаго, а все чисто. Богъ не сотворилъ ничего нечистаго; и нѣтъ ничего нечистаго, кромѣ одного грѣха, потому что онъ касается души и ее оскверняетъ; остальное — человѣческiй предразсудокъ» («Твор. св. Ioaнна Златоустаго», т. XI, cтр. 857; «Бесѣды на 14 посл. апостола Павла, стр. 2672). «Что же? — говорит он же и в другом месте. — Ужели и свиное мясо не есть нечисто? Нисколько, когда вкушаешь его съ благодаренieмъ, съ крестнымъ знаменieмъ; равнымъ образомъ, и все прочее не бываетъ нечистымъ» («Твор. св. Ioaнна Златоустаго», т. XI, cтр. 699). Св. мученик Иустин-философ в «Разговорѣ съ Трифономъ Iудеемъ» поясняет ему: «Богъ также повелѣлъ вамъ воздерживаться отъ нѣкоторыхъ яствъ, чтобы вы и во время принятiя пищи и питiя имѣли предъ глазами Бога, такъ какъ вы непостоянны и склонны оставить познанiе о Немъ, какъ говоритъ Моисей: “Ѣлъ и пилъ народъ и всталъ играть“ (Исх. 32, 6). И въ другомъ мѣстѣ: “Ѣлъ Iaковъ и насытился и утучнѣлъ, и возлюбленный обратился задомъ: утучнѣлъ, растолстѣлъ, разжирѣлъ и оставилъ Бога, сотворившаго его“ (Второзак. 32, 15). Но что Богъ позволилъ Ною, мужу праведному, ѣесть всякое животное, кромѣ мяса въ крови, которое умерло само собою, это разсказано вамъ Моисеемъ въ книгѣ Бытiя (Быт. 9, 4). Трифонъ хотѣлъ возразить мнѣ словами: “какъ злаки травные“, но я предупредилъ его и спросилъ: почему вы слова: “какъ злаки травные“ принимаете не въ томъ смыслѣ, въ какомъ они сказаны Богомъ, то-есть, какъ злаки Богъ сотворилъ для пищи человѣку, такъ и животныхъ далъ для того, чтобы онъ ѣлъ мясо? Но какъ мы нѣкоторыхъ растенiй не ѣдимъ, такъ, будто бы, — вы говорите, — еще въ то время Ною повелѣно дѣлать различiе животныхъ. Такое объясненiе ваше не можетъ быть принято. Прежде всего я могъ бы легко доказать, что всякiй злакъ есть трава и употребляется въ пищу, но не буду останавливаться на этомъ. Положимъ, что мы дѣлаемъ различie между злаками равными, и не всѣ растенiя ѣдимъ, но это не потому, что они нечисты и скверны, а потому, что они или горьки, или ядовиты, или колючи; но всѣ растенiя сладкiя, питательныя и прекрасныя, растутъ ли они на морѣ или на землѣ, мы вкушаемъ съ удовольствiемъ. Отсюда слѣдуетъ, что Богъ чрезъ Моисея повелѣлъ вамъ воздерживаться отъ животныхъ нечистыхъ, xищныхъ и свирѣпыхъ, потому, что вы, ѣвшiе манну въ пустынѣ и видѣвшie всѣ чудеса, сотворенныя для васъ Богомъ, слили золотого тельца и покланялись ему» (Сочиненiя св. Iустина философа и мученика. Разговоръ съ Трифономъ, стр. 164, п. 20). Св. Василий Великий во втором своём каноническом послании к Амфилохию, епископу иконийскому, также писал: «Сie же достойнымъ смѣха мнѣ представилось, яко нѣкто обѣщался воздерживатися отъ свиного мяса. Посему, благоволи поучати таковыхъ, чтобы воздерживались отъ неразсудительныхъ зароковъ и обѣтовъ, и допусти употребленie вещей не разнственныхъ: ибо ни кое же созданie Божie отметно со благодаренieмъ прieмлемо (1 Тимоѳ. гл. 4, cт. 4). Посему, какъ обѣтъ достоинъ смѣха, то и воздержанie не нужно» (Кормч. полн. переводов, пр. 28). Подобно и преподобный Иосиф Волоцкий говорит: «Египтяне бо, боги нарицаху вола (аписа), и овцу, и козу, и голубь, и горлицу, и иная, многая отъ снѣдныхъ. Того ради покланяемая отъ египтянъ жрети тому (Моисею) повелѣ: яко да жруще та, навыкнутъ не боги именовати я; свиная же мяса возбрани причащатися, понеже та египтяне сихъ точiю вкушаху. Сего ради нечистая узаконивъ; ясти же повелѣ боготворимая, яко да не брегома являются ядомая» (Просветитель, сл. 3).
alexa: Тойган пишет: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Потому что апостол Павел разрешил потребление свинины. А "слова апостола Павла - слова Бога", как дОлжно быть известно любому христианину. Слова: "не что входит оскверняет, а оскверняет то, что исходит" - слыхали такие?
Елена Демидова: alexa пишет: апостол Павел разрешил потребление свинины не апостол, а апостольский собор. Разница-то есть. Церковь у нас соборная
Саныч: Елена Демидова не соборное, а из послания Василия Великого ;)
alexa: Саныч пишет: а из послания Василия Великого Значит Василий Великий подтвердил - всего лишь подтвердил - слова ап. Павла. Которые, как известно - слова самого Бога.
Елена Демидова: alexa пишет: Которые, как известно - слова самого Бога. слова апостола Павла - это слова апостола Павла
alexa: Елена Демидова пишет: слова апостола Павла - это слова апостола Павла "Слова апостола Павла - слова Исуса Христа" - настолько известная христианам аксиома, что Вам доказывать я точно не возьмусь.
alexa: Елена Демидова пишет: слова апостола Павла - это слова апостола Павла Ну да. Подумаешь, апостол какой. Счас Елена его выведет на чистую воду. Ишь, святым духом благословенный и вещающий от Господа его словесами. Да в жисть не поверит Елена Демидова в такое!
Елена Демидова: Саныч пишет: не соборное ну как же не соборное, если апостольский собор нам запретил из еды только идоложертвенное, удавленину и кровь. Всё прочее христианам не запрещено.
alexa: Елена Демидова пишет: не апостол, а апостольский собор Нет, именно ап. Павел в одном из своих посланий разрешил христьянам ( в том числе пришедшим из июдаизма и сильно по-привычке июдействующим) - разрешил потребление свиного мяса.
Елена Демидова: alexa пишет: Нет, именно ап. Павел Деяния апостолов читайте, пожалуйста.Начните с 15 главы. Речь о первом апостольском соборе
alexa: Елена Демидова пишет: Деяния апостолов читайте, пожалуйста. Цитату приведите. Иначе - голословно. Я Вам из послания Павла к коринфянам привёл его слова, разрешающие свинину? Привёл. Вы недовольны. Вам "Деяния" подавай. Давайте из "Деяний" подтверждение Вашим словам тогда; подтвердите, что разрешение на ядение свинины - это не из послания ап. Павла коринфянам. Чем Вам так ап. Павел-то не угодил, что Вы его слова в расчёт всё никак брать не хотите??(
Елена Демидова: alexa пишет: Цитату приведите. Иначе - голословно. не смешите народ. Деяния апостолов все должны читать. Сами. Для своей же пользы.
Елена Демидова: alexa пишет: Я Вам из послания Павла к коринфянам привёл его слова, разрешающие свинину? Привёл. Вы недовольны. Вам "Деяния" подавай. Вы-то чем недовольны? Слова апостола соборному решению не противоречат, так о чем еще мечтать мыслителю?
Алексей: alexa пишет: Потому что апостол Павел разрешил потребление свинины, Где разрешил? Прошу привести цитаты.
alexa: Тойган пишет: Известно, что Всевышний запретил употреблять в пищу свинину. Но христиане нарушили этот запрет. Запреты пищевые - весьма интересная тема. Но уж не мусульманам к християнам претензии предъявлять по поводу того, что християне что-то там такое запрещённое Богом делают... Уж чьи бы коровы верблюды собачки и прочие зверушки и мальчишки-девчонки мычали кричали...!! Да. Во время создания сего сообщения ни одно животное от рук христьян не пострадало.
alexa: Тойган пишет: в свином организме живут "трихинеллы" А что в головах миролюбивых сторонников Магомета живёт?
Павел Владимирович: Жив ещё форум? Я так скажу — раз свинину можно, значит и зайчатину можно, и медвежатину. А кто скажет нет, пусть обоснует. Учитывая свинину, конечно же...
йцу: Павел Владимирович пишет: А кто скажет нет, пусть обоснует. Учитывая свинину, конечно же... «И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек» (1Кор.8:13). Так пойдёт?
alexa: Павел Владимирович пишет: Я так скажу — раз свинину можно, значит и зайчатину можно, и медвежатину. А кто скажет нет, пусть обоснует. Учитывая свинину, конечно же... Больше Вам скажу. Насчёт конского мяса "однокопытного". Да, по приятым от греков или от готов запретам - нельзя християнину есть конину. НО. Раскопки мусорных ям (по-научном это называется "раскопки кухонных остатков на окраинах городищ древних славянских поселений") XI-XIII "домонгольских" веков в самой что ни на есть русской славянской земле - от Смоленщины до Суздальщины, и от Новгородчины до Переяславщины - дают такое содержание костей съетых нашими предками животных: конских костей со следами ковыряния острыми предметами (то есть не падали, а именно поетой животины), так вот, конских поетых останков - до 10 процентов от всего объёма животных костей. Ну ещё в тех ямах дикие олени и прочие охотничьи трофеи - процентов пять, ну свиней процентов тридцать. Баранины процентов тридцать-сорок; и говядины процентов пятнадцать-двадцать. То есть уже официально приявшие православие русские наши предки В ГОРОДАХ столичных спокойно ничтоже сумнящеся ели конину и спустя два века "после Владимира Равноапостольного". (кстати. зацените на картине советского художника-оформителя, ЧТО в качестве княжеского корзна использует язычник-бывший волхв Вещий Олег)) Ещё кстати: настоящая сыро-копчёная твёрдая подсушенная колбаса немыслима по правильной технологии без добавления конского мяса - та же колбаса "Брауншвейгская".
Елена Демидова: alexa пишет: зацените на картине советского художника-оформителя давно это картины советских художников стали достоверными источниками информации?
alexa: Елена Демидова пишет: давно это картины советских художников Мы читать умеем - что над "картиной советских художников" написано? Или Елена умеет только картинки разглядывать, а читать, что там в том же самом сообщении понаписали в пяти абзацах - не Еленино это дело?
Саныч: Просто греки не ели этих мяс, и это у них считалось грехом скверноястия Русские усвоили это от греков, да ещё к этому присовокупили раков и морских гадов, которых греки ели :)
alexa: Саныч пишет: греки не ели этих мяс, и это у них считалось грехом скверноястия Как это греки не ели свинину? Ну может быть. Я не спец по древним и средневековым грекам. Но вот в Иудее точно во времена Христа ели свинину. Иначе откуда взялось то пасомое свинопасом стадо свиней, в которое Исус бесов вселил, изгнав из человеков? Известный же факт от апостолов. По поводу того, что в одном из посланий бывший июдейский священник, а ныне и навеки - новообращённый апостол християнства - Павел апостол - разрешил в одном из своих посланий ядение свиного мяса и сала - это точно помню.
Саныч: alexa пишет: новообращённый апостол християнства - Павел апостол - разрешил в одном из своих посланий ядение свиного мяса и сала - это точно помню. Так приведи цитату
alexa: Саныч пишет: Так приведи цитату Долго искать. В календаре года два назад читал. Сейчас поищу в электронном виде на просторах интернета. Вот что-то похожее в тему: Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 10 (синодальный осовремененный перевод): "«Ешьте любое мясо, продаваемое на мясном рынке, не задавая вопросов, вызываемых укорами совести, ибо «земля и всё на ней принадлежит Господу». Если неверующий пригласит тебя и ты решишь пойти, ешь всё, что ставят перед тобой, не задавая вопросов из-за угрызений совести. Но если кто-то скажет тебе: «Вот мясо, которое было предложено в качестве приношения», то не ешь его ради блага того, кто сообщил тебе об этом, и ради собственной совести» https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/dlya-nachinayushhih/mozhno-li-hristianam-est-svininu-po-biblii.html
alexa: alexa пишет: Долго искать. Ищите и обрящете. без "перевода" из первоисточника. Острожская Библия. Послание апостола Павла к Коринфом Десятое. Зачало рмs (146-е): "Всё еже на торжище продаваемо едите, Ничтоже сумнящеся за совесть. Господня бо Земля, и исполнение ея. Аще ли кто от неверных призывает вы, и хощете идти. Всё предлагае мое вам едите. ничтоже сумняще ся за совесть. Зачало рмз (147-е): Аще ли кто вам речет, се идоло жертвенное есть, не едите, за оного поведавшего, и совесть; Господня бо Земля и исполнение её. Совесть же глаголю, не свою, но другаго. Всякую бо свобода моя судится от иной совести; аще аз благодатию причаща юся, почто хулу приемлю, о Нём аз благодарю, аще убо ясте, аще же ли пиёте, аще ли ино что творите, ВСЯ ВО СЛАВУ БОЖИЮ ТВОРИТЕ без преткновения бывайте иудеям и елинам и церкви Божии. Яко и аз во всём всем угождаю, не иский свою пользу, но многих да спасут ся. Подражатели мне бывайте, яко же и аз Христу".
alexa: Саныч пишет: да ещё к этому присовокупили раков и морских гадов, которых греки ели :) А вообще не ядение свинины и вообще мяса - в християнстве приветствуется. Отказ от потребления мяса - обязательный "пункт" в отшельническом или монастырском раннем уставе что ль... Ну как по-научному называется самоограничение в пище у мнихов иль юродивых иль отшельников... Вот да. Сремящиеся достичь святости - от мяса от любого четвероногого обязаны, кажись, отказаться как от мешающих и отвлекающих излишеств.
Саныч: Греки ели средиземноморскую кухню: Хлеб, овощи, морепродукты, оливковое масло, вино, сыр Мясо по праздникам
Саныч: Свинина не под запретом в отличии от конины, зайчатины, медвежатины и пр. Но свинину особо не ели, дорого, только аристократия, да и то не часто За это франков греки франков зазрили
alexa: Саныч пишет: Но свинину особо не ели, дорого, Вот не поверю: по "выходу" мяса, то есть на килограмм корма от свиньи получаем максимальную прибавку веса. Выгоднее свинины лишь птица (куры-утки всякие). Говядина или баранина иль прочая верблюжатина-оленина-конина - гораздо меньше прирост дают мяса на килограмм корма. Другое дело, что говядина самая выгодная в целом (от коровы получаем молоко+навоз; от быка получаем максимальную тягловую силу, бОльшую в три раза, чем от коня+тот же навоз). При том, что говяды (коровы-быки) едят в основном отходы сельхоз-производства (солому, остающуюся после обмолота хлебОв, полову даже можно приучить есть). То есть для мяса лучше держать свиней (самое дешевое красное мясо получается). А по совокупности пользы для христьянина - говяды вне конкуренции.
Александр_Емельянов: Саныч пишет: Свинина не под запретом в отличии от конины, зайчатины, медвежатины и пр. А как же тогда блюда из зайчатины попали в "Домострой"?
Саныч: Александр_Емельянов пишет: А как же тогда блюда из зайчатины попали в "Домострой"? Дык, обсуждали же все много лет назад Зайцев в основном ловили на петлю - удавлинина Домострой рассчитан на верхнюю аристократию, их холопы могли и стрелой бить А общий обычай зайчатину на торжище не брать в брашно, могли и удавлинину подсунуть
йцу: Саныч пишет: Зайцев в основном ловили на петлю - удавлинина А зачем их ловили ?
йцу: Саныч пишет: А общий обычай зайчатину на торжище не брать в брашно, могли и удавлинину подсунуть Это (про "обычай" и "подсунуть") где-то в письменных источниках отражено?
Саныч: Из белковой пищи, в основном, греки ели морепродукты и сыр
alexa: Саныч пишет: греки ели морепродукты и сыр У греков проблема с пахотными землями: в собственно Греции таковых мало. Потому - даже сыр - козий. Ну и морепродукты - понятно. Собственно Греция - полуостров с архипелагами. Если "вычесть" из Римской Империи номер два (из "Восточной") славянские Македонию, Сербию и Болгарию; Вычесть Дакию (Румынию-Валахию). Вычесть постоянно завоёвываемую турками Малую Азию, Палестину и Сирию, - собственно останется весьма бедная каменистая Греция.
Саныч: Про, что и речь Мяса, кроме аристократии, простолюдины обычно не ели Так и на Руси, основа белковой пищи: молоко, яйца и рыба Мясо очень редко
alexa: Саныч пишет: Так и на Руси, основа белковой пищи: молоко, яйца и рыба Мясо очень редко Не помню, где читал: запрет на свинину как на сравнительно жирное мясо для народов Ближнего Востока (для ранних мусульман) связан с их, ближне-восточников, особенностями пищеварения. Какого-то вроде как фермента у арабов недостаёт в ЖКТ, чтобы нормально переваривать свинину. Потому, мол, Магомет и утверждал для своих арабов запрет на свиное мясо-сало. Белые же потомки Ияфета (в отличие от потомков Сима) хорошо усваивают любое мясо. И, кстати, молоко взрослые семиты-арабы не пьют практически. А белые потомки Ияфета - да на здоровье!
alexa: Всё зло от мяса происходит. Закон нам дан был - не убий. А мы глотаем антрекоты И продолжаем скот губить. О, человек, ты - царь природы, Учись с животными дружить, - Так говорил мне Константин, И колбасу я ел один. Зубковский Иван Сергеевич.
полная версия страницы