Форум » Полемики » Запрет на свинину. » Ответить
Запрет на свинину.
Тойган: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Известно, что Всевышний запретил употреблять в пищу свинину. Но христиане нарушили этот запрет. Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" - паразит, вызывающий в человеке тяжелые заболевания. Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Помимо трихинелл в свинье живут и размножаются вирусы. Вирус такого тяжелого заболевания как энцефалит ( воспаление головного мозга) передается человеку от свиньи через кровососущих насекомых. Другой, не менее опасной болезнью, которой заражается человек от свиней, является листериоз. А как ведет себя свиное сало после того, как попадает в человеческий желудок? "После тщательного исследования свиной клетки ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.) Мусульмане строго следуют наставлениям Аллаха: "Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран, сура 5, аят 3). Почему христиане игнорируют этот запрет? Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8: "...и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь".
протопоп Андрей: Тойган пишет: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Потому что христиане не евреи и не мусульмане. Христиане не руководствуются предписаниями Корана и бытовыми предписаниями Закона Моисея в своей жизни. Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии:И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:1-4)Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29)Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:2-4)Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:1-5)
Михайло: протопоп Андрей пишет: Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии: Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо. Деяния 11:4-10
Тойган: протопоп Андрей пишет: Потому что христиане не евреи и не мусульмане. Так причем тут это? Я Вам тоже привожу из Библии, жесткий запрет! "... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8) Этот закон распространяется не только на иудеев, но и на христиан, ибо сказал Иисус : "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17) То есть Иисус не отменял никаких законов, в том числе и запрета на свинину. А это означает, что свинину запрещают все три наиболее известные монотеистические религии - Иудаизм, Христианство и Ислам. Иудеи и мусульмане - следуют закону. Так почему же христиане нет? Где снятие запрета? А на счет того что всё -"чисто", так почему же не едят- конину, собак, змей и т.д.
ПВ: Тойган пишет: К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г. Пчелы против меда!!! В Киеве издали книгу о вреде сала!!!
Тойган: Михайло пишет: цитата: Для христиан в отношении свинины авторитетны следующие места Библии: цитата: Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо. Два раза перечитала, где же здесь про свиней? В запрете четко написано, а тут... или самой что нужно надо подставить?
Cocpucm: Тойган, зарегистрируйтесь! Без попытки регистрации Ваши сообщения не будут больше проходить модерацию
Jora: По-моему, Василий Великий пишет: КТО ЕСТ МЯСО, А ОТ СВИНИНЫ ВОЗДЕРЖИВАЕТСЯ - ПОСМЕШИЩУ ПОДОБЕН. Цитирую по памяти, простите.
о.Сергий: интересно, если мусульмане не едят мяса свиньи, то как пишет автор, что сало свиньи превращается в злокачественное новообразование, следственно те кто не употребляет сало свиное то отчего мусульмане так как и все заболевают онкологией????
Федька: Тойган пишет: Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" Трихинеллы могут поселиться в животном которое ест мясо. Не кормите свиней мясом. Причины энцифалита могут быть самые разнообразные, самый распространенный от укуса свиньи, ой клеща.
Федька: Тойган пишет: ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, Это наверное ученые бусурманского мира. Они очень ученые ученые.
Тойган: Федька пишет: Это наверное ученые бусурманского мира. Они очень ученые ученые. Хорошо, оставим в покое ученых! Вы лучше приведите мне конкретное снятие запрета. И я пойду в магазин за салом. То что приводили с верху, так же можно туда вставить и конину, и собачатину, и лягушек (хотя их и так едят).
Михайло: Тойган Мендешевна, а вот встречный вопрос. А едет ли мусульмане верблюжатину и конятину?
mihail: Михайло пишет: Тойган Мендешевна, а вот встречный вопрос. А едет ли мусульмане верблюжатину и конятину? Во! Вы знакомы штоль? Кстати , а правда, кто нибудь ответит девушке? А конину то едят точно.
Cocpucm: mihail пишет: А конину то едят точно. Кстати, да. Ведь продается даже т.н. "халяльная" конина
Михайло: Cocpucm пишет: едь продается даже т.н. "халяльная" конина «...Лапы, крылья, главное - хвост»(с)
Cocpucm: Михайло, пять баллов! Но быть может, Господь явил чюдо и превратил свинину в рыбу?
САП: Тойган пишет: Вы лучше приведите мне конкретное снятие запрета. 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит. http://agioskanon.ru/otci/008.htm
Cocpucm: САП пишет: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо Почему же в таком случае де-факто имеется запрет на конину, собачатину (и мясо прочих хищников)? я уж молчу про насекомых и пр.
mihail: Cocpucm пишет: Почему же в таком случае де-факто имеется запрет на конину, собачатину (и мясо прочих хищников)? я уж молчу про насекомых и пр. Тут подробно: http://starajavera.narod.ru/AlmazovSkverna.html
Cocpucm: mihail, я правильно понимаю, что в таком случае имеется явное противоречие с процитированным САПом 28-м пр. Василия Великаго (и, соответственно, словами ап. Павла)?
mihail: Cocpucm пишет: mihail, я правильно понимаю, Ой, енто Сергий с моей странички написал , так што вопрос к нему.
САП: Cocpucm пишет: в таком случае имеется явное противоречие с процитированным САПом 28-м пр. Василия Великаго Нет, гнушение нечистыми продуктами восходит к естественному отвращению противоестественной пищи: в дальнейших деталях этого назначения предыдущей и настоящей молитвы — есть су-щественная разница, и именно: предмет первой — вкушение пищи, признаваемой Церковью вообще нечистою, — в виду ли ея неблагонадежности, или в силу естественно—возбуждаемаго ею отвращения... mihail пишет: енто Сергий с моей странички написал Прости
Федька: САП, ты лучше ответь, злодей, чаво тебе зайчик сделал? За что зайку зазираешь?
САП: Федька пишет: чаво тебе зайчик сделал? За что зайку зазираешь? Жалко грызуна есть, он на моего хомячка-покойничка похож
Федька: САП пишет: хомячка-покойничка
Михайло: САП пишет: хомячка-покойничка похож
Александр_Емельянов: Федька пишет: За что зайку зазираешь? Вроде как в Дидахэ написано, что зайцы временами занимаются зайцеложством
mihail: Александр_Емельянов пишет: Вроде как в Дидахэ написано, что зайцы временами занимаются Рассказ из жизни: У одной тетеньки- Джессики, помер муж. И так она тосковала, шо не удержалась и записалась на спиритическай сеанс. Ну в опчем то, да сё, сидят значит, вызывают. И вдруг она слышит: -Оооо, Джес, здоровеньки булы! -Ой!!! Джони, Джони, хай, как ты там дорогой!? -Да ни чего, нормально! -А как табе кормят, где ты проживашь, как лична жизнь? -Нууу, хоромы конешно тесноваты, зато после завтрака, мне приводят пять молодух, апосля обеда- десятерых, ну а после ужина иногда бывает и двадцать. - Ой Джони, дык ведь раньше от табе и раз в месяц не допросишьси? -Так то в прежней жизни, в Колорадо! А таперича я ... кролик, из под Житомиру!
Cocpucm: САП пишет: предмет первой — вкушение пищи, признаваемой Церковью вообще нечистою, — в виду ли ея неблагонадежности, или в силу естественно—возбуждаемаго ею отвращения... Подскажи пожалуйста, на каком Соборе хищники, зайцы и змеи были признаны "нечистою пищею". Я НЕ издеваюсь, я всерьез пытаюсь понять этот парадокс: одни животные продолжают считаться "нечистыми", пренебрежение другими (при том, что они отвергаются дохристианской жидовской традицией) свв. отцами осуждается
САП: Cocpucm пишет: на каком Соборе хищники, зайцы и змеи были признаны "нечистою пищею". Это общее Церковное предание (о скверноядении), вот к примеру определение собора 1621г.: (12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша
Cocpucm: САП, уж поверь мне: текст Собора 1620 г. я знаю - не так давно его самолично набирал Но это же решение на чем-то должно основываться?
САП: Cocpucm пишет: Но это же решение на чем-то должно основываться? Я ж говорю, это общая церковная Традиция которая не нуждается в соборных утверждениях. Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных. (ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА) Зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров. ("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского) http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html (осуждение латынян) - и что скверноядят (Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.) http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html Зонара лист 47 http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20
Глеб:
Дедушко: Тойган пишет: Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Зато они боятся вотки, вот почему свинину едят с водкой. Тойган пишет: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.) Он наверное не потребляет горилки, раз такое пишет. А свинину едим, так как сало повышает боеспособность нашей армии в тяжелых военных условиях!
Тойган: Чувствую что Вы не имеете ответа и пытаетесь перевести разговор в шутку. Но ведь ответ можно увидеть из рационов кухнь народов до прихода христианства. Древний Рим всегда использовал в своей кухне свинину click here, эта культура перекочевала по всей Европе. Хорошо это или плохо, не мне решать. Но то что было отступление от запрета очевиден! Другие же авраамические религии этот запрет почитают. Так может быть Вы и верите не в Бога Авраама?
Дедушко: Тойган пишет: Чувствую что Вы не имеете ответа и пытаетесь перевести разговор в шутку. До потопа свинину ели или не ели? Или там человеки динозаврами питались и потому они и вымерли?
Афанасий: Дедушко пишет: человеки динозаврами питались и потому они и вымерли? не иначе
Михайло: Дедушко пишет: Или там человеки динозаврами питались и потому они и вымерли? А кости скидывали в одно место, потому и образовались кладбища динозавров. Да вообще динозавр - это большая курица, если верить китайцем, то некоторые динозавры имели перьевой покров (скажем молодой тиранозавр).
Глеб: В Бога Авраама верить наверное очень хорошо, но лично для меня упование есть Бог, прибежище мое - Христос и покровитель ми есть Дух Святый. Зарекавшагося не есть свинаго мяса Василий Великий в 28 правиле не одобряет. И советует Амфилохию поучать людей удерживаться от таких неразсудительных обетов: и не велит настаивать на выполнении сего безразсудного зарока. Ибо заключает: "ни кое же создание Божие отметно со благодарением приемлемо"
Jora: Глеб пишет: В Бога Авраама верить наверное очень хорошо, но лично для меня Противопоставлять нельзя. Один Бог-Троица и в ВЗ, и в НЗ. Новопасхалистов мы не одобряем.
полная версия страницы