Форум » Полемики » Пояс Пресвятой Богородицы » Ответить
Пояс Пресвятой Богородицы
володимipъ: Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы?
mihail: володимipъ пишет: За грехи своего деда или за грехи своего прадеда никто покаяние принести не может. Извинения и покаяние лично от Вас или от Пети Васичкина не кому не нужны и естественно глупы. Но -РПЦ, как сообщество и правопреемник несет ответственность за неправедно наложенные проклятия на не винных людей и участие в не законных гонениях и убийствах. По церковному праву, Володь, ты и сам знаешь что не может не правильно наложенная анафема, забыться как "яко небывшая". Естественно внуков ССовцев сейчас не кто не сажает в тюрягу, но сама Германия признает за собой грех - гибели без винных людей. Без покаяния и грехи не прощаются!
володимipъ: mihail пишет: Но -РПЦ, как сообщество и правопреемник несет ответственность за неправедно наложенные проклятия на не винных людей и участие в не законных гонениях и убийствах. Если у одной группы людей прадеды был людоедами и поели прадедов другой группы людей,то как, в какой форме, первая группа людей должна принести покаяние? mihail пишет: По церковному праву, Володь, ты и сам знаешь что не может неправильно наложенная анафема, забыться как "яко небывшая". Вообще не знаю . Хорошо, как должно быть согласно церковному праву? mihail пишет: сама Германия признает за собой грех - гибели без винных людей. Ну Германия признает не по доброй воли,а потому что её поставили на колени.СССР,США,Британия,Франция за свою историю погубили немало невинных людей,однако тже Британия не платит деньги Индии или Франция Африке,СССР Финляндии как это делает Германия в отношении Израиля.Я вообще считаю,что "покаяние" Германии искусственное,только по причине полного экономического и военного подчинения США.
mihail: володимipъ пишет: Если у одной группы людей прадеды был людоедами и поели прадедов другой группы людей,то как, в какой форме, первая группа людей должна принести покаяние? Тухлые отмазки! Вон РПЦЗ принесли свои извинения- и не рассыпались.
протопоп Андрей: mihail пишет: Вон РПЦЗ принесли свои извинения- и не рассыпались. Как раз-то сразу и рассыпались
mihail: протопоп Андрей пишет: Как раз-то сразу и рассыпались Ну я ... образно имел ввиду...
Наталия: володимipъ пишет: :за что сегодняшние новообрядцы,ныне живущие должны каяться Лично у меня сейчас чувство, что все те годы, которые я находилась в МП, меня просто обманывали, пользуясь моей неосведомленностью относительно вопроса раскола 17 века. Но известно, что незнание не освобождает от ответственности.
Павел Владимирович: Наталия, я вот в РПЦМП не находился (несколько раз, правда, в храм ходил, но все больше из политических соображений), а что правды там нет и без того понятно было. Особенно, что расколов касаемо, да не токмо раскола XVII века, но и раскола самой церкви никониянской, что в веке ХХ был (это когда сергиянство принято было, а власть красного диавола едва ли не Богом данной признана была)
протопоп Андрей: А вот чисто гипотетически, ну, покаются они в клятвах и гонениях и что дальше?
Павел Владимирович: протопоп Андрей, не покаются, даже теоретически Ибо покаяние то автоматом их нелегитимность, лживость и воровство означало бы. Но разве ж вор признается, что вор (если не в законе, конечно )
mihail: протопоп Андрей пишет: А вот чисто гипотетически, ну, покаются они в клятвах и гонениях и что дальше? Мы как истинныя християне- волнуемси за спасение их безсмертных душ, которое не возможно без покаяния! Во! Хорошо сказал ... ну и глядишь поймут что неправы и вернуться в лоно Церкви Христовой. п.с. или хотя бы чаво вернут из материяльного.
Федька: mihail пишет: глядишь поймут что неправы и вернуться в лоно Церкви Христовой. Таки сначала надо понять в какое лоно, а то лон то вона сколь, поповских лонов аж две, а уж коли маленькие лоны считать, ну черногорийское лоно и какие там еще отпочковавшиеся от рогожкиного лона, да дубининское лоно... Лоно с лоном не договорились ещо. Ну куды податься бедному никонианину?
Павел Владимирович: да не рассыпались они - РПЦЗ - просто одни (вероятнее всего, как раз-таки из непокаявшихся и нераскаявшихся) под РПЦМП легли, сергиянство приняв (самая отвратительная версия никонияства) другие же честнее оказались покаяние подразумевает и раскаяние а раскаяние не может быть не деятельным - т.е. то, что награбили, отняли - вернуть должны, как минимум а что до вопроса володимира... Вон, при Иоанне Павле ІІ католики принесли публично извинения всему яврейству, покаялись в антисемитизме и, кажись еще, в анти-исламизме - папа их от всей церкви слова те говорил так чего бы вашему папе, или как там его, Гундяев который, от лица всей РПЦМП не произнести слова покаяния и раскаяний в преступлениях церкви вашей перед ревнителями древлехристиянского благочестия, за грабежи, насилие, хулу, что 300 с гаком лет вела она на Христьян правоверных? Вот, когда дальнейший диалог возможен.
Федька: Павел Владимирович пишет: то, что награбили, отняли - вернуть должны, Вьетнамцам то все вернули? Павел Владимирович пишет: да не рассыпались они - РПЦЗ Ну да, их теперь в одной РФ штуки 3 ...
Павел Владимирович: каким вьетнамцам и при чем они тут?
Федька: Павел Владимирович пишет: каким вьетнамцам Вьетнамским.
володимipъ: протопоп Андрей пишет: Бог попустил русским христианам в полной мере вкусить плоды своего решения: одни русские безумно занесли меч, а другие русские, положили под этот меч головы... К сожалению меня САП за подобные мысли чуть не съел на Древле.
САП: володимipъ пишет: меня САП за подобные мысли чуть не съел на Древле. Злыдень
AlexandrK: Конечно Разина и Пугачева предмет несогласия Аввакума с Никоном в той плоскости, в которой шла у них полемика мало интересовал. Но! В те времена, да и сейчас "правильную веру" связывали с ее реализацией в конкретном земном устроении жизни. Нет справедливости на земле, нет правды - значит, что то не то с верой. Она не правильная. Значит царь лукавый, а попы - воры. В этом смысле и Разин и Пугачев могли быть знаменем с"старой веры", упирающейся в легенды о "старых добрых временах". Лучше всего кем были для народа Разин и Пугачев говорят легенды, песни.
Павел Владимирович: Вообще-то, Пугачев сильным человеком был... Вспомним, что еще за несколько лет до того, Екатерина ІІ выступила с приснопамятной речью в защиту старых обрядов. Сомнительно, что на Иргизе того не ведали. После пленения своего Пугачев стремился-таки встретиться с Царицей. По некоторым данным, сама екатерина распорядилась, чтобы смерть Пугачева прошла быстро. И ему вперед отрубили голову, когда как голова, если память не подводит меня (а копаться в сих подробностях недосуг), должна отлетать уже опосля некоторых публичных мучений. В общем, вполне возможно допустить, что и никоном Пугачев прозвался лишь для того, чтобы на староверов новых волн репрессий не обрушилось... Ведь признайся, что он старой веры был, тут же покатилось бы колесо репрессий, как после Булавинского восстания, на все казацкие земли... володимиру скажу на реплику его... Да, казаки - это разбойники, рэкетиры... Но они же и герои народных сказаний, надёжа простого народа русского. Куда идти было крестьянину, что рабом быть не хотел? Да на Сечь, на Дон, за Гребень, на Яик и за Камень - туда, где рука хозяина дотянуться до него не могла. А уж там он показывал себя таким, каким был по натуре своей - пахарем или воином. И по натуре же его и место ему определялось - то ли землю пахать, то ли сброю в руки брать... А что до бандитства и рэкета козацкого... Так на этом и государства все строились - на бандитских захватах да рэкете. Всегда так было - мужик платил тем, кто за него кровь проливал - гридню ли, казаку ли... И князи да атаманы - они лишь "первыми среди равных" были... Это потом уже, со временем, вольница "дисциплиной" сменялась. И из мужика солдата делали. Но что солдат тот подневолный супротив вольного козака сделать-то мог? Вот и складывали головы свои крестьянские дети в солдаты забритые, когда супротив вольных казаков вели их.
Федька: Павел Владимирович пишет: Но что солдат тот подневолный супротив вольного козака сделать-то мог? Так чего? Подавили Пугачевский бунт. Вот и весь компот со сбруей вместе, а кОзаки Пугачева сдали. Павел Владимирович пишет: Вообще-то, Пугачев сильным человеком был. Под пытками все и всё рассказывали и даже немного больше чем знали. Это только Малчиш-Кибалчиш морчал как рыба об лед.
Павел Владимирович: Федька пишет: Подавили Пугачевский бунт иначе и быть не могло, ибо то бунт и был... Бунты - они всегда подавляются. А вот солдатушек при подавлении не мало полегло. И - я так думаю - поболе, чем казаков или башкир тех же... Кто их считает когда - солдатов? Сдали? Ну да... И Стеньку тоже сдали. Такие вот они - домовитые... Что им вера или чести вопросы, когда мошна ближе!
Федька: Павел Владимирович пишет: И - я так думаю - поболе, чем казаков или башкир тех же... Напрасно думаете.
AlexandrK: Погибло мне кажется больше всего простых мужиков, которые составляли основу армии Пугачева. А что касается боевых качеств казаков, то перефразирую Наполеона: один казак сильнее одного солдата, два казака равны по силе двум солдатам, а три казака слабее трех солдат. Все-таки армия это военная машина, которой может противостоять такая же военная машина. А в те времена эту машину готовили годами. Помню на учениях пред 1812-м годом гвардия строем реку умудрилась переплыть
Федька: AlexandrK пишет: Помню на учениях пред 1812-м годом гвардия строем реку умудрилась переплыть Кхе-кхе! Вот только мы ветераны и помним! Куды нонешним то! Да, были люди в наше время... А по сути верно! И Наполеон толк в солдатах знал
Наталья: Федька пишет: AlexandrK пишет: цитата: Помню на учениях пред 1812-м годом гвардия строем реку умудрилась переплыть Кхе-кхе! Вот только мы ветераны и помним! Куды нонешним то! Да, были люди в наше время...
AlexandrK: Ну так! Вот даже как то снялись, лет 100 назад с однополчанами
Федька: Jesus (англ.), Ιησούς (греч.), يسوع (араб.), იესო (груз.), Jesús (исп.), Jesus (лат.), Исус (серб.), Ісус (белорусс.), Isus (хорват.), Yesu (суахили). Вот как интересно, с хорватами католиками, белоруссами многие из которых католики и РПЦ, сербами "православными", имя совпадает, стало быть один Бог? Остальные боги разные?
Глеб: Федька Вы еще имянословную раскоряку забыли для глухонемых.
Федька: Глеб пишет: имянословную раскоряку забыли для глухонемых. Она ничего не обозначает. Так, пустая фигура из пальцев.
Глеб: Федька пишет: Она ничего не обозначает. Так, пустая фигура из пальцев. Странно... А вот священство и РПСЦ и РДЦ говорят что это типа аббревиатуры имени Спасителя?
Ден: Федька пишет: Кхе-кхе! Вот только мы ветераны и помним! Куды нонешним то! Да, были люди в наше время... Да, тоже помню! Вот прапора были злобные у наполеошки! володимipъ пишет: Если старообрядцы называли четвероконечный Крест еретическим крыжом и учили,что имя Иисус Христос имя антихриста Без базара всё верно! Только одно НО спрашивайте за это с обрядцев тех согласий которые это учение разделяют. Федька пишет: Yesu (суахили). Где ж вы раньше были? Наши могли б в Уганду и не ехать...
володимipъ: Ден пишет: Без базара всё верно! Только одно НО спрашивайте за это с обрядцев тех согласий которые это учение разделяют. Разве я должен спрашивать? Вы сами в РПсЦ разберитесь с этими людьми,раз Вы их богохульниками считаете,у вас их полным полно. Я это в полной мере увидел,когда тему про имя «Иисус» еще на Древле открывал.Да и здесь на форуме таковых хватает через край.Скопируешь текст без всякого злого умысла ,где написано:«Иисус» и тут же шум-гам поднимается,как будто имя сатаны вместо Спасителя написано.Разве это нормально? Ну я еще понимаю,когда совсем темные беспоповцы одиночки на имя «Иисус» хулы произносят.Они обижены, озлоблены,одиноки, ни с кем не общаются,ничего почти не знают,но когда поповцы из РПсЦ или РДЦ начинают имя «Иисус» поливать грязью,то это уже совсем за пределами разума.
Ден: володимipъ пишет: Вы сами в РПсЦ разберитесь с этими людьми Ой, больных на голову, особенно в это время года полно не только в РПсЦ. Тот же Арсений Уральский прекрасно разъяснил что известны и дораскольные написания "Иисус" но мы следуем традиции всей Церкви и пишем Исус. Элементарно, как два на два. володимipъ пишет: у вас их полным полно а у вас все с мозгами дружат? володимipъ пишет: Разве это нормально? конечно нет. люди комплексуют и отрываются в сети. Ни разу не видел демонстрацию ревнителей древлего благочестия возле никониянских храмов. володимipъ пишет: но когда поповцы из РПсЦ боюсь, что вы не понимаете сути этих поповцев. они в массе своей гуманитарии, с хорошим образованием, без проблем с зарабатыванием средств и они долго искали свою веру, своего бога, прошли через разные религии и формы христианства, побыв в РПЦ не нашли духовности и узнав о расколе, кинулись искать и нашли! А когда эйфория спала, поняли, что где РПсЦ, а где то что искали. А дальше идти некуда! Сами РДЦ охаяли. не многие решаются сделать шаг отделяющий поповцев от безпоповцев...
володимipъ: Ден пишет: а у вас все с мозгами дружат? Конечно нет,всяких хватает.Ден пишет: конечно нет. люди комплексуют и отрываются в сети. Понятно и отыгрываются на незнакомых людях.Ден пишет: боюсь, что вы не понимаете сути этих поповцев. они в массе своей гуманитарии, с хорошим образованием Нет не понимаю человека с хорошим образованием,который впадает в грубое невежество и его сопровождает ненавистью и злобою.Если он доходит до такого состояния,то это значит он уже не туда путь в своем духовном устроении и образовании держит.
Федька: володимipъ пишет: я еще понимаю,когда совсем темные беспоповцы одиночки По что такие намеки? Я дал повод?
протопоп Андрей: володимipъ пишет: поповцы из... РДЦ начинают имя «Иисус» поливать грязьюНапример?
володимipъ: протопоп Андрей пишет: Например? Если в РДЦ таких нет,то приношу извинения и благодарю Вас за хорошуюпастырскую работу.
зина: почему никто критически на себя мало смотрим,? сифилитики-никониане---это крик души прямо. А казаки-прирожденные воины,в основном не трусы.это по роду идет.
володимipъ: Федька пишет: По что такие намеки? Я дал повод? Что касается Вас ,то эти слова к Вам никак с самого начала не относились. Вы в этом отношении порой на голову выше и разумнее отдельных поповцев. зина пишет: сифилитики-никониане---это крик души прямо Это просто обзывательство,кто это произносит самому лучше посмотреть за своими словами, про тоже имя Спасителя.
Федька: володимipъ пишет: Что касается Вас ,то эти слова к Вам никак с самого начала не относились. Благодарствую, просто мы тут с Михайлой самыйе одиночки безпоповцы.
полная версия страницы