Форум » Полемики » Пояс Пресвятой Богородицы » Ответить
Пояс Пресвятой Богородицы
володимipъ: Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы?
о.Василий: володимipъ пишет: Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Вопрос несколько лукавен...святыни бывают святынями и для староверов и для еретиков наподобие вас, но староверы поклоняются святыням находящимся у еретиков и поганых, а что остается делать то...единственно начать жечь вас и на кол сажать, но Христос наш так не велит, как ваш ИИсус...
Jora: о.Василий, что-то Вы нынче воинственно настроены. володимipъ, относимся целом положительно, но без ажиотажа как в РПЦ. Потому как чётко видны эти спланированные PR-компании по поклонению святыням (не исключено, что "святыням").
о.Василий: Jora пишет: о.Василий, что-то Вы нынче воинственно настроены. А ты еще моих дедов ,,безбрачников,, ковырни, тогда мы вас никонских семинаристов ваще на шампуры пустим...
mihail: володимipъ пишет: Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы? Если ето общемировая святыня, то вопрос не уместен, а ежели ето -сухарики от Серафима, то надо посмотреть- хорошо они идут к пиву, али нет!? Какой то вопрос с жидовской хитростью.
Александр_Емельянов: mihail пишет: хорошо они идут к пиву, али нет!? Лучше уж с воблой!
протопоп Андрей: Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел
Дмитрий Вячеславович: володимipъ пишет: Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы? володимipъ, а разве Пресвятая Богородица никониянская святая? Прости Господи! протопоп Андрей пишет: Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел Очень даже может быть!
володимipъ: о.Василий пишет: единственно начать жечь вас и на кол сажать, но Христос наш так не велит, как ваш ИИсус Учение Иисуса не отличается от учения Исуса. Что касается решения соборов на то,чтобы уничтожать или жечь еретиков,то такие решения были и до реформы,например соборное уложение 1649 года. mihail пишет:Какой то вопрос с жидовской хитростью. А что такое "жидовская хитрость"? протопоп Андрей пишет: Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел Нет,отец Андрей не угадали.Я как раз так не думаю.
о.Василий: володимipъ пишет: Учение Иисуса не отличается от учения Исуса. Вы эти сказки рассказывайте кому то другому...наши предки ощутили учение вашего ИИсуса на себе. володимipъ пишет: Что касается решения соборов на то,чтобы уничтожать или жечь еретиков,то такие решения были и до реформы,например соборное уложение 1649 года. и вы господа еретики эти уложения применили на практике к православным...
володимipъ: о.Василий пишет: ы эти сказки рассказывайте кому то другому...наши предки ощутили учение вашего ИИсуса на себе. Ну и логика у Вас о.Василий. Если какой-либо человек согрешил против вас это не значит то,что Иисус его тому учит? Мы говорим о учении Исуса и Иисуса.Чем они отличаются? Какие различия учений в Евангелии? Чем отличаются ваши Евангелия от нашего в вопросе вероучения? о.Василий пишет: и вы господа еретики эти уложения применили на практике к православным... Скажите, уложение :убивать язычника или магометанина за то ,что он учит тому ,что Христос не Бог ,а тварь православно?
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Нет,отец Андрей не угадали.Я как раз так не думаю. Тогда в чем подвох? Православные всегда поклонялись святыням, которые находятся в плену у иноверных.
САП: володимipъ пишет: Учение Иисуса не отличается от учения Исуса. Исповедующие учение Иисуса усвоили главное в учении: чего изволите то исповедовать и будем!
володимipъ: САП пишет: чего изволите то исповедовать и будем! А где такое учение изложено? Если на то пошло в РПсЦ положение не лучше,вон собор 2007 года объявил,что митрополит Корнилий ни в чем не виноват. И уверяю ,что грех угождения начальству в ущерб правде Бога будет в любом обществе,где есть начальство.
САП: володимipъ пишет: А где такое учение изложено? А в постановлениях ваших предстоятелей которые готовы лизать всякую ж.
володимipъ: САП пишет: А в постановлениях ваших предстоятелей которые готовы лизать всякую ж. Это их личные взгляды,а не учение Христа.Сергей у меня такое впечатление как будто Вы с луны и не читали историю Церкви,в прежние времена предстоятелей, которые чесали слух правителей, было тьма тьмущая.Возьмите историю Византиии ,какой-либо полководец прикончит предыдущего царя или "по милосердию" оскопит или ослепи его ,займет престол,а патриарх его тут же миром помажет или прикажет император подписать Лионскую или Флорентийскую унию и все иерархи по команде бегут ставить подписи.Что-нибудь изменилось? Служат не ангелы у престолов,а грешные люди.
САП: володимipъ пишет: у меня такое впечатление как будто Вы с луны и не читали историю Церкви,в прежние времена предстоятелей, которые чесали слух правителей, было тьма тьмущая.Возьмите историю Византиии ,какой-либо полководец прикончит предыдущего царя или "по милосердию" оскопит или ослепи его Они ж таки православными были, в Православии была опора их власти, а о тех годинах, что глаголю аз все не тако.
володимipъ: САП ,а попроще можете сказать? Кто был православными и кого в чем была опора?
САП: володимipъ пишет: Кто был православными и кого в чем была опора? История была такая, что Православие была основой той системы, ноу-хау, ей дорожили, не спешили ее распространять поскольку она была цевелизиционнообразующей.
володимipъ: САП ,ну а проще можно сказать? Я вообще не понимаю что Вы и о чем Вы говорите.
САП: володимipъ пишет: ну а проще можно сказать? Я вообще не понимаю что Вы и о чем Вы говорите. Вы директор коммерческой фирмы и владеете сверх новой технологией управления персоналом, вы поспешите с конкурентами делиться ей? Вот от того греки и не хотели перевода богослужебных книг на славянский язык. Как только молодые народы впитывали новые технологии, они входили в круг цивилизованных стран и с ними начинали считаться. Вот такой технологией в средние века было Православие.
о.Василий: Володимир, мне кажется, что говорим об одном, но на разных языках...Исус не учит гнать, не учит убивать - это понятно. Последователи ИИсуса проклинали, гнали, убивали последователей Исуса, чем и показали, что имеют разность в учении...старообрядцы же напротив опасались лишь принять новины, терпели изгнания и тд....Не секрет, что есть магометяне, которые тоже считают, что гнать и убивать иноверных не хорошо, но от того ни магометанство ни никонианство не обелилось... и в заключение...логика у нас разная и вера разная и имя Бога разное, а иначе былиб вместе, разве не так?
володимipъ: о.Василий Вы не отвечаете на мои вопросы. о.Василий пишет: логика у нас разная и вера разная и Бог разный, а иначе были б вместе, разве не так? Нет я с Вми не согласен. У Вас логика следующая:если православный неправо убивает или гонит язычника или магометанина за веру последнего,то он остается православным. Если он же то же самое делает в отношении другого православного,то у него вера неправославная. Я же говорю,что и в первом и в другом случае православный гонитель согрешает,а поступок его к вероучению Христа и к тому чему его учит Евангелие отношения не имеет.
о.Василий: володимipъ пишет: о.Василий Вы не отвечаете на мои вопросы. А вы давно уже синодальный следователь? Говорите вы одно, а дела ваши неправославны... Вы не обидетесь, если я скажу как вас старики называли в нашей деревне?
володимipъ: о.Василий пишет: А вы давно уже синодальный следователь? Мы просто разговариваем,Вы не хотите отвечать по причине того что ответ будет против Вас. о.Василий пишет: Говорите вы одно, а дела ваши неправославны... Так можно сказать про любого человека,который согрешает в чем-либо. о.Василий пишет: Вы не обидетесь, если я скажу как вас старики называли в нашей деревне? Скажите,только в личку. И еще интересно много таких стариков было? Конкретно мне Вы какие претензии можете предъявить? Что лично плохого Вам я сделал? Я вас на дыбе мучил? Железом пытал,в срубе жег?
Павел Владимирович: а вот я вклиниться решил Как-то не очень давно был у меня с никониянским одним ревнителем разговор... "Как мол, вы, староверы, не любите нас, де, "православных" - и не едите с нами с одной посуды, брезгуете нами, священство наше не признаете, в церквы даже не заходите и в свои не пущаете... Давно уже, де, примириться пора было. Наша-то, мол, церковь, сняла давно клятвы со староверов все, а вы вот никак всё..." На что я ответил ему: "Возможен диалог, мил человек, но лишь тогда, когда вы покаетесь в преступлениях своих супротив нас, прощения попросите, отнятое вернете - тогда мы сможем говорить с вами, а пока мы для попов ваших "раскольники", пока в себя "православными" именуете, а сами маммоне поклоняетесь, пока иерархи ваши с жидами целуются, да хамитов в храмы ведут - не о чем говорить нам, ибо о чем говорить с диаволовыми слугами-то можно?" Обиделся активист тот никонский. А вот мне-то ничуть не жаль - хай обижается
володимipъ: Павел Владимирович пишет: Возможен диалог, мил человек, но лишь тогда, когда вы покаетесь в преступлениях своих супротив нас авел Васильевич, а в чем конкретно должен каяться например я перед старообрядцами? Что конкретно я вам сделал?
Павел Владимирович: во-первых, я всю жизнь Владимировичем был... С какого это Вы меня перекрестили? Вопрос стоял и стоит о церкви Вашей вообще... Понятно, что покайся Вы за всю церковь свою - это покаяние только Вашим и останется... Так пока к никониянству принадлежите и отношение к Вам, володимipъ, соответствующее будет. И это естественно, и это справедливо
володимipъ: Павел Владимирович пишет: во-первых, я всю жизнь Владимировичем был... С какого это Вы меня перекрестили? Простите ошибся ,за это каюсь. Павел Владимирович пишет: Понятно, что покайся Вы за всю церковь свою - это покаяние только Вашим и останется... В чем конкретно я должен каяться?....... Объясните. Да ,я могу принести покаяние только за свои проступки,так же как мой сосед, или мы вместе с моим соседом можем принести покаяние если я и он вместе совершили какое-либо преступление против вас. Но скажите Христа ради какой проступок сделали ныне живущие новообрядцы по отношению к вам? И в чем я ,мой сосед и все остальные новообрядцы должны приносить покаяние?
Jora: володимipъ пишет: какой проступок сделали ныне живущие новообрядцы Типичные для РПЦ слова.
володимipъ: Jora пишет: Типичные для РПЦ слова. Георгий,а Вы лучше на этот вопрос ответьте. А что типично-нетипично для кого не следует выяснять,мы просто перейдем к ругани вашим путем.
Федька: володимipъ, так это как членство в партии. Коли не разделяете программных установок, так валите из партии
володимipъ: Олег Валентинович,Вы выбрали позицию человека индивидуалиста,потому любая организация в ваших глазах будет подобна КПСС. Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно,от 1 Вселенского до 2 Вселенского в Церкви господствовали ариане,затем с 482 по 519 Энотикон Зенон,затем почти 150 лет иконоборчество и.т.п.Кроме этого в текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго.
Федька: володимipъ пишет: потому любая организация в ваших глазах будет подобна КПСС. Нет не так, что значит подобна? Организация (простите за тавтологию) организует людей с близкими взглядами и если меня не удовлетворяют взгляды большинства партийцев и принципы организации, зачем я буду входить в эту партию? володимipъ пишет: Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно, В Церкви всегда оставались здоровые силы. Вы же это знаете. И даже заблуждения после преодолеваемые этими силами были искренними, чего в нынешней РПЦ нет. Вы же понимаете, что с одной стороны "сожаление" о гонениях, а с другой "святой" Туптало и "герой" Сысоев. А уж рубеж между христианами и государственным "департаментом православного вероисповедания" пролег давно и это для Вас не тайна .
володимipъ: Федька пишет: В Церкви всегда оставались здоровые силы. Вы же это знаете. И даже заблуждения после преодолеваемые этими силами были искренними, чего в нынешней РПЦ нет. Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету. Когда человек отделяет себя от остальных , это означает что только он себя считает верующим,здоровым,искренним и не заблудшим,а всех остальных неверующими,нездоровыми,лживыми и заблудшими.
Федька: Федька пишет: В Церкви всегда оставались здоровые силы. володимipъ пишет: Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету. Таки, а я про что?
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно,от 1 Вселенского до 2 Вселенского в Церкви господствовали ариане,затем с 482 по 519 Энотикон Зенон,затем почти 150 лет иконоборчество и.т.п.Кроме этого в текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго. Все так, но исчезают эти заблуждения не просто "саморассасыванием", но через отвержение и осуждение...
Павел Владимирович: володимipъ пишет: текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго Ежель Вы говорите о заблуждениях Вашей церкви, то она сама - сплошное заблуждение и недоразумение. Что вы подразумеваете под заблуждениями? Наличие Гундяева, Чаплина, покойного Ридигера? Целование в десны с латынянами и жидами? Славословия в адрес Советской власти? Торговля алкоголем и табаком в 90-е? Педерастия священства? Педофилы в священниках? Пьянство священников? Уборка квартиры патриарха за миллионы? володимipъ пишет: Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету. есть, да вот только не терпят таких у вас - кого в служении запрещают, кто сам уходит... Те же попы беглые, что от никонов уходили к староверам, в часовнях жили, тайком служили - они стремились... Антоний Храповицкий, Андрей Ухтомский, сотни и тысячи других, в катакомбы ушедших, за рубежом служивших, борьбу с большевизмом благословлявших и ведших - они стремились и шли к правде и свету, как видели их. протопоп Андрей пишет: исчезают эти заблуждения не просто "саморассасыванием", но через отвержение и осуждение... А также через покаяние и раскаяние
протопоп Андрей: Павел Владимирович пишет: А также через покаяние и раскаяниеВ этом отношении Владимир, как раз-то прав. Современные новообрядцы современных староверов не преследовали, поэтому каяться в преследованиях не должны, но осудить преследования творимые их предшественниками и отречься от таковой их неправой веры, должны. Но и староверам уже давно пора дать оценку Соборного уложения 1649 года, ибо то не лишь светский Собор был, но и церковный.
Марина: протопоп Андрей пишет: Но и староверам уже давно пора дать оценку Соборного уложения 1649 года, ибо то не лишь светский Собор был, но и церковный. это истина, потому что на мой взгляд, все последующие гонения и раскол были на Церковь именно за грех 1649 года
протопоп Андрей: Марина пишет: это истина, потому что на мой взгляд, все последующие гонения и раскол были на Церковь именно за грех 1649 года Не только за это, но и на основании этого постановления. Ибо там было сказано, что сжигать всякого, кто хулит, например, крест Господень. Староверы не признавали латинский крест, который реформаторы почитали Господним, формально это было основанием сжигать староверов по Соборному уложению 1649 года... Бог попустил русским христианам в полной мере вкусить плоды своего решения: одни русские безумно занесли меч, а другие русские, положили под этот меч головы...
полная версия страницы