Форум » Полемики » Ересь патриотизма. Ересь или нет? » Ответить
Ересь патриотизма. Ересь или нет?
андрей: Ересь патриотизма "Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству.... " (Энциклопедический словарь, 2т. , 1963 г. стр. 176). "Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т. , 1963 г. , стр. 316). Согласно этим определениям, получается, что любовь к Родине - это "любовь" к территории. Ясно, что то, что мы вкладываем в понятие "Родина" не есть просто территория, и что это, все-таки, более широкое, емкое понятие. Оно, очевидно, включает в себя не только территорию, но и людей, на ней проживающих, и государственную власть, действующую на ней, и многое другое. Чаще же всего, под "Родиной" просто понимается государство, где человек родился и вырос, провел детство, социализировался с другими людьми, получил начальное образование и т. д. Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8). А вот является ли христианским понятие Родины? Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке. Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов). В Библии Бог определяется некоторыми абстрактными словами. Например, как уже упоминалось, там говорится, что Бог есть Любовь. Также говорится, что Бог есть Истина, Путь, Жизнь (Иоанн. 14, 6), что это Отец, Сын, Дух Святой, что это Творец всего существующего. Но нигде даже намека нет на мысль вроде "Бог есть Родина". Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.[more] Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине. Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу, создавшего, кроме всего прочего, и эту самую родину. В этом состоит принципиальное отличие этих двух религий. Христианское мировоззрение подразумевает борьбу со злом, отстаивание истины совершенно независимо от того, где, в какой стране происходит это зло и уход от истины. А так как любой христианин живет всегда в конкретной стране, государстве, то, естественно, в первую очередь он будет обращать внимание на то зло, которое делается именно в этом государстве. В отличие от этого, патриот скорее предпочтет не замечать его недостатки, так как он уже заранее сделал из своего государства идола. Для патриотического мышления христианское мировоззрение всегда будет казаться как бы "клеветническим", и те люди, которые обращают внимание на недостатки данного государства, всегда будут восприниматься как своего рода "клеветники". Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть". Христианское мировоззрение абсолютно не таково. Оно тоже некоторым образом делит людей как бы на две противоположные категории - "семя змия", то есть, тех, кто откровенно делает зло и "семя жены", - тех, кто старается зла не делать. Это разделение происходит не по гражданскому, а по нравственному признаку, то есть, подразумевается (и совершенно справедливо), что в каждой стране существует как добро, так и зло, и в каждой стране есть как злодеи, так и праведники. И причины различных неудач оно ищет внутри страны, а не вне ее. Оно ищет эти причины во зле, присутствующем именно в данной стране, в неверных взглядах и ошибочных мнениях людей, живущих в ней, в неверных решениях, принимаемых политиками и государственными деятелями. Библейские пророки всегда обличали именно свой народ в грехах, - то есть, национализмом и патриотизмом они не страдали. В России общественное мнение традиционно было довольно патриотическим и.... антигосударственным. Заметим, что, например, у нас считалось и считается нормой всячески ругать и поносить разных государственных деятелей, правивших в нашей стране в те или иные времена. Считается нормальным и вполне приличным, если ты ругаешь на чем свет стоит Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина, Николая II-го. Всякие споры и различные точки зрения о нашем историческом прошлом чаще всего и сводятся к тому, что деятельность одних государственных деятелей объявляется ужасно вредной для страны, а деятельность других, наоборот, слишком идеализируется. И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством. С точки зрения христианского мировоззрения на самом деле все должно быть как раз наоборот. В Библии сказано, что "нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены". Иначе говоря, все правители, что в разные периоды правили страной, заслуживают в той или иной степени уважения. А вот сама страна заслуживает уважения и тем более, любви далеко не всегда. Если в стране торжествует ложь, несправедливость и зло, то что тогда понимать под любовью к ней? Так вот, патриотизм, делающий идола из страны как таковой, предлагает, по-сути, "возлюбить" вместе со страной и все то зло, делающееся в ней, принять существующие в ней ложь, несправедливость, уход от истины. Христианское же мировоззрение, Бог которого - Истина, как раз наоборот, предлагает прежде всего обращать внимание на вышеперечисленные недостатки, требуя их искоренения, ибо оно не идолопоклонничает перед Родиной. В свое время "Архипелаг Гулаг" А. И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение. Собственно говоря, почему его выслали из страны? Если то, что он написал, было неправдой, то можно было бы честно критиковать его произведение, противопоставляя соответствующие доводы. А если это было правдой, то, очевидно, надо было бы, наоборот, дать ему какую-нибудь Ленинскую или еще какую премию за то, что он вытащил на свет Божий такое зло. Но в том-то все и дело, что это его произведение служило Истине, ущемляя очень сильно именно чувства советских патриотов, идол которых был - Родина. Другое дело, что Солженицын, ниспровергнув одного идола - Советскую Россию, отнюдь не пришел к христианству, воздвигнув другого идола, весьма похожего на предыдущего - царскую, дореволюционную Россию. Он так и не стал христианином, оставшись патриотом России - только России не советской, а идеализированной им, даже, может быть, правильнее сказать, "идолизированной" им России дореволюционной. Это-то и помешало ему понять, что все беды страны были вовсе не в большевиках, свалившихся на нее ни с того, ни с сего (согласно его концепции); сам большевизм был уже следствием другой, более глубокой причины - недостатка библейской христианизированности российского народа. В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется. Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера, который освободил бы их страну от Римского владычества, - то есть, опять же, потому, что поклонялись Родине, а не Истине, то есть они-то как раз и были настоящими патриотами! Исторический результат известен - гибель государства в 70-м году н. э. Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным. На самом же деле, ничего парадоксального в этом нет. Когда люди заботятся в первую очередь о том, чтобы в стране торжествовали истина, мир и справедливость, то следствием этого будет уменьшение в стране количества всякой лжи, зла и несправедливости. Внутренние противоречия, распри и напряженность уменьшаются, в результате чего энергия людей переходит в более конструктивное русло, - а уже следствием этого будут успехи в разных областях - экономической, культурной, политической, военной и прочих. Патриотическое же мышление как раз тем и отличается, что в упор не видит, а точнее, не хочет видеть огромного количества всякого зла и недостатков, "имеющих место быть" в государстве. В результате государство просто-напросто погибает от собственных внутренних противоречий. Кстати, вспомним, что в Евангелии сказано: "Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится". (Лук. 14, 11). Хотя эти слова изначально относятся, очевидно, к человеку, но, заметим, что, и к государству в целом они вполне могут быть применимы. Если государство склонно все время само себя славословить и возвеличивать, то, очевидно, оно этим навлекает на себя гнев Божий (Бог, как известно, выпендривающихся не любит) и в результате Богом унижается. Не кроется ли здесь ответ на вековечную загадку неустройства России (при колоссальных ресурсах)? И не потому ли Бог все время и тычет нашу страну мордой в дерьмо? Ведь российское общественное мнение было всегда довольно патриотичным. Российские мыслители, писатели, философы, и прочие "властители дум" всегда были склонны всячески возвеличивать Россию, создавая из нее идола; можно сказать, что почти все они в той или иной мере страдали россиепоклонством. Как начинают рассуждать о Боге, так обязательно приплетут Россию-мать или какую-нибудь "великую русскую духовность". Вот это-то постоянное славословие России и поставление ее чуть ли не на один пьедестал рядом с Богом, очевидно, и разгневало Господа нашего, который и устроил над этим идолом - Родиной-Россией суд в виде социально-политической катастрофы 1917-го года. Не надо бы забывать, что Бог никому не позволяет возводить идолов и, тем более, ставить их рядом с Собой. И сейчас в нашей стране происходит весьма похожий духовный процесс. Как только страна освободилась от пут коммунистическо-марксистской религии, так сразу же многие стали кричать, что нет у нас никаких идеалов, патриотизма, нет государственной идеологии, "общенациональной идеи" и т. п. На самом деле за такими криками стоит не что иное, как извечная тоска язычников по идолам. И современный национал-патриотизм есть не что иное, как языческое поклонение таким идолам, как Родина и Нация. В Библии сказано: "С ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья идет валяться в грязи". (2-е Петра 2, 22). Вот так и Россия, освободившись от идеологических пут атеистического марксизма, вместо того, чтобы в условиях религиозной свободы познать Истину и прийти к библейскому Богу, к Христу, на самом деле возвращается к дореволюционной вере в Саму Себя. Чем это кончится, уже заранее известно - очередной социальной катастрофой. Ответственность за это лежит, конечно, на Церкви, которая, так сказать, "по долгу службы" обязана понимать еретичность и опасность для государства патриотического мышления и обращать внимание на недопустимость самовозвеличения России до уровня Господа Бога. На самом же деле все обстоит как раз наоборот: православная Церковь, например, славит Родину гораздо в большей степени, нежели Бога. Из уст патриарха Алексия II-го гораздо чаще слышишь слово "Отечество", нежели "Христос" или "Библия". Церковь у нас очень сильно заражена фарисейством, о котором в Евангелии сказано: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! ". (Матф. 23, 24). Православные деятели могут часами спорить о каком-нибудь "филиокве", или поднять хай по поводу какого-нибудь идиотского фильма, вроде "Последнего искушения Христа" Скорцезе, а ересь патриотизма, от которой гибнут государства и возникают социальные катастрофы, они в упор не видят, и даже, наоборот, они ее разделяют и сами же проповедуют! Конечно же, Церкви проповедовать патриотизм непростительно. Церковь должна проповедовать библейского Бога, Христа, который есть Творец всего существующего, который есть "Путь, Истина и Жизнь", но уж никак не "Родина". Апостол Павел говорит в Писании: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Евр. 13, 14). Интересно, что после 2-й Мировой Войны наиболее успешно и динамично стали развиваться именно побежденные, униженные страны - Германия и Япония; не потому ли, что военное поражение сбило патриотическую спесь населения и заткнуло рот их патриотам? Или еще пример: США получили войну во Вьетнаме как раз тогда, когда в американском обществе стали все больше проявляться патриотические настроения. Хотя традиционно Америка всегда была, пожалуй, одной из наименее патриотичных стран. Ведь очень многие люди, эмигрировавшие туда, покидали свои родные страны как раз потому, что не были их патриотами-идолопоклонниками, и в то же время не могли принять огромное количество зла в своих странах. Америка большей частью и состояла из таких людей и их потомков; иначе говоря, эта страна в течение довольно длительного времени была местом, куда приезжали селиться со всех стран мира непатриоты, носители непатриотического мышления. Именно этим и ничем иным и объясняется такое быстрое и успешное развитие этой страны. И, кстати, очень характерно то, что из всех стран мира именно США оказались наиболее стойким оплотом библейского (то есть, истинного) христианства. Это лишний раз доказывает закономерность, что чем меньше в стране патриотизма, тем больше в ней христианства. А чем больше в ней христианства, тем более успешно она развивается, так как внутренние противоречия, ложь и несправедливость в ней уменьшаются. А наше поражение в войне с Афганистаном? Разве не предшествовала этой войне постоянная патриотическая обработка населения, разве не подвергались у нас люди в армии и предшествующей ей средней школе постоянному "патриотическому воспитанию"? Подвергались, и еще как. И и м е н н о п о э т о м у мы войну с Афганистаном и проиграли! "Патриотическое воспитание" привело к прямо противоположному результату. Иначе говоря, ту задачу, которую ставит и на решение которой претендует патриотическое мышление - делание блага для государства, - на самом деле может решить и решает только христианское мировоззрение, заботящееся прежде всего о торжестве не Родины как таковой, - а о торжестве истины, любви и справедливости на этой Родине. И наоборот, именно патриотическое мышление является на самом деле самым антигосударственным и деструктивным. Именно в этом причина, почему пламенные патриоты, правившие Россией перед революцией, страну просто развалили, в результате чего революция и произошла. И очень знаменательно то, что как раз те, которые пришли к власти после них, патриотизмом отнюдь не страдали - это слово в 20 - годы было ругательным а Ленин говорил, что ему на Россию глубоко наплевать. Но вот почему-то как раз именно эти-то люди реально, на самом деле, и смогли восстановить Российское государство. Патриоты, правившие при Николае II-м, искренне и пламенно любившие Родину-Россию, развалили ее, ввергнув в пламя гражданской войны, а те, кто наоборот, ее ненавидел, в реальности-то как раз восстановили в ней государственность, остановили уголовный беспредел, прогнали немцев, и т. д. - короче, спасли эту Родину от полной гибели. Когда в 1-ю Мировую войну русскими войсками командовал великий князь Николай Николаевич - пламенный патриот, то немцы били русских как щенков, а когда власть взяли большевики и армией стал командовать ярый антипатриот Троцкий, то почему-то сразу же побеждать стали наши. Почему? Христианину совершенно ясно, почему: Бог ненавидит фарисейский патриотизм гораздо более лютой ненавистью, чем глупо-дебильный атеистический марксизм. Поэтому и в гражданской войне Он встал на сторону красных, а не белых. Еще весьма наглядный пример, иллюстрирующий высказанные мысли - это ситуация с нашей армией. Государство у нас никогда не жалело средств и усилий, направленных на "патриотическое воспитание" молодежи. При этом оно в упор не хотело замечать такую проблему, как дедовщина. В результате при всех патриотических славословиях, вдалбливающихся молодым людям еще со школьной скамьи, армия оказалась абсолютно небоеспособной, так как стала разделенной, по сути, на две враждующих между собой группировки - "армию" дедов и "армию" салаг. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" - это опять, извините, из Евангелия. (Мар. 3, 24). А если вспомнить еще разделение по землячествам, вражду к москвичам...... Интересно, как рота пойдет в бой против врага, если перед этим ночью одна половина роты "опускала" другую? Или когда человек попадает в армию и его там избивают до полусмерти, то кто для него является врагом - американцы? Или китайцы? Да нет, реальным врагом для него, угрожающим его жизни, являются "свои", русские. Немудрено, что такая армия проиграла войну и с Афганистаном и с Чечней. Но, скажет читатель, - а если случится война, как же мы будем защищать свою землю, если у нас не будет патриотического духа? На это можно ответить так. Если мы внимательно почитаем библейские книги Царств, то обнаружим совершенно четкую причинно-следственную связь между отходом древнего Израиля от Бога и войнами, обрушивающимися на него. Иначе говоря, никакая война не возникает просто так, - как чисто случайное событие. Войны и вообще всякие несчастья в стране возникают всегда как с л е д с т в и е отхода этой страны от Бога - и в Библии на примере древнего Израиля это очень хорошо показано. А так как патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества, то ясно, что он-то как раз и п р о в о ц и р у е т войну. Патриотизм, как правило, предшествует войне, а не война патриотизму. Он обычно и возникает в мирное время, когда люди начинают с жиру беситься и придумывать себе разных идолов. Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения. Она, например, в отличие от Иисуса Христа, не может воскресить человека после его смерти. Она может, в лучшем случае, ну, например, назвать в его честь какую-нибудь улицу. Может поставить ему памятник, на который днем будут писать мальчишки, а по ночам бомжи и хулиганы будут оставлять свои надписи. В свое время она зверски расстреляла своего монарха с его семьей, который ей же и поклонялся, теперь она пересчитывает его косточки, проливая по этому поводу крокодиловы слезы и пытаясь определить очередного "виновника" этой трагедии, не понимая той простой истины, что виновник в данном случае - она сама. Кстати, история с Николаем II-м весьма поучительна именно с христианской точки зрения. Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина. Это становится ясно, если мы почитаем его дневники и другие исторические документы, проследим, какие решения он принимал как царь, как государственный деятель. Взять, хотя бы такой, казалось бы, незначительный факт: он всю жизнь собирал подковы, "веруя" в народную примету, что подковы ограждают от несчастий. А если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то, - библейского Бога, - он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей. Дмитрий Таланцев[/more]
Федька: AlexandrK пишет: Религия там, как я понял, просто часть народного фольклора. Можно подумать что здесь по другому
Ден: AlexandrK пишет: Работал я пролетарием И возможно скоро опять буду, ибо убежден, что все офисные работники неизбежно попадут в Адъ. Может того, махнем не глядя?! Ад он ещё в перспективе, а вот руки-ноги болят уже сейчас.
AlexandrK: Ден пишет: Может того, махнем не глядя?! Ад он ещё в перспективе, а вот руки-ноги болят уже сейчас. Чтожь устыдили.
андрей: AlexandrK А какая может быть страна, граждане которой считают, что они не граждане ее, а Небесного Отечества, или США. Не надо смешивать. Если бы в России жили бы только граждане Неба, то это и был бы образ Небесного отечества. А если граждане США - то образ США.
Ден: AlexandrK пишет: Нищета такая, что даже РФ покажет по сравнению с ней эдемом. Не путайте нищету с минимализмом. И традиционным стремлением иметь собственный дом. В построенном из ящиков домике будет и спутниковое телевидение и новейший комп и кухонный комбайн возле домика целых 2 велосипеда, а вода в полукилометре от домика. За деньги. Туалет выносной типа "горшок". А домик будет плошадью аж 10 м! И как же будут завидовать сослуживцы человеку имеющему такой домик.Там всё другое. Огромное количество, десятки миллионов людей заняты "отхожими промыслами" в городах проживая на земле. Естетсвенно условия проживания у них отвратные. AlexandrK пишет: Да и расстрелы в борьбе с коррупцией не помогают - берут и еще как берут. берут, но и их расстреливают, потому берут тайно, скрываются от общественности.
Глеб: AlexandrK пишет: Да и расстрелы в борьбе с коррупцией не помогают - берут и еще как берут. Ну так и у нас и нищета и роскошь рядом, разница в том, что там искореняют взяточников, а у нас взяточников штрафуют, мол ты себе еще наворуешь.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: 1. Христианство в качестве гос. религии. (То бишь, РИ - "лонг лив", а СССР - "маст дай".) Вы чего? РИ - это же никонианство! Какой еще "образ небесного Отечества"?!
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: РИ - это же никонианство! Реальные "образы Небесного Отечества" - всегда с недостатками.
Ivan: AlexandrK пишет: Ну тогда остается понять, какие каноны псотроения государства, про которое можно сказать, что оно - Образ небесного Отечества. 1. Христианство в качестве гос. религии. (То бишь, РИ - "лонг лив", а СССР - "маст дай".)
Ден: Ivan пишет: 1. Христианство в качестве гос. религии. Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы до которого обязательно додумается деятели гос. церкви, в особенности если ей станет РПсЦ. А уж о репрессиях на инакомыслящих и говорить не нужно. Ретрообновленцы и ряженые все столбы в виселицы превратят.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы до которого обязательно додумается деятели гос. церкви, в особенности если ей станет РПсЦ. А уж о репрессиях на инакомыслящих и говорить не нужно. Ретрообновленцы и ряженые все столбы в виселицы превратят. Увы, это так.
Федька: Ден пишет: где секретарь христианской древлеправославной организации Так и представил в этой роли Хохлова
Ivan: Ден пишет: Это самый страшный сон который может присниться. Встаешь завтра по звону колокола и быстро положив начал несешься в церкву на службу, отстояв которую мчишься на работу где секретарь христианской древлеправославной организации проверяет отметку получаемую в церкви о том что отстоял всю службу без замечаний... Ну и прочие ужасы Именно поэтому возрождение христианства в России должно сопровождаться уничтожением советских атавизмов. Без этого уничтожения получится то, что Вы описываете.
Павел Владимирович: Ivan пишет: Именно поэтому возрождение христианства в России должно сопровождаться уничтожением советских атавизмов Ну, почему же уничтожением-то сразу? В зоопарк. в музеи. как страшный сон чтобы все это воспринималось... Ну, или как миф о лхокосте
Ivan: Павел Владимирович пишет: В зоопарк. в музеи Конечно. Как предмет изучения (философами, историками) пусть остаются. Я имел в виду уничтожение этих атавизмов в реальной жизни.
Ден: Ivan пишет: Без этого уничтожения получится то, что Вы описываете. Оно итак получится, ибо окммуняки черпали не только из больного вообрабжения а и из окружающей реальности. Политинформации заменили церковные службы, демонстрации--кресные ходы, комиссары полковых попов и т.д. Тем более полное отсутствие потребностей в демократии у народа неминуемо приведет к самым извращенным формам тоталитаризма.
Ivan: Ден пишет: полное отсутствие потребностей в демократии у народа Ох уж эти разговоры об "особости" русского народа, который, якобы, не нуждается в демократии! А ещё он очень духовный и совершенно не нуждается в еде, жилье и шмотье! Поэтому идеал жизни у русского человека - это казарма, с добрыми и внимательными надсмотрщиками из инородцев! Извините, Ден, но уже тошнит от этой русофобской чуши. Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек.
Федька: Ivan пишет: Ох уж эти разговоры об "особости" русского народа, который, якобы, не нуждается в демократии! А ещё он очень духовный и совершенно не нуждается в еде, жилье и шмотье! Поэтому идеал жизни у русского человека - это казарма, с добрыми и внимательными надсмотрщиками из инородцев! Извините, Ден, но уже тошнит от этой русофобской чуши. Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек. Подписываюсь Под Каждым Словом (ППКС)! Аминь.
Ivan: Спаси Христос, Федька.
Ден: Ivan пишет: Русские - самый обыкновенный европейский народ, со всеми присущими европейскому народу потребностями. В демократии - в том числе. Если для Вас это требует доказательств, значит Вы - не русский человек. Не извиню, потому что мои слова только об отсутствии потребности в демократии, всё остальное Ваши личные мысли вслух. Инсинуации про надсмотрщиков из инородцев на Вашей, простите, совести. О духовности, образованности, культурности--поездийте в электричке Петушки-Москва ежедневно на работу утром с пролетариатом, навсегда эти слова исчезнут из Вашего лексикона. Дальше будем русскостью меряться! Русский=европейский?! Я пацталом! Что ж мы живём не как в Европе?! Может лично Вы и живёте пользуясь плодами европейской демократии, мне даже не завидно. В доказательствах я не нуждаюсь ибо либерастические общечеловеческие ценности мне глубоко противны на генетическом уровне, тем более ценности католико-протестантской цивилизации. А если у нас ещё что-то кроме европескоценностной риторики есть, то покажите мне глупому это на примере презумпции невиновности. В законе она прописана, а вот увидеть бы требования народа чтоб именно это завоевание демократии действовало бы. Помните у Ксюши Собчак нашли лимон евро и изъяли. Кто-то выступил в защиту, мол сначала докажите что это нечестные деньги... демонстрации русского народа в защиту завоеванной демократии где?! в гнезде! тишина... вот Вам и потребность в демократии. Бла-бла-бла у нас европейская а реальность азиатского бюрократического феодализма. Во всяком случае, для простого народа. И народ не волнуется, он даже на выборы не ходит.
Федька: Ден пишет: О духовности, образованности, культурности--поездийте в электричке Петушки-Москва ежедневно Ден, я и в худших ляктричках, автозаках ездил, и что? Ден пишет: Я пацталом Вылазите с пацтала, ессть еще у нас люди. Ден пишет: ибо либерастические общечеловеческие ценности мне глубоко противны на генетическом уровне, В эти мерзкие ценности входит например такая, чтобы Вас на ближайшем пеньке не отъимел местный прокурор. Что Вы об этой ценности думаете? Так ли Вам она не приятна?
AlexandrK: Ден пишет: Бла-бла-бла у нас европейская а реальность азиатского бюрократического феодализма. Во всяком случае, для простого народа. А мне кажется наоборот вольница. При феодализме пользователи земли нужны феодалу, а он им. У нас в стране ни кто не нужен ни кому. Я знаю людей которые работая частным предпринимателем со времен ВУЗа не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет, я знаю людей которые живут за границей, но гражданство РФ не собираются отбрасывать, хотят получать пенсию и т.д. и т.п. В какой стране Европы возможно такое? Ну разве что на Балканах. Проблема РФ как раз наоборот, что отсутствует государство как таковое, а отсутствует оно потому что отсутствует государвообразующая нация. Советский народ не смог стать российским. А что Европа? Европа демократична пока есть что есть. Правительства уже прожрали свои резервы идя по пути популизма. Уровень жизни неизбежно будет падать, вот тогда буржуа по головам пойдут и куски будут рвать друг у друга. Главная ценность какая у них? Человек! А кто самый ценный из людей? ЙЯЯЯЯЯ!
Федька: AlexandrK пишет: не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет А это все не просто так. Военный билет КУПИЛИ - это дорого. сдают гос. собственность, значит есть ЗАНОС и т.д. и т.п. все это безобразие у нас заменяет Закон и государство. AlexandrK пишет: А что Европа? Европа демократична пока есть что есть. Как не смешно, но Европа производит сельхоз. продукцию даже на экспорт, а вот Роися ...
Ден: Федька пишет: В эти мерзкие ценности входит например такая, чтобы Вас на ближайшем пеньке не отъимел местный прокурор. никоим образом это не входит в демократические ценности пришедшие к нам с запада. Самый прикол, что любой чиновник у нас может отыметь любого гражданина в извращенной форме, при всех наличных ценностях. другое дело что иметь просто так будут полные отморозки, ведь у гражданина есть родня которая бывает и весьма высоко в чиновных кругах витает. Так что в нашей старе и в Москве лучше жить по принципу--не напомнай государству что ты у него есть, и может оно о тебе не вспомнит. Федька пишет: Ден, я и в худших ляктричках, автозаках ездил, и что? Федька я это философствующему интеллигенту писал, который выражает мысли и чаяния русского народа расклеивая на несогласных с ним ярлыки нерусскости, но как всякий русский интеллигент не любит людей, не любит народ и скорее всего опасается или боится народа. Только булгаковский профессор Пребраженский смело заявил что он не любит пролетариат. нынешний теоретик никогда не признается в этом. AlexandrK пишет: А мне кажется наоборот вольница. При феодализме пользователи земли нужны феодалу, а он им. У нас в стране ни кто не нужен ни кому. Я знаю людей которые работая частным предпринимателем со времен ВУЗа не разу не заплатили налогов, я знаю людей которые запросто сдают гос. собственность в аренду. я знаю людей которые запросто купили военный билет, я знаю людей которые живут за границей, но гражданство РФ не собираются отбрасывать, хотят получать пенсию и т.д. и т.п. В какой стране Европы возможно такое? Ну разве что на Балканах. Проблема РФ как раз наоборот, что отсутствует государство как таковое, а отсутствует оно потому что отсутствует государвообразующая нация. Советский народ не смог стать российским. Феодализм подразумевает личную преданность вассала сюзерену, именно так у нас выстроена вертикаль власти. Сложная система браков и родственных связей правящей верхушки заменила социальные лифты совецкого периода. Самое смешное, я знаю точно также поступивших как вы описываете. Но все это хорошо до определенного момента, пока система о тебе не вспомнила, тут уже не помогут деньги. Мне было уже 40 лет, когда в военкомате решили меня призвать ещё раз в армию, приехали с помпой с участковым... а тут дедушка с седой бородой до пупа их встречает... а я честно повестки выбрасывал, как шутку воспринимал. А ведь реально рассматривали вопрос забрать меня до выяснения чего- у- них- там-сбойнуло, пришлось звонить знакомым... Вот попробуйте не заплатить налоги! Люди просто рвут квитанции и хоть бы хны, а к нам обязательно приставы припрутся с уже готовым судебным решением, и доказывайте потом что Вы не верблюд, никакая демократия не спасёт, никто не поможет кроме близких и друзей ибо на определенном моменте прохождения бумаги по инстанциям она становится невыкупаемой.
Глеб: Ден пишет: и в Москве лучше жить по принципу--не напомнай государству что ты у него есть, и может оно о тебе не вспомнит. Ден пишет: Только булгаковский профессор Пребраженский смело заявил что он не любит пролетариат. нынешний теоретик никогда не признается в этом. Конечно не признается потому что пролетариат - это его возможный пинок на более высокую социальную ступеньку где ему откроются более свободные возможности для воровства. Вот попробуйте не заплатить налоги! Люди просто рвут квитанции и хоть бы хны, а к нам обязательно приставы припрутся с уже готовым судебным решением, и доказывайте потом что Вы не верблюд, никакая демократия не спасёт, никто не поможет кроме близких и друзей ибо на определенном моменте прохождения бумаги по инстанциям она становится невыкупаемой. Сожгите паспорт (САП раскажет как это сделать быстро и безболезненно) и ступайте в тайгу, ее у нас много, никто не найдет.
AlexandrK: Глеб пишет: Феодализм подразумевает личную преданность вассала сюзерену, именно так у нас выстроена вертикаль власти. Вы это наверное путаете с вассалитетом. Но даже и в этом случае взаимоотношения строились на личной выгоде: один получал землю, второй воина. Наша вертикаль построена так же, просто вы оказались вне ее, как впрочем и я . Вы считаете, что кто-то должен устраивать Вам жизнь только за факт вашего существования. Этого не было никогда. Человек вне вертикали - просто ронин, если перевести на восточный лад. Моя жизнь не боле устроена чем ваша, однако это только моя вина. Мне если честно плевать на государство, на сограждан, меня они не чем не ограничивают. Ограничивает меня моя лень и глупость. Ну и принципы конечно, чтоб не подумали чего. Однко самое главное -лень и глупость.
Ден: AlexandrK пишет: Моя жизнь не боле устроена чем ваша, однако это только моя вина. Мне если честно плевать на государство, на сограждан, меня они не чем не ограничивают. Ограничивает меня моя лень и глупость. Ну и принципы конечно, чтоб не подумали чего. Однко самое главное -лень и глупость. Подпишусь под каждым словом. Все с кем я начинал в 90-е годы маленький частный бизнес по ремонту тогдашних компов успешно спились, один вон пропил несколько лимонов баксов честно заработанных за почти 20 лет трудов руками и головой, ещё один имел целый банк, в итоге остался с машиной Нива и однушкой в Митино, но счастлив что жив. А я вот работаю машинки разные починяю. И никаких бизнесов не хочу. А хочется на море и ничего не делать, лежать и книжки читать. Но никто не мешает заняться бизнесом, носиться, предлагать, проталкивать, доказывать...но лень !
Ден: AlexandrK пишет: Человек вне вертикали - просто ронин, если перевести на восточный лад. не! Это вы ронин, а я крестьянин, которомы по фиг кто его грабит забирает продукт его труда ронин или самурай в законе, т.е.на службе. Глеб пишет: Сожгите паспорт (САП раскажет как это сделать быстро и безболезненно) и ступайте в тайгу, ее у нас много, никто не найдет. не могу в тайгу! Ну сами посудите--жена, любовница, как они в тайге уживутся?! я уже сжигал в печке один раз паспорт, не помогло. Надо будет новый получить. да и в тайгу мне не охота. Там лишения, разбитый лоб об пол, отсутствие лехтричества и инета. А согрешишь мысленно, всё насмарку... Уж лучше здесь грешить,уповая на милость Божию.
Jora: Ден
Ден: Jora пишет: Ден А в чём я вел себя неприлично? Готов исправить, искупить!
Михайло: Ден пишет: Скрытый текст
Федька: Ден пишет: никоим образом это не входит в демократические ценности пришедшие к нам с запада. Таки эта ценность к нам и не пришла А жаль.
Ivan: Ден пишет: мои слова только об отсутствии потребности в демократии, всё остальное Ваши личные мысли вслух Одно вытекает из другого, т.с. "в комплекте идёт". Если русские не нуждаются в демократии, значит у них нет ни самоуважения (в общепонятном, а не "суверенном" смысле), ни способности к самоуправлению (в том же смысле). Если русские себя не уважают - их и в бараке держать можно, а если они не способны управлять собой - над ними обязательно нужны надсмотрщики не из них, то бишь - из инородцев. Ден пишет: Русский=европейский?! Я пацталом! Что ж мы живём не как в Европе?! Возможно для Вас это прозвучит и странно, и дико, но - именно поэтому. Не способны русские жить как азиаты, что и доказывает их европейскую природу. Вы наверняка слышали, что при Леониде Ильиче у нас начался т.н. "застой". Так вот, уже с конца 80-х идут разговоры, что при всём том, что "застой" этот был следствием и краха "косыгинских" реформ, и повышения цен на нефть с газом, он был ещё и социологическим феноменом. К концу 60-х - началу 70-х почти полностью вымерли специалисты, получившие подготовку ещё при царе. То бишь, до этого СССР был вынужден опираться на "инородных" специалистов, а после этого получил возможность развиваться "с опорой на собственные силы". И, как только это началось, выяснилось, что специалисты, подготовленные в советской школе и системе высшего образования, а шире - в пределах советской культуры, "советские люди" в собственном смысле слова, никуда не годятся. "Застой" - это просто явное выражение бездарности специалистов, пришедших на смену специалистам "царским". Лучше всего это видно на примере учёных и артистов с мировым именем, то бишь - известных не только в СССР и "странах соц. лагеря", а - во всём мире. Практически все они получили подготовку ещё в РИ. А вот китайцы, например, уже пятое тысячелетие живут в рабстве и - ничего! Понимаете, Ден? Есть народы, которые могут жить в рабстве (это можно даже рассматривать как их достоинство!), и есть те, у которых это не получается. Русские - из вторых. Они, конечно, тоже могут жить в рабстве (а некоторые из них даже ностальгируют по "бесплатному жилью, медицине и образованиею"), но - ДЕГРАДИРУЮТ. Про нынешнее состояние - не нужно. Это - тот же самый совок. Ден пишет: философствующему Философствуете Вы, а я только пересказываю прочитанное.
mihail: Ivan пишет: Лучше всего это видно на примере учёных и артистов с мировым именем, то бишь - известных не только в СССР и "странах соц. лагеря", а - во всём мире. Практически все они получили подготовку ещё в РИ. Нууу, ето слишком смело... можно ли тады примерчики? Единственное что я заметил, так ето -практически все технологии в производстве (я 20 лет работал в машиностроении) вывезены из побежденной Германии, но время летит и они устарели, в электронике мы пытались что-то сделать, но УВЫ... Сейчас отставание такое, что даже можно сказать что у нас полный "0".
Ivan: mihail пишет: Нууу, ето слишком смело... можно ли тады примерчики? Находим в Википедии страничку "Лауреаты Нобелевской премии из СССР" (ссылку не даю, потому что - слишком длинная) и смотрим годы рождения. Почти все родились до 1917-го.
mihail: Ivan пишет: "Лауреаты Нобелевской премии из СССР" Нууу ето относительно, родившись в 16-м, не значит что он воспитан в РИ. А то што с прикручиванием Восточной Европы и ГДР, а так же и части Азии, был мощный толчок в промышленности. Не берусь за все отросли говорить, но вот как пример- экологическое машиностроение. Казалось бы- очистка промышленных выбросов в атмосферу, а имеет двойное -военное назначение??? я тоже удивился, когда завернули поставку в Ирак от России, так наложен запрет. Оказывается - первые электрофильтры, разработали немцы, во время 1-ой мировой войны, ставя их на корабли, что бы не заметны были дымы. Про экологию тогда ешо ни кто и не думал! А наш завод был построен как раз- 45-46 год и строился как раз для улавливания сажи, для производства резины в Ярославле. И так практически везде, да и технологии почти все разработали или- ...штейны, или ...штайны.
ПВ: mihail пишет: да и технологии почти все разработали или- ...штейны, или ...штайны так .....штайнов и .....штейнов с детства этому учат, достаточно посмотреть какое количество в Германии детских книг и телепередач посвященных механике, принципам работы и изготовления различных вещей, ремеслам, технологиям
mihail: ПВ пишет: так .....штайнов и .....штейнов с детства этому учат, достаточно посмотреть какое количество в Германии детских книг и телепередач посвященных механике, принципам работы и изготовления различных вещей, ремеслам, технологиям Ну дык и в еврейским семьях так же... мы пока футбол гоняли во дворе, мой одноклассник К. Рубин в шестом классе уже всю программу по математике прошел... хотелось бы ему тоже погонять, по глазам видно было, но родители не давали. Потом етот Ад для него закончился, в школе его дюже чморили...поступил в МИРЭА, сейчас в США, Силиконовая долина. Половина же моих других однокашников, в 30-ть уже в "березках" лежат, а тех кого в 25-ть успели закодировать, как инвалиды возле подъездов сидят.
Ден: mihail пишет: Половина же моих других однокашников, в 30-ть уже в "березках" лежат, а тех кого в 25-ть успели закодировать, как инвалиды возле подъездов сидят. вот Ivanу бы это как нибудь донести до сознания, а то демократия, народ, европа
mihail: Ден пишет: вот Ivanу бы это как нибудь донести до сознания Ну конешно не так уж совсем всё мрачно, я имею в виду что все наглухо спились, маненько сейчас есть робятки молодые с мозгами и вид такой как у истинных арийцев, у нас в основном из Бауманки набор был, но часть из них к Едросам попадает и они становятся -упырями, часть принимают и потом практикуют "откатный" стиль жизни, а половина валит от седа без оглядки!
полная версия страницы