Форум » Полемики » Учение о власти, повиновение властям и.т.д. » Ответить
Учение о власти, повиновение властям и.т.д.
андрей: “Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст)
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов. Добровольно ли? Или принудительно? Не приписывайте Златоусту желание потворствовать власти в воровстве имущества граждан. Человек Георгий Лоскутов пишет: Есть хорошая православная притча о молодом монахе, который так увлекся борьбой с бесами, что в порыве экзорцизма убил своего отца. Очень похоже на Гражданскую войну в России. Не чего сходного. Когда одни желают нечто украсть у других и им оказывают сопротивление можно ли здесь ставить знак равно между ними? Это и есть эпоха беззакония, когда у человека в голове стирается грань между нормой и извращением. Знаете почему наша страна в ? Потому система воровства не бесконечна. Воровать больше не у кого и не чего, кроме ресурсов. Богатые предпочитают держать капиталы за границей.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Добровольно ли? Или принудительно? Не приписывайте Златоусту желание потворствовать власти в воровстве имущества граждан. По-разному. В зависимости от обстоятельств. Но, в любом случае, имущество колхозников у них не отбиралось, а шло в "общий котел".
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: По-разному. В зависимости от обстоятельств. Но, в любом случае, имущество колхозников у них не отбиралось, а шло в "общий котел". Какая витиеватая игра слов Видите ли до колхоза имущество имеет конкретного хозяина и не является имуществом колхозников. И не надо мне рассказывать про "общий котел". Ни какие колхозники де-факто колхозным имуществом не владели. В СССР был построен государственный капитализм, где собственником было государство, точнее его бюрократический аппарат. Но я понимаю, что вы хотели сказать. Говорить о добровольности можно только глупым детям, что бегают за Удальцовым. Добровольно шли те, у кого ни чего не было, в надежде занять руководящие посты на деревне. И занимали, а потом благодаря их некомпетентности скот вымирал тысячами потому что ОБЩЕСТВЕННЫЙ и пшеница вымерзала. Чтоб не сеть искали японских шпионов среди своих односельчан. Тех кто побогаче загоняли в колхоз отбирая имущество. А те кто совсем сотоятельный в колхоз не брали, их обворывали а самих отправляли заниматься рабским трудом. Так вы мне наконец ответьте где Златоуст призывал к воровству и где не платить за работу? Вы знаете что воровать у ближних плохо? К вам узбеки придут с битами и отберут ваш компьютер вам понравится? Или заставят на халяву хлопок убирать только потому что у вас 3-х комнатная квартира и машина, предварительно забрав и то и другое вам понравится? Вы это черпаете у Златоуста?
Ден: AlexandrK пишет: Добровольно ли? Или принудительно? Вот и мне интересно, самый первый колхоз созданный при апостолах , ну, где обобществили имущество и ждали второго пришествия, был добровольным или принудительным?!
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Ага, Романовы из храмов делали зернохранилища и бордели На Рогожке Романовы просто устроили мерзость запустения на полвека - даже без всякого зернохранилища. А многие другие храмы были при Романовых просто осквернены и уничтожены.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Ivan пишет: цитата: Как же - не помог? СССР сдох, колхозы сдохли. Так что - ПОМОГ Кстати, да... Это я как-то упустил в полемике нынешней, хотя раньше - не в сети, а в реале - использовал, да Если и помог - то отнюдь не староверам.
андрей: Павел Владимирович Нашел! святого придерживающегося вашей точке зрения:«Наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего» (Еф. 6, 12). Мироправители тьмы века сего - это правящие по человеческим принципам, а не по закону Божию. Тем более брань наша против тех, которые правят по принципам противления Богу и отрицания Его власти.Всякое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу, есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель. (Святитель Филарет Московский (Дроздов)
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Так что, пусть хоть епископ, хоть архиепископ ратовал за власть богоборцев красноперых, он всего лишь человек... Наша Церковь - соборная. Ни один Собор нашей Церкви не выступил против коммунистов. Более того, есть научное упоминание о том, что наш Освященный Собор 1922 г. признал советскую власть. Правда, подлинник этого соборного решения не обнародован, но если он действительно есть - любые дальнейшие антисоветские акции белокриницких были нарушением Соборной воли Церкви Христовой.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов Так любимая иными тут советская власть красного дьявола умела разводить. Жизнь плоха без лоха. Того же архиеп. Мелетия развели... Еп. Геронтия опять же... Тот же Мелетий пишет в 1918 году в "Голосе Церкви" про большевиков и прочую левацкую погань: Сам сатана ополчился на христианство всеми силами своего ада А в 1923 году, поверив (жизнь плоха без лоха) обещаниям большевиков, что староверов прессовать больше никто не будет и даже землю де им дадут (и ведь дали несколько сот десятин в течение 1921-24 годов, потом, правда забрали, но это уже фигня, правда? - развели лохов) Правильно, никто не видел тех решений того Собора... А так-то говорят, что в Москве кур доят А если серьезно... Какие Соборы могли быть в то время под прицелами наганов и маузеров чекистов? Они ж не в тайне проходили. И сколько смелых и верных в то время (когда уже четко и ясно было понятно всем, что красный дьявол захватил землю Русскую) было, что могли пожертвовать жизнями родных, находившихся в заложниках? Вот честно, сколько? Кто поехал бы, зная, что детей его убьют, над женами и дочерьми надругаются, позорят всех близких, с чистой душой делегатом на такой Собор. Я бы не поехал...
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: никто не видел тех решений того Собора Игумен Мануил (Чибисов) видел - в архиве митрополии. Павел Владимирович пишет: развели лохов Духа Святого развести невозможно. Соборные решения в Церкви принимаются отнюдь не независимо от Него. И почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом? Почему Господь этим акциям не помог? Наверняка здесь есть глубокая духовная, каноническая причина. Поэтому я верю игумену Мануилу.
Павел Владимирович: Дух Святой и красному дьяволу пособствовал? А быть может и не Святой Дух это был вовсе? А быть может это именно "духи злобы поднебесной", о которых говорил Апостол Павел? Развели большевички тогда многих... Дали кусок кости - грызите, мол, вона мы какие добрые... Поверили, расслабились, пошли к дьяволу на поклон. Ну, дьявол им и отплатил по делам их - голодомором. лагерями, рабством колхозным... Если кто-то, даже епископ пусть. в рабы пошел добровольно - это его дело личное. а вот когда в рабство других кто зовет за собой - это уже лукавого происки... Георгий Лоскутов пишет: почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом? Да потому, что не время чудес то, а время мучеников... Господь испытывал и испытывает нас, детей Своих, дает нам право выбора - идти ли вслед за Богом, жить по Его закону, или продаться за тридцать сребренников (десятин земли) дьяволу. Жить по Его закону - это вести ту самую борьбу, которую Павел заповедовал Ефесянам, дьяволу продаться - власть антихриста признать над собой. Признали красного дьявола - сделали свой выбор. Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Дух Святой и красному дьяволу пособствовал? Дух Святой способствовал нашим православным Соборам, на что указывает православное учение о соборности. Павел Владимирович пишет: Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали. Это не есть учение нашей Церкви.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Павел Владимирович пишет: цитата: Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали. Это не есть учение нашей Церкви. Об этом говорил Апостол Павел в послании к Ефесянам. Кто-то словом боролся, а кто-то делом, а кто-то и словом, и делом... Ведь преклониться перед Вечным Жидом (марксизм, от жида маркса пошедших ведь вечен теперь, да? ) - это же не есть учение нашей церкви? А если допустить, хотя бы допустить, что дух злобы поднебесной проник на Собор через кого-то из выступавших за принятие савейской власти подобно тому, как проник он через Иуду к Апостолам? Вот нашелся иудушка и пронес в себе этот самый дух злобы поднебесной Или иначе допустить - что Господь предоставил нам право выбора (о чем я говорил выше) стороны - Его или сатаны.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Об этом говорил Апостол Павел в послании к Ефесянам. Кто-то словом боролся, а кто-то делом, а кто-то и словом, и делом... Вы действительно не поняли эту цитату из апостола Павла. Духи злобы поднебесной - это бесы. С ними можно бороться только постом и молитвой. Здесь абсолютно не идет речь ни о каком политическом сопротивлении.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: А если допустить, хотя бы допустить, что дух злобы поднебесной проник на Собор Соборные решения в православной Церкви - это действие Святого Духа, а не бесов. Как бы последние ни смущали соборян, окончательное решение в Церкви никогда бесовским не бывает. Лжесоборы разрывают с предшествующим Священным Преданием - и потому вводят ереси. Однако решение о поддержке советской власти ни одному преждебывшему (равно как ни одному последующему) Собору не противоречит - следовательно, догматически и канонически здесь всё чисто.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Нет никаких церковных правил, запрещающих идти в колхоз. К Вашему сожалению, есть - десятая заповедь. "Не желай... ничего, что у ближнего твоего." А МТБ колхозов создавалась именно на основе имущества, отнятого у ближних. Георгий Лоскутов пишет: И почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом? Почему Господь этим акциям не помог? Как же - не помог? СССР сдох, колхозы сдохли. Так что - ПОМОГ. Конечно, не одни белокриницкие с этим боролись, но - в том числе и.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: К Вашему сожалению, есть - десятая заповедь. "Не желай... ничего, что у ближнего твоего." А МТБ колхозов создавалась именно на основе имущества, отнятого у ближних. Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов. А если при этом кого-то и раскулачивали, то в случае реального раскулачивания это был просто возврат собственного имущества, отнятого кулаками-лихоимцами (а лихоимство Церковью, мягко говоря, не приветствуется, требуется возврат всей лихвы в четырехкратном размере; если у лихоимца есть остатки христианской совести - он возвращает сам, если же их нет - отбирает лихву Господь). И только в случае мнимого раскулачивания коллективизация превращалась в разбой. Но разбой Церковью запрещен и так, вне зависимости от раскулачивания.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Призывал насильно отбирать имущество, а несогласных к стенке ставить, как турецких шпионов? Еще раз: Георгий Лоскутов пишет: Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Наша Церковь - соборная. Ни один Собор нашей Церкви не выступил против коммунистов. Вашей это РПСЦ? Может потому что ваша церковь вся состоит из бывших или нынешних коммунистов?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Вашей это РПСЦ? Может потому что ваша церковь вся состоит из бывших или нынешних коммунистов? Не вся. Больше всего у нас всегда было беспартийных.
Глеб: Вы бы еще примером привели священников что служили при дворе хана Батыя в Сарае Золотой Орды...
Федька: Вопросов более нет
Глеб: Вот и ладненько. А насчет Кормчей что скажете? Это все наверное от безпоповства вашего как мне кажется, верно?
Федька: Мне нечего сказать после такого употребления книги Око Церковное.
Глеб: Ну дело хозяйское... Интересно как вы ее употребляете, как подставку что ли? Кстати, вы не ответили мне, вы безпоповец как я подозреваю?
Федька: Глеб пишет: Кстати, вы не ответили мне, вы безпоповец как я подозреваю? Я этого и не скрываю. Глеб пишет: Интересно как вы ее употребляете, как подставку что ли? Я её ни как не употребляю, книга дюже дорогая, у меня и нет её. Она уставщикам нужна.
САП:
андрей: Лютериане тоже разделяют взгляд на власть со многими на этом форуме: http://www.luteranin.org/2011/02/blog-post_21.html
Федька: И где ты харю такую (смайлик) нашел?! А вот на вопрос не ответил
САП: Федька пишет: А вот на вопрос не ответил Какой вопрос такой и ответ
Федька: Хорошо, спрошу так: какие сейчас в РФ есть законы анти христианские?
САП: Федька пишет: какие сейчас в РФ есть законы анти христианские? Сейчас у нас счастливейшее время, когда власть не легитимна, ворует сырье перепродавая его на Запад и за это нас не прижимает, а да же и отстегивает, что-то на социалку (прям прослезился когда писал). Но то, что они тут выстроили развращает людей быстрее чем в СССР, молодежь хочет бабок, чтоб быть как те кто вверху, снимаются в Дом2, ничего не стыдятся, как впрочем и никониянские попы уже ни чего не стыдятся. Сия система допустима? Ежели она развращает шибче любых гонений?
Федька: САП пишет: да же и отстегивает, что-то на социалку Ну вот это то как раз сокращается на глазах как шагреневая кожа.
Федька: Сергей так это все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть.
САП: Федька пишет: все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть. Кто бы спорил, "ловушка для бабушек"...
Ден: Федька пишет: Сергей так это все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть. Да чего уж там! Сталин в этом виноват! Мог бы дедушек нынешних олигархов-чиновников-коррупционеров расстрелять а не стал! Он, усатый гад виновен в нынешнем состоянииРоссии Пы.сы. совецкой власти с 91 года нету, второе поколение подрастает уже, кого через 10 лет обвинять будем?!
Федька: Ден пишет: Да чего уж там! Сталин в этом виноват! Ден, давайте не будем упрощать. Виновата система которая человека развратила, её не только Джугашвили создавал.
андрей: Федька Виновата система которая человека развратила А какая система хуже: которая развращает, но не принуждает к отречению от веры (нынешняя), или которая принуждает к отречению от веры (первые века гонений, царская власть)? Кто нам мешает не развращаться? А вот выдержать пытки наверно не все бы смогли.
Федька: андрей пишет: А какая система хуже: которая развращает, но не принуждает к отречению от веры (нынешняя), или которая принуждает к отречению от веры (первые века гонений, царская власть)? Кто нам мешает не развращаться? андрей, Вы о чем? Я о том, что в колхозе все потихоньку воровали (это не отречениеот веры?) и не считали это за плохой поступок. У Вас поди от постоянной борьбы за белокриницкое благочестие нимб маловат стал, голову сдавило? андрей пишет: к отречению от веры царская власть И как к примеру принуждал Николай второй и его отец к отречению от веры? А не при Романовых ли вся Рогожка построена? Ага, таки Ви странник? Тогда понимаю.
андрей: Федька андрей, Вы о чем? Да все про нашу антихристову власть при которой все, кому не лень проповедуют истинность своей церкви, чмырят эту самую власть, и им за это ничего. А при власти во времена Нерона (про которую САП сказал, что она была лучше чем нынешняя), людей и принуждали к отречению и убивали и.т.д.Вот я и ломаю голову чем та власть была лучше.И как к примеру принуждал Николай второй и его отец к отречению от веры? А почему не спросили про Алексей Михайловича, царевну Софью? Я с ними хотел сравнить нынешнюю власть.
полная версия страницы