Форум » Полемики » Смысл деятельности сил зла » Ответить

Смысл деятельности сил зла

AlexandrK: Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего, если не вечном. Он должен препятствовать появлению антихриста, ибо вслед за ним придет Спас в Силах. Он должен содействовать существованию человечества. Ибо если оно исчезнет, то не будет смысла существования мира. Правильные ли это выводы? Если честно я не могу понять смысла в погублении людей. Какой смысл вообще в его деятельности? Некий ответ я читал, не помню у кого, возможно Льюиса. Что смысл всей канцелярии этой сделать так, что бы стать в конце концов единственным собеседником Богу. Но Троица самодостаточна... И так, какой смысл деятельности сил зла?

Ответов - 92, стр: 1 2 3 All

Глеб: Меня долгое время другой вопрос интересовал, раз Господь создал все видимое и невидимое в шесть дней значит и ад он создал предусмотрительно для грешников? Следовательно уже на момент создания знал что будет великое падение Адама?

AlexandrK: Ну здесь 2 вопроса. Что Адам падет было естественно ясно. А вот ад Бог как бы не создавал.

Глеб: AlexandrK пишет: А вот ад Бог как бы не создавал. А кто его создал? сатана? Тогда получается что он тоже творец да не хуже Господа? Хотя мы то знаем что что первый член Символа веры и гласит о первом Лице Пресвятой Троицы Боге Отце, что Он Творец всего видимого и невидимого.


протопоп Андрей: Бог создал все. Об этом у Августина в его прекрасном труде о предопределении святых. Там обретете ответы на Ваши вопросы.

AlexandrK: Ну здесь мы пускаемся в офтоп. Нужно отдельной темой этот вопрос поднимать. Может модератор разделит... Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад. Как там черти сетовали? "Пришел мучить нас раньше времени" Для одних общение с Христом была мука, для других - радость.

Глеб: AlexandrK пишет: Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад. А вот Катихизис вещает как будет происходить воскресение мертвых - "Все умершие соединятся опять со своим телом, но только тело их будет уже безсмертным по словам Апостола.

протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад. Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад.

Федька: протопоп Андрей пишет: в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном. протопоп Андрей, фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном?

протопоп Андрей: Федька пишет: фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном? Поправил. Спаси Христос.

AlexandrK: Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад. Я прокомментировавал выше подобное высказывание Глеба. протопоп Андрей пишет: Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном. Представлять нынешними понятиями ту "материальность" бессмысленно. Ибо будет "новое небо и новая земля". Можно попробовать аллегорически. Ветер наполнит паруса, комната наполнится светом, творение обожится. И для одних это будет радость, для других мука.

AlexandrK: Ну и? Будут одни из нас страдать еще и телесно вечность. Если можно соотнести ситуацию когда времени больше нет с со словом "вечность", что предусматривает все-таки некую бесконечную протяженность.

Федька: То есть человечество создано с целью отопления.

протопоп Андрей: Федька пишет: То есть человечество создано с целью отопления. Цель обусловливается причиной, но причина создания человечества Богом неизвестна. В качестве побуждения был "преизбыток любви и благости".

Федька: Глеб пишет: Плодится и размножаться. Так я и говорю, "плодится и размножаться", пополняя собой поленницу дров для ада, видимо от - протопоп Андрей пишет: "преизбыток любви и благости".

Глеб: Федька пишет: То есть человечество создано с целью отопления. Человечество то создано для другого. То что Господь знал о падении тоже факт, а вот его ли все таки творение ад?

Федька: Глеб пишет: Человечество то создано для другого. Это для чего? Большинство (подавляющее) будет гореть в аду и только некоторые единицы спасутся, все это Творец знал с самого начала, значит создавался уголек для ада.

Глеб: Федька пишет: Это для чего? Как для чего??!!!! Плодится и размножаться.

САП: Федька пишет: То есть человечество создано с целью отопления. Возможно природа души в том мире очерненная грехами нагревается и печет меньше прозрачных (очищенных от страстей) Есть выход, посланы специальные люди, чтоб оповестить об этом, люди невосприимчивы в 99,99% после смерти зепекаются...

AlexandrK: Красиво сказал про ад И. Сирин: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! ". Страшные слова однако... Человек же создан, мне думается по избытку любви Св. Троицы. Создан для вовлечения его в мир этой любви. Когда то, в свое время я смотрел на Троицу Рублева и понял, что на самом деле это четверица. Четвертое лицо на иконе - смотрящий на трех ангелов, человек.

Федька: AlexandrK пишет: Создан для вовлечения его в мир этой любви. Так что, не получилось?

AlexandrK: Федька пишет: Так что, не получилось? Да все собственно получилось. Разве у Бога может что-то не получится?

Федька: AlexandrK пишет: Да все собственно получилось. AlexandrK пишет: Создан для вовлечения его в мир этой любви. Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви.

AlexandrK: Федька пишет: Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви. Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности. Забывая, что уже благо то, что получили бытие. А раньше их не было и могло бы не быть ни когда. Таки не допускайте, чтоб миллиарды горели поленьями. Если конечно уверены в правильности выбранного пути. Апостолы до Китая дошли...

Федька: AlexandrK пишет: Апостолы до Китая дошли... А до Австралии с Америками, Японией, Полинезией и еще много куда? AlexandrK пишет: Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности. Для ком. атеизма личность ничего не стоила ( "винтики") в отличии от Христа, который каждого спасать пришел. AlexandrK пишет: Забывая, что уже благо то, что получили бытие. Вот как? Для некоторых жизнь страдание.

AlexandrK: Федька пишет: Для ком. атеизма личность ничего не стоила в отличии от Христа, который каждого спасать пришел. Но не все согласились. Иуда например... А насиловать нельзя... в делах любви... Федька пишет: Вот как? Для некоторых жизнь страдание. Так согласно причинно-следственной связи. Вы сегодня на машине на работу поехали, к примеру, а прохожий закашлялся. Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем.

Федька: AlexandrK пишет: Иуда например Иуда атеист? Это несомненно открытие! AlexandrK пишет: Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем. Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь Вы ошиблись. AlexandrK пишет: мучаемся, но живем. Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично.

Глеб: Эсли там и есть человек то это Авраам, только ему являлись три ангела под видом трех путников, если я не ошибаюсь.

Михайло: О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе?

AlexandrK: О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе? Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились. "Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам. В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета."

Михайло: AlexandrK пишет: Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились. "Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам. В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета." Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил?

Федька: Михайло пишет: Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил? "...что вечно хочет зла и вечно совершает благо...." ?

Глеб: Для регулирования численности еретиков.

Михайло: Глеб пишет: Для регулирования численности еретиков. так это их, так сказать, полезный бонус. А еще?

сирин: На мой взгляд дело тут в условном выражении "ввергнуты в Ад",ведь существует мнение,что грешники сами выбирают свою участь,где-то в изречениях у Св.Антония Великого есть небольшое рассуждение об условности выражений Святого Писания типа "Бог наказал","Бог отвернулся" и т.п.,что все эти выражения используются для простого огрубевшего народа,а на самом деле человек наказывает себя сам через непринудительное отступничество.А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя.

AlexandrK: сирин пишет: .А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя. Вот хоть наконец в русло разговор вернулся. Сомневаюсь, что столь древнее и ранее великое существо не разумно. Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает. И я рассуждал с позиции рациональности, хоть и не самый умный в мире. С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешь.

сирин: AlexandrK пишет: Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает однако... С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешьэто с позиции здоровой рациональности,а не параноидальной.

AlexandrK: Федька пишет: Иуда атеист? Это несомненно открытие! Странный вывод из сказанного мной. Федька пишет: Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь И это тоже. И много чего кроме этого... Федька пишет: Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично. Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно. сирин пишет: однако... Так это у человека есть возможность выбирать некоторое время. У одних большее, у других меньшее. И некоторые логически приходят к выводу, что Бога нет. Даже таких большинство. Вот у сил бесплотных его не было (времени выбирать). Много версий есть, как происходил выбор и что именно выбирали. Трудно говорить про то, что было когда не было времени. Тем не менее треть сделала выбор и пала. От безумия ли? Бог не творит несовершенных вещей.

Федька: AlexandrK пишет: Бог не творит несовершенных вещей. О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова. AlexandrK пишет: И это тоже. Вот как раз не это. AlexandrK пишет: И много чего кроме этого... И не много, но всего два. AlexandrK пишет: Даже таких большинство. Таких меньшинство. AlexandrK пишет: Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно. Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом и т. д. и т. п. и у которых выбора между религиями никакого не стояло.

AlexandrK: Федька пишет: О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова. Современные люди несовершенны, весь мир вместе с Адамом пал. Вообще я конечно излагаю, как мне видится христианскую теорию. Могу и другую. А вы я вижу придерживаетесь другой. Расскажите свою. Федька пишет: И не много, но всего два. Ну с правом кривляться - три. Федька пишет: Таких меньшинство. Мне кажется атеистов большинство. В одной Индии их почти миллиард, в Китае больше. Федька пишет: Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом Причинно следственная связь, уже писал.

сирин: начнем с начала, AlexandrK пишет: Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего это Вам известно стараниями Святых Отцов,а противоположная параноидальная сторона по другому смотрит на привычные для христиан вещи,там свои понятия об антихристе,аде и конце мира.



полная версия страницы