Форум » Полемики » Проблемы терминологии » Ответить
Проблемы терминологии
Ден: Постоянно используемый глубокоуважаемыми братьями, еретиками и раздорниками термин "никонияне" применительно ко всем не двуперстникам сбивает частоту моего процессора! Лично я вижу что современные чада РПЦ МП не имеют понятия о Никоне, попы учились в семинариях но успешно забыли всё чему их учили, и существует только несколько десятков(или сотен) упорных и упёртых никониян на весь интернет, убеждённых в правильности никоновых реформ. Моё мнение что нынешняя РПЦ МП не никониянская а новообрядческая церковь, ежу понятно что эта организация не наследница патриаршей церкви, не наследница синодальной церкви а вновь созданное в 1943 году религиозное учреждение имеющее преемство хиротонии от синодальной церкви. Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию.
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Михайло: Чой-то молчат наши любезные никонофобы аки партизаны
Евгений: Ден пишет: Какое, блин,плоская жареная лепёшка, никониянство?! Может кто и опровергнет, хочу понять аргументацию "Никонская закваска", думается. Веровать и поступать так, как велит начальство. Например, венчание только после процедуры в отделе ЗАГС. А наиболее ярко сию тенденцию выразили Никон и Сергий. Потому не только никониане, но и сергиане. Хотя о Страгородском тоже мало кто знает.
Дмитрий Вячеславович: Никониянство было беременно сергиянством. Зачала в 17 веке, родила в 20-м.
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Никониянство было беременно сергиянством. А сергиянство забеременело гундяйством.
Евгений: Федька пишет: А сергиянство забеременело гундяйством. Чем таковые течения отличаются? Страгородский не считал и не называл братьями иудеев и мусульман?
Дедушко: Евгений пишет: Страгородский не считал и не называл братьями иудеев и мусульман? Причем здесь Страгородский и яврэи? Евгений пишет: Чем таковые течения отличаются? Лояльностью к нонешней власти. Вот батюшкооо Черногор, так тот всегда готов нынешним богоборческим властям угодить.
Наталия: Ден пишет: Лично я вижу что современные чада РПЦ МП не имеют понятия о Никоне Так и есть, хотя и фильмы вроде уже кажут на эту тему и книги печатают, но только единицы интересуются, увы. попы учились в семинариях но успешно забыли всё чему их учили, Денис, а чему их там учили ?
Brick: Наталия пишет: Денис, а чему их там учили ? Моя версия, там учат как хорошо говорить и как лучше обмануть.
андрей: Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было.
Brick: андрей пишет: Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было. Если коротко новики. Но нужно понимать что эти новики, не все плохие, есть среди них стАрики.
Ден: Наталия пишет: Денис, а чему их там учили ? не знаю, я учился исключительно в технических ВУЗАх и в те временя когда семинарий было 2 на весь СССР. Но думаю что история российской церкви м.Макария ответит на Ваш вопрос. :) андрей пишет: Ден Вносите предложения как никониан называть, чтоб коротко и всем понятно было. никониан называть никониане. а новообрядцев--неовообрядцами или ещё как. да хоть сергианами, это ж не ругательство а отражение реальности :) Мы австрийцы, а они--сергиане.
Михайло: Никонианство, как идеи примата церковной власти над светской, в чистом своем воплощении, если и наследовал кто, то не долго. Даже Никону в конце концов эта мысля прискучила, как только его отодвинули в сторону. Возобладала идея цезарепапизма в версии Алексея Михайловича, усугубленная позже Петром 1 до своей кристальной чистоты. А сергианство - просто ее инкарнация в сменившихся исторических условиях.
Алексей: Смотрите, на Западе в 16 веке жил-был Лютер. И этот Лютер путём своей реформации решил порвать с католической Церковью, т. е. отверг католическое вероиспедание и создал своё, новое. Новое исповедание именуется как лютеранство. А последователи лютеранства - лютеране. Подобное произошло в России, когда Никон также, как и Лютер, путём своей реформации, чрез проклятия на Православную веру и Православные чины и уставы, откололся от исторически до него Православной Церкви. Таким образом, Никон отверг Православную веру (чрез проклятия, как я уже сказал) и создал новую. Новая вера и есть Никонианство. А последователи никонианства - никониане. Разница между Лютером и Никоном лишь в том, что первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство.
Ден: Алексей пишет: Подобное произошло в России Алексей !!! Прежде чем писать что-то, изучите тему на которую вы пишете. А то ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ. Стыдно будет. Алексей пишет: Разница между Лютером и Никоном чтоб Вам понятно было скажу в надежде на милость модераторов как между задницей на букву ж и пальцем Алексей пишет: первый свою реформацию начал снизу, второй - сверху. Но обоих объединяет протестанство. можно построчно разбирать Ваше сообщение, можно издеваться над каждым предложением, но неужели же Вы сами не читаете что пишете?!!! Общее между доктором Лютером и великим государем Никоном... кто вообще в этой стране отвечает за образование и за процесс думанья гражданами?! На кол их!
Михайло: Никон - это не протестант, Романовых&Ko можно в протестанты записать, но никак не Никона, Никон смотрел ширше ) И по причине такой широты взглядов его и использовали как таран для слома старой системы, а когда начало все рушиться, на него все списали и втихаря провели свою реформацию. Вот с этого времени и закачался маятник российского богословия то в сторону католичества, то к протестантам. Просто к середине 17 века сформировалось с России 3 силы: ортодосы, прокатолики и пропротестанты. Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3 одновременно действующих силах процесс завис в промежуточном состоянии, как телега между раком, щукой и лебедем.
Ден: Михайло пишет: Если было бы 2, то прошла бы как в Европах религиозная война, и сильнейшая сторона победила . При 3 не думаю ибо переход к новому обряду на большей части Великой и Малой Руси прошел практически безболезненно, о чем и писал Зеньковский. Крепостное право. Всё элементарно. Барин велел креститься щепотью--крестимся. Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам. Либо ты служишь государю, либо в утиль с конфискацией. Т.е. машина подавления инакомыслия жестко контролировалась государством. И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по-пацансдворянски надо. А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета
Михайло: Ден пишет: Сама структура зарождающейся самодержавной импреии не требовала искать баланс между влиятельными людьми. В Польше король был вынужден считаться с магнатами, а у нас император бороды брил боярам. Потому и брил, что был был биг-Босс подотчетный только Господу Богу - глава государства и церкви. И установление этой вертикали требует жесткого подхода. Ден пишет: А прикладное богословие, оно для грамотных... а грамотные кормятся от бюджета Как профессия да, но после барина должен поп объяснить почему картошку сажаем, почему тремя пальцами крестимся - показать тугумент с печатью. В противном случае можно было на вожжах под лед нырнуть несколько раз (см. Бажова) Ден пишет: И последнее, некогда новым господам поклоны отбивать сотнями, дела решать, чисто по-дворянски надо. Это да: театры, ассамблеи, минуеты.... На молитве, которая проводилась по утрам до начала уроков, „старички“, как их потом стал называть учитель, старались держаться за спинами других. Вожаком их был, разумеется, опять-таки Тоотс. В то же утро, когда он распространял повсюду свою уже известную нам новость, он во время молитвы пытался внушить ребятам, что совсем некрасиво получается, когда христиане, молясь, опускаются на оба колена. Гораздо лучше делать так, как американские поселенцы, – они опускаются на одно лишь левое колено, согнув и выставив вперед правую ногу. Тогда, объяснил он, можно ухватиться обеими руками за рукоятку меча и – молись себе сколько влезет. Когда ребята возразили ему, что не у всех же христиан есть мечи, Тоотс ответил: – Но мечи ведь можно купить. И все сошло бы гладко, и ребята до конца своей жизни верили бы, что единственно правильным способом молятся только американские поселенцы, если бы строгий взгляд кистера [1 - Кистер – помощник пастора в лютеранской церкви.] не проник сквозь ряды молящихся и не вонзился прямо в Тоотса. Дело кончилось тем, что изобретателя нового, усовершенствованного способа молитвы, заставили молиться, стоя в углу, При этом кистер решил над ним поиздеваться. – Послушай-ка, Тоотс, сказал он. – Еще, наверно, не все видели, как ты учил других молиться, стань-ка сюда, в угол, и покажи! А вместо меча можешь взять кочергу. И так он стоял там в живописной позе коленопреклоненного американского поселенца, опершись на кочергу, и молился. Весна(с) Оскар Лутс
Алексей: [ведь люди могут подумать что то что Вы пишете Вам сказал священник РДЦ] Ден, никто из священников мне такие слова не говорил. Я на эту тему читал книги.
Алексей: Михайло, вот смотри. На Западе Лютер путём своей реформации стал для католиков вероотступником-схизматиком. Вот и Никон, начав свою реформацию, стал для православных вероотступником-схизматиком. Всё сходится. Хотя первейшая задача Никона, как предстоятеля, быть на страже Православия во всей чистоте. Но нет, Никон пошёл на измену Православию.
зина: Б.П.Кутузов в книге" Церковная реформа 17 века как идеологическая диверсия и нац.катастрофа " пишет вместе с проф. прот.И.Белевцевым-:-...главным творцом реформы является царь Алексей Михайлович, а не Никон,который был всего лишь исполнителем ,поэтому и реформу более справедливо было назвать алексеевской, а не никоновской, тем более, что и реформаторской деятельностью Никон занимался всего 6 лет, в период его пребывания на патриаршей кафедре с 1652 по 1658 г, для царя же реформа была делом всей его жизни вплоть до 1676г(дата смерти). об этом же пишет и Н.Ф.Каптерев в своей книге " Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович." Греческий проект до сих пор будоражит РПЦ МП. Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам. Это аксиома у них. А Афон--пример для подражания., даже один архимандрит плевалси, мол везде в монастырях России куколи греческие, а у белых--камилавки плоские греческие. Что творится мол, с нами русскими.? .
Елена Демидова: зина пишет: Б.П.Кутузов ... пишет Читая Кутузова, не нужно забывать, что он состоит в РПЦ, признает святость РПЦ, этим многое объясняется, обеление Никона в частности и преуменьшение его роли в расколе Церкви...
Павел Владимирович: зина пишет: Все пророчества " старцев " РПЦ и греческих говорят о завоевании Стамбула русскими и передаче его грекам Не "завоевание «Стамбула»", а "освобождение Царьграда". Вопрос даже не в самом городе, но в выходе из Черного моря в Средиземное, стратегически необходимое Русскому государству. "Старцы" - это "старцы", они улавливают политическую конъюнктуру. А вот проливы нужны были всегда, и по сей день. Тут приводили уже пример невозможности выхода в Адриатику кораблей РФ весной 1999 года из-за турецкой блокады.
Алексей: Чтобы завоевать Стамбул, пришлось бы воевать с огромной Османской империей. Какое безумие!
Konstantin: собственно все до раскола началось. несколько вех 1. попрание старинных вотчинных прав - случай с Иосифом Волоцким, монастырем, удельным князем и Иваном Третьим 2. нарушение крестного целования князем Василием Ивановичем (а до этого и его отцом), бритье бороды самим князем, чтоб женсчине понравиться 3. уничтожение поместного боярства с их законными правами, вольностями и тп. - это уже Иван Грозный + некая реформа церкви, стоглавый собор, массированная канонизация.
САП: Никониян точнее называть - никонопоследующие.
Brick: САП А новики почему не подходит?
САП: Brick потому что любых еретиков можно назвать "новиками".
Brick: САП А исповедник Аввакум называл никонов новиками. А вот интересно нынешних, католиков как назвать? Новиками как-то не назавёшь.
САП: Алексей пишет: И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера. Нет. Под аббревиатурой РПЦ можно столько неприличностей подразумевать. Brick пишет: А вот интересно нынешних, католиков как назвать? Новиками как-то не назавёшь. Латыняне, или латыны.
Brick: САП пишет: Латыняне, или латыны. Дак латыны не происходят от отдельного человека-еретика. Это как-бы народ такой латынский?
САП: Brick пишет: Это как-бы народ такой латынский? Да, молящиеся по латыне.
Brick: САП пишет: Да, молящиеся по латыне. Ну язык тут, вообще мне думается ни причём?
андрей: САП Никониян точнее называть - никонопоследующие. Точно, подходит. Правда писать дольше получается. Может стоит договориться, что когда пишем никоны, подразумеваем никонопоследующие? В словарь внести: никонопоследующие - сокр. никоны. Ден сбивает частоту моего процессора! Да, надо что то делать, а то потеряем активного форумчанина.
Алексей: По констатации факта никониане - это никониане, также как лютеране - это лютеране.
Алексей: И, вообще, почему вы все, форумчане, в своих постах именуете никонианскую Церковь как РПЦ? Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Эта Церковь носит наименование 'правословная' по-бюрократически декларативного характера.
Павел Владимирович: Алексей пишет: Ведь именуя никонианскую Церковь как РПЦ, вы даёте ей наименование 'православная'. Я вот РПЦМП пишу. при этом зову ее "Эрпэцэ-эмпэ", подразумевая именно РПЦМП и абсолютно никак не расшифровывая. Было время, когда в пропагандистских целях моим приятелем были запущены термины "Московский Парханат" и "Москлвский Паханат", что было подхвачено "православной обчественностью", при этом "московский" зачастую стал звучать как "масонский" Но это было и быльем уж поросло.
Алексей: Латыны поначалу не были католиками (еретиками) в том смысле, как мы их называем. Латыны стали католиками в прямом смысле этого слова в 1054 году.
Brick: Алексей Ничего не пойму. Был такой Латын как Никон что-ли? А то что вера кафолическая была я понимаю до 1054г. Там какой-то папа всё испортил. Давно читал Аввакума, там что-то про пропасть в которую бросили что-то, типа щепоти.
Алексей: [Латын как Никон] нет, латын - это не персона человека, а как бы национальность, что ли. Латынский язык на то и есть. Но говорят-то на нём исключительно в Ватикане.
Алексей: Ошибочно полагать, что латыны - еретики, только потому, что они латыны. Нет. Латыны оставались б латынами, даже если б не впали в ересь.
САП: Алексей пишет: Ошибочно полагать, что латыны - еретики, только потому, что они латыны. Нет. Латыны оставались латынами, даже если б не в ересь.
Алексей: САП, я все сообщения пишу с сотового телефона, и на нём не понять, чего написано на сканах.
САП: Алексей пишет: пишу с сотового телефона, и на нём не понять, чего написано на сканах. Ну, там фрагмент из жития Антония Римлянина, про бегство от латынян, и крыющихся православных в их землях. PS Нужен хороший смартфон
Алексей: Спаси Христос, САП! Хоть маленько-то сказали.
Павел Владимирович: Все-таки сергиян никонами звать проще - писать меньше, звучит четче и понятней. А собственно никонияне, мне кажется, кочились тогда же, когда погибла и Россия - в 1917-18 годах. Ну, чуть дольше продержались. И не знаю... Искупили что ли вину свою... Кровью, жертвами своими... Последними никонианами были отцы зарубежной и катакомбной церквей, но и те, и другие пытались со староверами на сближение идти, в СССР у катакомбников и отдельные "старообрядческие общины" были. Смертию рода Романовых и гибелью лучших из ноконианских священников, мне кажется. их грех был искуплен и само никонианство кончилось. Потом уже из наиболее прошаренных выросло "обновленчество" и, как следствие, сергиянство. Т.е. никоны сего дня - это самые что ни на есть сергияне, как и примкнувшие к ним части зарубежной церкви. Есть еще, правда, более стойкие общины "автономов" и прочих околоникониянских сект, где есть вполне приличные, честные и достойные люди и священники. Но это уже их дело... А никонами звать проще, писать на форуме короче. В общем, это уже такое сленговое староверческое слово, обозначающее никонопоследующих Ну, так его и надо оставить
Ден: Павел Владимирович пишет: Ну, так его и надо оставить Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне?
Павел Владимирович: Ден пишет: есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест так тем вообще по барабану суть атеисты они
САП: Павел Владимирович пишет: Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне? Они во след Никона идут - никонопоследующие.
Павел Владимирович: САП, это не я писал
Lev Grigorevich: Ден Люди! АУ! Люди-и-ииии! Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне? Да все они христиане. Христа все исповедуют:и никониане и неникониане,и белокриницкие и новозыбковцы,и армяне и копты. Как исповедуют-другой вопрос. Вселенские и Поместные Соборы на века вперед обеспечили христианству весьма бодрую жизнь во взаимных проклятиях и анафемах. Для кого то этот спорт-смысл жизни. Но жестоко это.Люди то калечатся,раздваиваются,растраиваются в самих себе,в семях,в государстве,в государствах
Ден: Lev Grigorevich пишет: Да все они христиане. вот вы так договоритесь, что все мы братья! Это ересь экуменизма!
Lev Grigorevich: Ден вот вы так договоритесь, что все мы братья! Нет.Мы вообще-Одно Это ересь экуменизма! "Неприятность эээтууу,мы переживёём..."
Jora: Ден пишет: Есть реальные последователи Никона-- суждения черпающие из розыска о брынской вере. а есть просто человеки ходящие изредка в ту церковь, на которой крест. и те и другие никонияне? Одним миром мазаны.
Павел Владимирович: а вообще - Павел Владимирович пишет: это уже такое сленговое староверческое слово, обозначающее никонопоследующих Ну, так его и надо оставить Т.е. просто сленговое слово, вполне так четко отражающее сергиан. Что Никон-собака ренегатом был и предателем Веры, что Сергий Страгородский - коммунякой и мерзвцем. Но духовный папан его и предтечей был как раз-таки пес паршивый Никон. Попы-то никонские нас - староверов - ух как ненавидят по сию пору!
Ден: Павел Владимирович пишет: Попы-то никонские нас - староверов - ух как ненавидят по сию пору! да ладно! Вот навскидку знаю человек 5 попов лично (вотку с ними не пил) и никто не ненавидит нас, а искренне удивлялись что мы ещё есть и распрашивали что, да как, да вроде что-то проходили в семинарии про раскол...
ПВ: Павел Владимирович пишет: Попы-то никонские нас - староверов - ух как ненавидят по сию пору! Ни одного ненавидящего не видел. Или полное безразличие или любопытство, как к некой экзотике.
Ден: Алексей пишет: Ден, а Вы их звали в Древлеправославие? Они меня звали в свою версию православия :) А я их в ответ в свою :) В результате переговоров зафиксирована ничья. ПВ пишет: любопытство, как к некой экзотике. вот, Вы передали суть того что я хотел сказать.
Алексей: [Вот навскидку знаю человек 5 попов лично] Ден, а Вы их звали в Древлеправославие?
eptunay: не латины католики, а православные - кафолики ! Церковь в переводе с грецкого означат-то Господень дом !!! Тот хто тут накнопкал про никониянску,синодальну,новообрядческу "Церковь" пусть ответют оне што действительно щитают это тоже Господним домом ?!?!
Ден: eptunay пишет: щитают это тоже Господним домом ?!?! Щитають што Господь без ценных советов eptunayёв разберётся. А то много вас тут понаехало с советами и указаниями--тут таинства не давать, у этих--отобрать благодать, те вот не церковь, а Он один и на каждого eptunay я не угодишь.
Дедушко: eptunay пишет: Церковь в переводе с грецкого означат-то Господень дом !!! Тот хто тут накнопкал про никониянску,синодальну,новообрядческу "Церковь" пусть ответют оне што действительно щитают это тоже Господним домом ?!?! Как говорят у нас в Германии: " Перескажите пожалуйста, Христа ради, свою мысль литературным русским языком, а то Ваш местный диалект не понятен".
eptunay: никонияны и вси еретицы должны звацца антихристами (....ныне антихристи мнози быша....) !
полная версия страницы