Форум » Полемики » Разновидности благодати. » Ответить
Разновидности благодати.
Глеб: Идеи Павла в защиту Б. и. получили законченный вид в обширном труде «Прение с безпоповцами о священстве» («Десять посланий к безпоповцам»; 1852-1854; ОР РГБ. Ф. 247. № 225, 531, 857), созданном в ходе полемики с Павлом Прусским. Отвечая на вопрос последнего, сходит ли благодать Св. Духа на «еретическую» хиротонию (под к-рой понимаются в т. ч. рукоположения, совершаемые в послениконовское время в Русской и Греческой Церквах), Павел Белокриницкий развил свою теорию о видах благодати. По его мнению, благодать, подаваемая в таинстве Священства, бывает 2 видов: «воздательная» («сановная»), воспринимаемая как «православным», так и «еретическим» духовенством через правильное совершение чина таинства (его «видотворение»), и «утвердительная» благодать, к-рой нет вне «православия» (старообрядчества). «Сановная» благодать недостаточна, обладающий ею «еретический» клирик может восполнить ее «утвердительной» благодатью, обратившись к старообрядческой Церкви: благодать Св. Духа сходит на него в тот момент, когда «православный» иерей (или архиерей) мажет его миром и возлагает на него руку. Прошу внятных коментариев.
cergiy: Федька пишет: Кручу, верчу что хочу и даже временем "руковожу"! Думаете раньше было иначе? Закон и порядок?
Федька: Идеального ничего на земле нет, но к этому можно приложив силы стремится, а можно каждый день все переменять в зависимости от желания и настроения.
cergiy: Федька пишет: Идеального ничего на земле нет Именно поэтому за земное не стоит сильно держаться и уповать нань. В конце концов официальные пременения закона случаются не так часто как хотелось бы.
Федька: cergiy пишет: Именно поэтому за земное не стоит сильно держаться Вот, то-то и оно. Не к чему ради земного и сиюминутного границы законов рушить
cergiy: Федька пишет: Не к чему ради земного не-нет. законы земные, а иерария вполне себе божественна.
Федька: Какая иерархия? Чья иерархия?
cergiy: Федька пишет: Какая иерархия? Чья иерархия? Церковная иерархия, конечно. Это я чтобы немножко ближе к частностям.
Федька: cergiy пишет: Церковная иерархия, конечно. Церковная то оно конечно!
cergiy: Федька пишет: Церковная то оно конечно! Как говорил некто, правила, они написано только для условия мира и благоденствия, тогда они служат к порядку. А в условиях войны неукоснительное соблюдение правила и погубить может. Так-то.
Федька: Понимаю: война, войной, а обед нужЁн... и желательно по расписанию.
cergiy: Федька пишет: война, войной, а обед нужЁн... и желательно по расписанию. просто война-то не с земными у нас ведется. поэтому нечего.
Федька: Я наблюдаю за вашими воздушно-военными дейсвиями.... как нынче говорят: прикольно
cergiy: Федька пишет: Я наблюдаю за вашими воздушно-военными дейсвиями.... как нынче говорят: прикольно Та ну, сейчас-то ничего интересного. А вот были времена....
CCAA: Ну что ж, мысли высказаны откровенные. Если все так думают, то нам нечего разбирать. Мы полностью не совпадаем. Разные конфессии при разных Правилах.
cergiy: CCAA пишет: Если все так думают В том-то и дело - высказаны личные взгляды, ибо на это еще не простирались, вроде бы, церквоные законы.
CCAA: Жаль. Не в том смысле, что не простирались, а в том, что это мнение - частное. Мне бы очень хотелось, чтобы оно было всеобдержным, тогда и вопросы все закроются.
cergiy: CCAA пишет: Мне бы очень хотелось, чтобы оно было всеобдержным, тогда и вопросы все закроются.
CCAA: А частные мнения (как и свободу выражения) я очень чту.
Brick: CCAA пишет: А частные мнения (как и свободу выражения) я очень чту. Читая ваши сообщения, как то понял что к закону вы относитесь почтительно очень. Оно вам надо? С одной стороны власти типа советских, с другой староверы. Это разное наверное? Да и вообще зачем власть допустим епископа? И власть ли это? Что он может? Отлучить итд... Может у безпоповцев есть что-то и хорошее.
CCAA: Brick пишет: к закону вы относитесь почтительно очень. Оно вам надо? Очень надо! Иначе я буду беззаконником. А вот этого-то мне как раз и не надо.
CCAA: Brick пишет: Да и вообще зачем власть допустим епископа? И власть ли это? Что он может? Отлучить итд... Ну, начнем с того, что епископов не константинопольский император выдумал, а существовали они задолго до Вселенских соборов, о чем упоминание найдете в Священном Писании. И о власти их там хорошо написано.
Brick: CCAA пишет: Ну, начнем с того, что епископов не константинопольский император выдумал, а существовали они задолго до Вселенских соборов, о чем упоминание найдете в Священном Писании. И о власти их там хорошо написано. А в современных условиях они нужны? для чего?
CCAA: "Прильпе язык гортани моему"
Федька: CCAA пишет: "Прильпе язык гортани моему" Испей, брат, воды.
CCAA: Федька пишет: Испей, брат, воды. Не поможет.
Brick: CCAA пишет: "Прильпе язык гортани моему" Простите.
Федька: Brick пишет: А в современных условиях они нужны? А в современных видать нужда отпала
Федька: У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона?
Brick: Федька пишет: У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона? И у евреев закон. Вот законники и собрались! Закон закон закон. В тюрьму, в тюрьму в тюрьму!
CCAA: Дорогой Brick, если убрать Закон и заняться произволом, тогда всё византийско-русское православие надо похоронить. Вот, в Европе протестанты выбросили всё, что 1500 лет собиралось и хранилось, на свалку истории, тут же создав свои правила и традиции, которым и следуют. Но никто из них не претендует на именование себя православными или кафоликами. Нельзя оставаться православным, отвергая каноническое устройство православной Церкви напрочь.
CCAA: Brick пишет: В тюрьму, в тюрьму в тюрьму! Да не надо в тюрьму, у нас сейчас религиозная свобода. Можно сколько угодно заниматься законотворчеством, только к православию это не имеет никакого отношения. Только и всего.
cergiy: CCAA пишет: только к православию это не имеет да, свалились с неба скрижали на которых была начертана Кормчая на словенском языке. Прочитали Кормчую и поняли, вот оно византийско-русское православие. Заранее извиняюсь за передергивание.
Федька: cergiy пишет: да, свалились с неба скрижали Слава Богу не на голову!
CCAA: Федька пишет: У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона? Наверное, Дышловство.
Jora: CCAA пишет: Наверное, Дышловство. Точно!!! Лучше и не скажешь
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: У безпоповцев тот же закон. Что же лучше Закона? Любовь!
Глеб: Дмитрий Вячеславович пишет: Любовь! Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя. У меня за стенкой сосед просто обуревается любовью когда у него супруга на работе на сутках. Прям квартира ходуном. Любофф!!!
андрей: Глеб Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя. Дык никто и не выходит, у всех все по правилам. Покажите, где кто чего нарушил?
Глеб: андрей пишет: Дык никто и не выходит, у всех все по правилам Как же? Да не вся ли ваша апология ДЦХБИ построена на канонопопирательстве митрополита Корнилия?!!! И не вы ли его и Пименова и соборян к ногтю прижимаете что они оправдали его из чувства любви к своему митрополиту?!!!
Дмитрий Вячеславович: Глеб пишет: Это у вас в стране вечнозеленых помидор "любофф" правит балом. А древлеправославным христианам даны заповеди, каноны, правила и прочие установления дабы разумели рамки за которые выходить нельзя. У меня за стенкой сосед просто обуревается любовью когда у него супруга на работе на сутках. Прям квартира ходуном. Любофф!!! Глеб, кто о чем, а лысый о расческе! Бог есть Любовь, Он превыше законов! А Вы...
полная версия страницы