Форум » Полемики » А может нас дурят? (продолжение) » Ответить
А может нас дурят? (продолжение)
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
Cocpucm: slava s пишет: Кстати многие тогда принимали активное участие чтоб его обгадить и он покинул форум . У вас ну ооочень избирательное чувство брезгливости. А что Вы скажете о людях, которых обгадил г-н Тимофеев? Без взаимных оскорблений,презрения к собеседнику а затем и откровенного хамства на этом форуме не одна тема не может обсуждаться , что очень печально . Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов...
Марина: Cocpucm пишет: Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов... давайте поговорим насчет бревноглазов РДЦ??? меня как-то удерживали от этой темы правила общеконфессионального форума, но я ведь, глядя на потакание модераторов той грязи, которую иные выливают на РПСЦ, могу и не сдержаться, или вы мне сразу замечание влепите непредвзято, ведь мы "белокриницкие бревноглазы", а некие тут- белые и пушистые, только вообще не понятно от законной ли, а не самосвятсткой иерахии
Ден: Марина пишет: сдается мне, что вы все-таки ошиблись дверью, когда выбирали куда примкнуть, либо вы брали РПСЦ для сознательной клеветы на тех, кто дорог и на то, что дорого всем ее чадам, да и всем староверам, если не можете уяснить до сих пор сам, в чем же разница между учением РПЦ и нами, если, по-вашему, никому не удалось объяснить ее до сих пор таким как вы...... Милая дамочка! Не таким как аз грешный, а всем. Вот бы Вы, такая умная и грамотная взяли бы и в 20-30 фраз объяснили бы принципиальную разницу. Кроме ритуала и обряда разницы нет. Третий раз пишу, прошу, умоляю, опровергните! В чем же та самая разница??? Павел Владимирович пишет: Сколько инославных похоронено на Рогожском кладбище? попробуйте сейчас... либо весь из себя обрядец,вчерась причастившийся, нынче преставленный-- либо 300тыщ. Павел Владимирович пишет: есть ли письма самого Амвросия, доказывающие его переход в греческую ересь? Писем нет, просто Вы исходите из неверной предпосылки что это была для него ересь! Знаете, моя мать задолго до смерти сказала--никаких попов, никаких крестов, при жизни не верила, буду честной до конца. Я выполнил её просьбу. Думаю, что сын м.Амвросия тоже уважал отца. Cocpucm пишет: Эх, прав Ден насчет белокриницких бревноглазов... Ну и пусть! Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас!
зина: Ден пишет: Вот бы Вы, такая умная и грамотная взяли бы и в 20-30 фраз объяснили бы принципиальную разницу. Кроме ритуала и обряда разницы нет. Третий раз пишу, прошу, умоляю, опровергните! В чем же та самая разница??? ОБЪЯСНИТЕ, в 20-30 фразах .
Cocpucm: Ден пишет: Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас! Может, не будем пибородами меряться? Вас просто больше
андрей: Cocpucm Ден пишет: цитата: Зато у нас общая средняя длина бород больше чем у Вас! Может, не будем бородами меряться? Не стоит. Все равно нам проиграете.
Cocpucm: андрей пишет: Не стоит. Все равно нам проиграете. Казанских федосеевцев чуть ли не меньше вас, но средняя длина бороды у них больше
Ден: Cocpucm пишет: Вас просто больше да, и закон подлой марксовой диалектики о переходе количества в качество у нас не действует, мы за метафизику!
Brick: Начинаю понимать что объединяет всех староверов - "бревноглазость".()
Глеб: Brick пишет: Начинаю понимать что объединяет всех староверов - "бревноглазость". Да нет, просто каждый хвалит свое потому что похвалить чужое все равно что опорочить свое. Вот и получается диалог бревноглазов. Да это еще что, вот когда комиссионно РДЦ признает несостоятельность претензий РПСЦ на признание ея иерархии вот тогда вся пена всплывет. Туши свет сливай воду.
Марина: Глеб пишет: Да это еще что, вот когда комиссионно РДЦ признает несостоятельность претензий РПСЦ на признание ея иерархии вот тогда вся пена всплывет. да РДЦ никогда не признает претензии к своей иерархии, а вот РПСЦ надо бы точно и досконально разобраться в этом вопросе, затребовав архивы, сопоставив имеющиеся факты и однозначно соборно решить- законно ли мы принимаем членов РДЦ по 3 чину и не является ли их иерархия самосвятами
Глеб: Марина пишет: а надо бы Надо было бы предъявить к РДЦ претензии почему РДЦ не признает иерархию РПСЦ? Я правильно вас понимаю?
Марина: Глеб пишет: Надо было бы предъявить к РДЦ претензии почему РДЦ не признает иерархию РПСЦ? Я правильно вас понимаю? нет, не правильно.. я говорю про исследования Рябцева относительно законности рукоположений РДЦ в Грузии. эти вопросы, на мой взгляд, требуют тщательного исследования и соборного решения РПСЦ по этому поводу, самосвятство - это серьезно и некоторые факты были озвучены Рябцевым по этому поводу, им надо дать всестороннюю оценку
Глеб: Марина пишет: нет, не правильно.. я говорю про исследования Рябцева относительно законности рукоположений РДЦ в Грузии. эти вопросы, на мой взгляд, требуют тщательного исследования и соборного решения РПСЦ по этому поводу, самосвятство - это серьезно и некоторые факты были озвучены Рябцевым по этому поводу, им надо дать всестороннюю оценку Ну так если московская митрополия не сочла писанину исследования Рябцева достойным внимания и разсмотрения на Соборах значит его изследования не стоят того. Вы же не будете указывать вашему первоиерарху что он зря это зделал? Вам пренепременно нужно попасть на следующий Собор и поднять волну на эту тему.
Марина: Глеб пишет: Вам пренепременно нужно попасть на следующий Собор и поднять волну на эту тему. ваша скрытая ирония здесь не уместна, это серьезный вопрос, и мне не безразлично его правильное и достоверное решение.... и я не хочу, чтоб подобные вопросы, если они возникают, решались так, как они были решены в свое время создателями РДЦ- то есть, на основе голословных заявлений-"а мы вот сомневаемся, и сомневаемся, и сомневаемся..... и 160 лет все сомневаемся"............. подобные вопросы надо было им решать сразу же, не довольствуясь "сомненьями", а четко исследуя эти вопросы и задавая их сразу же, проводя встречи с теми, кто принимал митрополита, совершая поездки в те места, где он был крещен, опрашивая лично свидетелей, представляя Белокриницкой иерархии неопровержимые ФАКТЫ, о неправильном принятии, если бы они действительно были, а не домыслы и слухи с сомнениями все 160 лет
Глеб: Марина пишет: ваша скрытая ирония здесь не уместна, это серьезный вопрос, и мне не безразлично его правильное и достоверное решение.... и я не хочу, чтоб подобные вопросы, если они возникают решались так, как они были решены в свое время создателями РДЦ- то есть, на основе заявлений-а мы сомневаемся, и сомневаемся, и сомневаемся..... и 160 лет все сомневаемся............. подобные вопросы надо было им решать сразу же, не довольствуясь "сомневанием", а четко исследуя эти вопросы и задавая их сразу же, проводя встречи с теми, кто принимал митрополита, совершая поездки в те места, где он был крещен, опрашивая лично свидетелей, представляя Белокриницкой иерархии неопровержимые ФАКТЫ, о неправильном принятии, если бы они действительно были, а не домыслы и слухи с сомнениями все 160 лет Ладно, я оставлю свое мнение при себе.
Глеб: Марина пишет: да РДЦ никогда не признает претензии к своей иерархии, а вот РПСЦ надо бы точно и досконально разобраться в этом вопросе, затребовав архивы, сопоставив имеющиеся факты и однозначно соборно решить- законно ли мы принимаем членов РДЦ по 3 чину и не является ли их иерархия самосвятами Это полностью редактированный пост, верните старый.
slava s: Исследование дьякона более серьёзны и документированы на эту тему Нужен первичный шаг--что имеют, какие документы новозыбковцы Хотелось бы избежать голословных обвинений и клеветы . Кто то очень сильно боится этого расследования .Поэтому и попытка замять историю оскорблениями и нападками
Глеб: slava s пишет: Поэтому и попытка замять историю оскорблениями и нападками В смысле? Кто заминает и кто кого оскорбляет?
Cocpucm: slava s пишет: Нужен первичный шаг--что имеют, какие документы новозыбковцы Нарушение п. 6 правил, первое замечание. Никакой "новозыбковской иерархии" не существует; об этом уже было повторено неоднократно. Напоминаю, что в предыдущей теме об апостольской преемственности оскорбления и нападки были в основном со стороны белокриницких. Если у Вас есть какие-то документы, обличающие иерархию РДЦ (только именно что документы, а не чьи-то досужие фантазии), то выложите их Христа ради — мне уже самому интересно
Марина: Cocpucm пишет: Напоминаю, что в предыдущей теме об апостольской преемственности оскорбления и нападки были в основном со стороны белокриницких. то есть, когда член РДЦ говорит, что наш митр.Амвросий вернулся в прежнюю ересь и на мои просьбы выложить документы, которые это подтверждают, говорит, что это говорил наш епископ, клевеща на него, что мною опроверглось с помощью документальных фактов и ссылки на книгу, то это по-вашему нападки с нашей стороны? очень странная позиция для модератора, может надо быть хоть немного объективнее?
Cocpucm: Марина, приведите хотя бы еще один пример середины 19-го в., что бы человек, не относящийся к греческой еретической Церкви (либо к иным поместным Церквям, с которыми греки в евхаристическом общении), был похоронен на греческом кладбище
Марина: Cocpucm пишет: Марина, приведите хотя бы еще один пример середины 19-го в., что бы человек, не относящийся к греческой еретической Церкви (либо к иным поместным Церквям, с которыми греки в евхаристическом общении), был похоронен на греческом кладбище вы для начала честно сделайте хотя бы устное замечание ССАА за его клевету на нашего епикопа, про то, что по словам ССАА, он, якобы, говорил, что митр.Амвросий вернулся в ересь, потом сам мне вопросы задавайте, чтоб на них было желание вам ответить
Павел Владимирович: Cocpucm, Константин, докажите обратное. Т.е. приведите какое-либо правило, закон там, не позволявший сие делать. Амвросия похоронили на ближайшем православном кладбище. И не столько греческом, как я понимаю (но и ошибаться могу), сколько сербском. И это единственный довод? Т.е. и все? Была ли тогда - в 1863 году - возможность вывезти тело покойного дальше, чем за 50-100 верст? Например - в Белую Криницу? Дал бы Георгий (пребывавший в ереси греческой) вывезти тело своего отца и похоронить его по православному обряду? Уведомил ли он, Георгий, братию православную? Нет ответов и быть не может. Только домыслы - не более. Зачем? Вот смысл пережевывания одного и того в стопиццотый раз? Понятно же, что ничего более нет, кроме факта похорон на сербском или греческом кладбище по греческому обряду и в греческом облачении, без участия правоверных христьян. Это более, чем зыбкое основание для обвинения. Коли никто не приводит других фактов (которые могли бы что-нибудь доказать) о "возвращении Амвросия в ересь", то не пора ли прикрыть лавочку, пока люди опять не разругались тут. Мне вот абсолютно не нужны никакие доказательства ни существования Бога, ни верности учения Исуса Христа, ни правоверности митрополита Амвросия. Также я никак не собираюсь спорить о каноничности или неканоничности беглопоповцев. Ко всему этому нужно относиться как к свершившемуся факту, а не оскорбляя собеседников орать какую-то гадость против оппонента. Глупо. Тупо. И - да-да, опять-таки - на руку никонам. Они сидят, наблюдают свары эти и потирают руки: - Давайте, староверы, грызитесь между собою, мы вам еще чего-нибудь подкинем прикольного по теме вашей и вашей некононичности, а пока вы каноны рассматриваете, да новые свои трактовки придумываете, мы вас поокучиваем мал-мало, раздрай еще больший внесем - а там, глядишь, и паства наша никонская к вам не будет уходить, да и вы скорее развалитесь, состаритесь и того...
slava s: Глеб смотри предыдущую тему о преемственности с очень жёсткой и грубой полемикой, действительно переходящей в ругань .Такие серьёзные вопросы так не обсуждаются . Впрочем вам до этого какой вопрос ,ведь вы не принадлежите ник тем, ни к другим .Вас это никоим образом не касается Есть желание посплетничать что ли ? Cocpucm и нам интересно ,что на руках имеется у РДЦ (ведь они всегда хвастались и г н Марченко говорил,что всё у них в архиве есть и любой может ознакомиться --его за язык никто не тянул) Так выкладывайте ,что просил дьякон Валерий Хорошо - попытаюсь избавиться от новозыбковской терминологии,если вам это неприятно. Вопрос без документов обсуждать не стоит . Со своей стороны могу быть посредником и попросить дьякона продолжить разговор на эту тему . Вопрос упирается в то что ваши не готовы обсуждать спокойно эту очень опасную тему
Глеб: slava s пишет: Вас это никоим образом не касается Что меня касается или не касается позвольте мне решать самому. Вы, насколько я понимаю, тоже не чадо РДЦ, но вас почему то архивы РДЦ весьма интересуют. Как и дьякона Валерия который тоже ни коем образом не имеет отношения к РДЦ. Так что оставьте уж сей порядком надоевший полемический способ затыкания оппонента которым активно пользуются тут некоторые форумчане из РПСЦ.
slava s: Павел Владимирович--золотые слова
slava s: Глеб , ну если вам хочется влезать везде и всегда ,то конечно запретить вам это я не могу. Только я задавал вопрос конкретно чадам РДЦ -но они в отличии от вас молчат . Вернее я задал вопрос Cocpucm . Он ответил отказом, честно мотивируя ответ . Так что обсуждение на эту тему можно приостановить ,до появления в сети ставленой грамоты .
Федька: То что у вас все кругом клевета это мы привыкли. А скажите, то что Амвросий по русски не знал тоже клевета?
slava s: Валентиныч Ну скажи честно ,что она поймала на клевете и подкрепила это документально Другой вопрос вы её (глубоко скажем так не уважаете ) и налицо неприкрытый снобизм -(поведение, манеры, образ мыслей, присущие снобу ◆ Тут и кроется разгадка ложного мифа о снобизме, высокомерии, элитарности, эстетстве: плебейское желание поиметь всё сразу и сейчас — не удовлетворено.--) ( Андрей Битов, ) . Улыбаюсь --ты же сказал --Адью Не вытерпел --вернулся И чё так опять закипел?
андрей: slava s Валентиныч Ну скажи честно ,что она поймала на клевете и подкрепила это документальноА и правда, покажите пример честности.
Павел Владимирович: slava s пишет: Валентиныч Ну скажи честно ,что она поймала на клевете и подкрепила это документально Ну давайте поменьше разбрасываться такими словами, как клевета Давайте назовем сие заблуждением Ибо за клевету нужно бить по портрету (как минимум), а то и ножом в грудь (радикально? зато эффективно) А вот заблуждения - они заблуждениями и остаются. И вообще (michail где-то тут уже публиковал отрывок из какой-то серии "Кота Леопольда"), ребята, давайте жить дружно! Тем паче, что враг у нас один. И именно он науськивает нас на свары, на разборки... Не задолбало самих-то?
andrej280964: Павел Владимирович пишет: Ибо за клевету нужно бить по портрету (как минимум), а то и ножом в грудь (радикально? зато эффективно) если не ошибаюсь,то это призыв до христианской эпохи.. возможно ли такое общение по скайпу?
andrej280964: да уж..лукавый смотрит и поёт: крутится волчок,люблю волчок-забаву детства..
Глеб: До вечера почитаю, с телефона муторно писать. )))) Также прошу древлеправославных просветить что это за история с побратанием архиепископа Геннадия и Алексия. Конечно если есть документы прошу скинуть по возможности на мой ящик.
Павел Владимирович: ну, я-то на слова самого о. Андрея (кн. Ухтомского) опираюсь. Наверное. уже позже приняли?
Cocpucm: В любом случае, вл. Стефан рукоположен по благословлению архиеп. Андрея еще как единоверческий епископ никонианской Церкви. А затем уже по своему желанию присоединился к беглопоповцам
Павел Владимирович: Ну, как единоверец - и ладно я-то имел ввиду период уже после воссоединения вл. Андрея (кн. Ухтомского) с беглопоповцами
зина: один человек мне сказал--- все понимаю и почти все принимаю, перешел бы к староверам, если бы мне внятно объяснили--- почему у них несколько церквей и друг друга не признают истинной ни одна. У нас в (рпц мп), много разных " ревнителей.", ' но хоть начальство одно и все трепещут, как положено , и порядок на местах. церковь то одна должна быть,-он говорит. Я ему объяснила как могла.,т.к.( сама не понимаю толком,) что мол старообрядчествво как учение Христово одно. А он мне--но церкви и начальство разные. да и спорят меж собой, кто правильней. что тут скажешь?
Павел Владимирович: зина пишет: все трепещут, как положено , и порядок на местах ну, так трепещите дальше - хто ж против-то? Коли начальство нужно - чего ж дергаться-то, хозяев искать? Есть хозяин - "патриарх московский и всея-всея", ему и пусть служит верою и правдою зина пишет: перешел бы к староверам А кому такое, каким староверам нужно-то? Трепетать? Так мы ж не трепещем, а Богу служим
полная версия страницы