Форум » Полемики » А может нас дурят? (продолжение) » Ответить
А может нас дурят? (продолжение)
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
протопоп Андрей: Вы покажите непосредственно обновленчество Николы, а не обобщайте. ВЦУ признал и Страгородский. РПСЦ от Страгородского преемственно поставленных до сих пор в сущем сане принимает.
андрей: протопоп Андрей Вы покажите непосредственно обновленчество Николы, А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса.
протопоп Андрей: андрей пишет: А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса. В том смысле, который Вы в это слово вкладываете, он обновленцем, естественно, не был. Он рукоположен был во все степени до обновленчества. Монашества не снимал, в брак не вступал, по новому стилю не служил. А то, что подчинился временно ВЦУ анафематствовал при присоединении. Назовите канонические правила, по которым Николу не следовало принять в сущем сане.
Павел Владимирович: протопоп Андрей пишет: читай - авантюристом Климентом Логвиновым Так был делегирован архимандрит Климент Логвинов для переговоров? В чем его авантюризм? Почему Вы так огульно поливаете человека, представлявшего Ваше согласие? протопоп Андрей пишет: Вы покажите непосредственно обновленчество Николы Т.е. Николай Поднев не был обновленцем? Он не являлся членом "Живой Церкви"? Cocpucm пишет: А такие существуют до сих пор??? Насколько я понял, они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви, либо создали общины на фактически безпоповском положении, либо же перешли к белокрыницким. протопоп Андрей пишет: Он рукоположен был во все степени до обновленчества А есть какая-то разница? Сначала к обновленцам, потом к беглопоповцам, потом бы еще, быть может... Но нет, история не знает сослагательного наклонения
Евгений: Павел Владимирович пишет: они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви А что это такое - Катакомбная церковь(с баснями Сиверса и иже с ним знаком)? И откуда у неё старообрядческое крыло?
Павел Владимирович: Евгений пишет: А что это такое - Катакомбная церковь Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет? Ну тогда - в двух словах - это "непоминающие", например, другие "ИПХ" и "ИПЦ" ("Сиверса" к таковым не отношу). Не все "катакомбники" из никониян вошли в состав РПЦЗ во время войны и после. Имелось и старообрядческое. так сказать. крыло из единоверцев и беглопоповцев, в основном. Есть ли сейчас - того не знаю. Потому в соответствующей ветке и спрашивал про "андреевцев"
Евгений: Павел Владимирович пишет: Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет? Почему Вы объединили совершенно разные, не имевшие и не имеющие между собой общения сообщества в одну церковь? Их и в настоящий момент не менее 7. Они разные. Поэтому и интересуюсь. Также прошу Вас ответить на моё письмо, если оно дошло, конечно. Заодно и про андреевцев подробнее бы информацией обменялись.
Глеб: Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных".
andrej280964: Глеб пишет: Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных это языческие междуусобные разборки,грустно их даже и читать...,но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!?
AlexandrK: andrej280964 пишет: но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!? Мое ИМХО все дело во власти. Сейчас очень идеализируют те времена, ругая нынешние. Но соборы всегда были совещательным органом при особе Императора. Со всеми вытекающими последствиями. В отсутствии императора все поступают, как считают правильным. И замечу во главе всех расколов стоят попы. Что во время Никона, что сейчас. И не кому призвать их к порядку.
Федька: AlexandrK пишет: В отсутствии императора все поступают, как считают правильным. Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях. "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует."
andrej280964: Федька пишет: Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях верно,но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства,или это невозможно по причине всеобщего духа времени..
Федька: andrej280964 пишет: но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества?
andrej280964: Федька пишет: Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества? наверное-да..
Федька: andrej280964 пишет: наверное-да.. Мне такие неизвестны.
Глеб: Да все это на косточки разобрали дотошно еще на старом форуме. У Андрея лыко да мочало начинаем все сначала.
Глеб: Это глобальный вопрос и я этим не интересовался. Так что ничем помочь не могу.
Глеб: Самые независимые это таежные безпоповцы.
AlexandrK: Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах.
andrej280964: AlexandrK пишет: Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах. мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное..
Федька: andrej280964 пишет: есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину Если брать наши отечественные реалии то это вроде анекдота про насильника, который полон жалости и сострадания к жертве и даже плачет, но продолжает свое дело.
Федька: AlexandrK пишет: Наверняка политическая целесообразность была всегда. Несомненно. Просто раньше она имела имя собственное: василевс такой-то, князь такой-то, царь и т.п. а сейчас подчиняется системе, политической системе, что все равно. AlexandrK пишет: Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Ничто не ново... это (многоконфессиональность мира была всегда и страны хотели или не хотели все равно взаимодействовали. А уж важность материального и профанного могли отрицать только пустынники и то напившись пустырника. AlexandrK пишет: или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. Никакие "катакомбы" как организованное сообщество не выживут в полной изоляции от мира , а материальная база все равно будет связана с возможностью добычи денег (которые "дают свободу"), а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается.
AlexandrK: andrej280964 пишет: мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное.. Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет. Федька пишет: , а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается. Все мы грешны, и бедные и богатые. Но разбойник был первый, кто вошел в Рай. Однако действительно, образ жизни нашего общества в РФ не способствует спасению души. И это заслуга власти в большей мере, чем народа. Предводитель ответственен в первую очередь за то, что его подчиненные оскотинились. П.С. Хотя религиозных духовных лидеров вроде как полным-полно. Но нет среди них тех, кто обличит непотребство власти. Это тоже есть.
Федька: AlexandrK пишет: И это заслуга власти в большей мере, чем народа Можно и так: "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает". AlexandrK пишет: Все мы грешны, и бедные и богатые. Дело не в этом, дело в том, что деньги не честные тянут за собой особый шлейф. В Церковь нельзя жертвовать не честные деньги.
andrej280964: AlexandrK пишет: andrej280964 пишет: цитата: мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное.. Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет. думаю,есть -иначе бы мир несуществовал уже..ведь они соль земли..,И святые отцы древности нам оставили слово о сути христианства,а Христос,пока мы живы,даёт шанс всем желающим уготовиться к приятию Царства Его..
зина: AlexandrK пишет: Нужны богатые, независимые люди в общинах. Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение.
andrej280964: зина пишет: Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение. согласен,интересное почти совпадение о проценте,но я предполагаю-2%,вопрос в том-как их найти?..
AlexandrK: зина пишет: Такие люди почти 99% привлечены в масонство,
Георгий Лоскутов: зина пишет: Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад.
зина: Георгий Лоскутов пишет: Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад. да, .... я проницываю века .
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали? Ну да - общая наша беда и печаль, что не узрели шакалов в овечьих шкурах...
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали? Нет, до этого. Кстати, белокриницкие масоны были потом как раз ярыми антисоветчиками.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: белокриницкие масоны А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии? Павел и Владимир Рябушинские. В эмиграции - еще и брат их Дмитрий. Больше из белокриницких никто. Но и этих, что называется, "хватило".
Одихмант улы Соловей: Не знаете, Георгий Лоскутов, были ли масонами те иноки, которые Амвросия нашли?
Федька: Mein Gott! Опять масоны!
Ден: Глеб пишет: Самые независимые это таежные безпоповцы. Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы. Федька пишет: Mein Gott! Опять масоны! блин! На 2 дня вас оставил, а они снова захватили форум! Ничего, отобъём! наше дело правое, и левое.
Глеб: Ден пишет: Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы. Они деньги приемлют и паспорта у них есть наверняка. Может даже по два вместе с тем, с которым за границу ездят.
зина: именно, и похуже !
Федька: Хуже только марсиане с анальным зондом.
полная версия страницы