Форум » Полемики » А может нас дурят? (продолжение) » Ответить
А может нас дурят? (продолжение)
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
mihail: Павел Владимирович пишет: выпил грамм 200 и потерял интерес. Да вы то "азияты", понятно дело- уже ужинаете , а вот наши эвропейцы, ехехех... себя же обкрадывают.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Нет, уж лучше без жидокомунячьей отрыжки. Глеб пишет: Георгий Лоскутов чем вам социалисты не нравятся то? Ну пусть они и хоть и национальные. Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких? mihail пишет: коричневые давно уж ушли на свалку истории Отнюдь нет! 3.) Именно неонацисты взорвали Черкизовский рынок. Еще и семи лет не прошло. Еще один-два, условно говоря, Черкизовских рынка - и всё, РПсЦ будет ЗАПРЕЩЕНА. Как "Хизб-ут-Тахрир". И долго у нас в Церкви еще будут идейно попустительствовать неонацизму? Пока жареный петух не клюнет?
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких? Опять вы в историю нырнули. Я спрашивал вас про идеологию как таковую. Хотя я понимаю что вы не сильны в этой идеологии, но чем же она вам так плоха?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Я спрашивал вас про идеологию как таковую. Чем она так плоха? Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских. И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ - немцев. Не говоря уже о том, что она просто лжива.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских. Да? А кто тогда был в РОА? Странно... А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ? Ах да, это же был не народ, а отъявленные враги народа, в том числе и тот кто преспокойно пережил половину войны на оккупированной территории? Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло.Георгий Лоскутов пишет: довела до падения и ничтожества другой народ - немцев Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств. Наши пенсионеры во времена недоразвитого социализма (да и сейчас) просто предел мечтаний любого русского.Георгий Лоскутов пишет: Не говоря уже о том, что она просто лжива. А в чем лживость то?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Да? А кто тогда был в РОА? Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче. Глеб пишет: А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ? Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников. Глеб пишет: Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло. Я считаю за народ всех, кто его не предал. А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице: хоть Британии, хоть Японии, хоть Германии. Глеб пишет: Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств. Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Глеб пишет: А в чем лживость то? Практически во всем.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче. А белогвардейцы тоже эти самые? А волны эмиграции в том числе и из уже СССР? Опять отщепенцы... Глеб пишет: Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников. Ну да, партия ошибаться не может. Знаем уже. Георгий Лоскутов пишет: А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице Тоесть белая армия служила загранице?Георгий Лоскутов пишет: Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Я смотрел хриники. А потом разговаривал с военнопленными что остались в СССР и разговаривал с нашими ветеранами, которые тащили оттуда все что плохо лежит начиная с зажигалок и заканчивая машинами и мотоциклами. Ну да государство тоже тащило под предлогом возмещения военных убытков (термин забыл).
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Тоесть белая армия служила загранице? Именно так.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Именно так. Это новое слово в истории России.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: А в чем лживость то? Практически во всем. Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы? Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского? В свою очередь могу перечислить с пару дюжин работ вашего вождя, прочитанных мною еще в юности, с десяток статей Маркса, переписку Энгельса с Каутским и его критику Евгения Дюринга... Т.е. лоскутовы говорят заученными в пионерском возрасте идеологическими штампами и клеветническими клише в стиле антифашистских страшилок. Мне уже скучно говорить об этом, Лоскутов. Пока такие вот кандидаты преподают чего-то в ВУЗах - от гуманитарных наук в РФ ждать чего-то доброго и перспективного не приходится.CCAA пишет: Еще в 80-х годах путейцы в Московской области в бараках жили Так за МКАД-ом есть и где еще живут. Мне вот тоже сие дико. Но все это коммунистическая отрыжка. (Ага, сейчас Лоскутов прибежит и будет плакать - не успели мол опосля злостных фашЫстов восстановить хозяйство, как демократы все развалили, а так - к 2000 году каждой семье было бы по квартире) Глеб пишет: термин забыл контрибуции и репарации. А что тащат военные (во время войны) - экспроприации CCAA пишет: И куда они двигаются? Так они ж уже продвинулись Двигаться остальным нужно И вообще, Сергей Петрович, Лоскутов у нас - светила советской науки, кандидат философских наук (правильно?). не след его поправлять! Глеб пишет: Это новое слово в истории России Ага, Лоскутов дохтурскаю защитит, обосновывая сей свой тезис.
Глеб: Павел Владимирович пишет: экспроприации Грабь награбленное злобными фашистами?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Грабь награбленное злобными фашистами? Ага Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен
Глеб: Павел Владимирович пишет: Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен И в итоге даже получил философское обоснование .
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы? Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского? Я, конечно, понимаю, что разбираться в сортах говна - это дело важное и нужное, и что в этом вопросе есть свои ценители и эксперты. Но меня от этого увольте. Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако. Это просто эпоха сейчас такая - подлая, предательская, русофобская. И никто сегодня не скажет слово в защиту убитых колчаковцами русских женщин и детей, в защиту униженных и замордованных семеновцами староверов Тарбагатая. И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет. Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать. А вообще, правильно мне говорили умные христиане - ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь, только их обозлишь. Посему прекращаю эту полемику.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако. Руки то после сортира мыть надо было, дедушка с бабушкой не учили? Дедушку ранили в попу - у внука геморрой? Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма"!
andrej280964: Федька пишет: Дедушку ранили в попу, у внука геморрой? Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма" видимо у вас большой потенциал здоровья...
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство Так хрущевские времена чистой воды национал-социализм. Георгий Лоскутов пишет: И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет. Нелепый российский синематограф меркнет пред советским, который занимался мифотворчеством несколько десятилетий. Потомки советских режиссеров выполняют новый гос-заказ. Трудятся, как и их славные предки на ниве промывки мозгов. Георгий Лоскутов пишет: Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать. Вполне. Вот "Бункер" немцы сняли, где Алоизыч вполне человеком показан. Широкоплечие, высокие ССсовцы и зачуханные красноармейцы. Гитлер - выражение воли обывателя Европы. Когда прижмет и прилавки опустеют, они будут вызывать его дух опять.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Посему прекращаю эту полемику. Зарекалось ведро по воду ходить.
Ден: Павел Владимирович пишет: Купи Киа или Хёндэ и езди по штрассам Есть но попроще, только на ней сам рулишь до столицы полтора часа, а елехтричка везёт тебя за час, и ни одна собацка не пытается подрезать и въехать в зад! Георгий Лоскутов пишет: ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь Никто никому ничего никогда не докажет, ибо все умные, читать умеют, начётчики теперь никому неинтересны. Как впрочем и идеи старины Маркса. Да, 150 лет назад его идеи были самые крутые его фанатики были самые фанатичные и им было где и кому проповедовать. Рабочим надоедало дохнуть в 35 лет, им хотелось жить и размножаться и дальше. Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое. Пы.сы. Так что общаемся мы здесь не ради привлечения кого-то от еретиков в Церковь, а чисто ради удовольствия.
AlexandrK: Ден пишет: Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое. Про Европу не знаю. У нас же просто мало пролетариев среди коренного населения. А среди приезжего есть пролетариат и готов к восстанию. Узбекам и таджикам есть за что бороться, и они будут бороться. Вернее уже борются и выдвигают политические требования. Как говорил известный революционер Ильич Рамирес Санчес: Я был и остаюсь революционным борцом, а революция сегодня говорит на языке Корана… " С Хомейни ислам превратился в политическое движение.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Это новое слово в истории России. Это новое слово для праворадикальных идеологов, а историкам это давно известно.
андрей: Георгий Лоскутов Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Георгий, а с какого вы года? Я думал вы моложе.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения.
Глеб: Федька пишет: И всего то за два поколения. Вот уж точно.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Именно так. Мировой масонский заговор! Федька пишет: Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения. Так нету коммуняк с 1991 года! Спроси любого NEXTa про коммуняк, так ведь и не поймёт о чем базар! Не в адрес участников обсуждения, а вообще--когда же мы займёмся настоящим, и перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?! Хочется пожить в реальности.
Глеб: Ден пишет: Хочется пожить в реальности. Реальность еще хуже.
CCAA: Ден пишет: Спроси любого NEXTa про коммуняк Зачем? Лучше про пепси-колу. Он много про нее расскажет.
CCAA: Ден пишет: перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?! Ни прошлое, ни настоящее, ни (уверен) будущее идеальными не были и не будут. Но существуют эпохи, в которые по каким-то причинам жить предпочтительнее, потому что они спокойнее. Или иногда так кажется. По молодости я очень симпатизировал прошлому, теперь доволен тем, что живу в настоящем. Сейчас хоть относительной свободой пользуюсь, в такой мере, в какой никогда бы не смог ею пользоваться в любой из предыдущих эпох.
Глеб: Одни зеленые остались да радужные которым марши не разрешают.
Глеб: Марина пишет - если в первом представленном факте уже имеются недоказанные истцами обвинения, то на церковных судах остальные документы истцов уже не рассматривают, да будет вам сие известно... вообще, это достаточно глупое обвинение от раздорников, когда обвиняют наших иерархов, что они молятся совместно с никонианами, а в результате получается, что никонианин стоял рядом и не молился, как люди, Бога не боятся клеветать... безусловно, бывает никониане приходят и на большие праздники за водой к нам, когда масса людей и всех их персонально не знаешь в лицо, не подойдешь,не выведешь, бывают они на венчаниях, на чьих-то похоронах родственников, наш батюшка всегда предупреждает, чтоб они не молились с нами, а они все равно стоят крестятся, бывает такое только я одно не пойму-чего вы беретесь судить о том, что не понимаете и огульно клевещете, говоря, что РПСЦ с одобрения собора молится с никонианами??? Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания. Во вторых, есть фотодокументы, часть из которых здесь представлялась. Они есть и у меня, могу выслать. Так что моления вашего первоиерарха с еретиками были, это глупо отрицать. Все это подпадает под 45 и 65 Апостольские правила 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Зонара. Об этом сказано в прежденаписанных правилах. Ищи еще также 64-е правило и 70-е. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; а кто клириками их признает, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается. Вальсамон. Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем-либо из отлученных, по 10-му апостольскому правилу? Решение. Можешь сказать, что здесь разумеется не то, чтобы епископ и прочие клирики в храме молились вместе с еретиками, ибо таковые, по 46-му правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что-либо в качестве клириков. Но выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения. Славянская кормчая. Моляйся с еретики, да отлучится. Аще же яко причетники примет я, да извержется. Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще помолится токмо с еретики, или в дому, или в церкви, да отлучится. Аще же повелит им служить в церкви, яко пресвитером, или оно что от священных содевати, яко причетником, таковый да извержется. Как видите напраслины никакой нет. Ну и говорю вам как очевидец, при мне лично иерей моего бывшего прихода разрешил никонам совместно молиться службы с верными. Мне конечно нет дела до ваших порядков, но за идиотов других то не считайте...
Марина: Глеб пишет: Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания. да Боже упаси с вами общаться! такие как вы, хорошо других научились в нарушениях канонов обличать, при этом используя абсолютно антиканоничные методы разбора и переиначивая факты со своевольным перетолковыванием правил, в результате ставших раздорниками и отщепенцами, которых носит туда-сюда, как перекати-поле
Глеб: Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями.
Марина: Глеб пишет: Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями. да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой прежде чем кого-то обличать, нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы
Глеб: Марина пишет: да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил.
Марина: Глеб пишет: Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил да, перечитайте, пожалейте свою душу, за нарушения канонов вам придется ответить рано или поздно, там будет не до смеха..... а если серьезно, то жаль, что вы элементарному не научились- своим обязанностям как христианина, какие есть правила в отношении разбора спорных церковных ситуаций, как относиться к грехам братьев, как не спешить со скоропалительными выводами в отношении того, что вам кажется не соответствует канонам и имеете ли вы право судить поступки других
Глеб: Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю... Я вам так скажу, это моя вина конечно что я должным образом не изучил РПСЦ досконально и тщательно перед тем, как присоединится к ней. О чем теперь горько сожалею. Хотя ничто не мешало изучить. Вот уж действительно поспешишь - людей насмешишь. Но когда человек попадает в, мягко говоря, не то общество лучше из него выбираться и чем быстрее тем лучше потому что затягивает. Тут уж не до жиру - остаться бы живу.
Марина: Глеб пишет: Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали... верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению?
Глеб: Марина пишет: я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали... верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает Ага... Марина пишет: вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению? Сами то понимаете что пишете? Просто на Литургию пришел никон, опоздал, одет не по нашему, начал не положил, крестился щепотью и не по чину. Земные поклоны не клал, на Херувимской Песне сидел. Шлялся по церкви, восжигал свечи. Его пытались урезонить прихожанки, добились того что просто встал у окна. Но самое интересное началось когда он пошел на крестоцелование, ну думаю все, попался, сейчас будет отворот поворот. Ан нет! Приложился. Все легально оказалось. Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело. Это была последняя капля в море и последняя служба. А вам рекомендую ознакомится о правилах поведения в храме нестарообрядцам и оглашенным. Что им можно и что нельзя.
андрей: Глеб Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело.Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи? Вон, у нас в общине (когда я еще был в РПСЦ) пятидесятник больше года ходил на службы, крестился как положено, прикладывался вместе со всеми (батюшка знал, что он пятидесятник, а община думала старообрядец), пока батюшка не предложил его в крестные. И крестная решила поинтересоваться, когда он причащался. Тут он и выдал, что он наш брат во Христе, пятидесятник. Написали Корнилию. Тому, кто писал было указано, чтоб не нарушал мир. А священнику..... "молодец, что не допустил пятидесятника в крестные".
Глеб: андрей пишет: Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи? Я шел домой на деревянных ногах и пустой головой. Вот уж действительно "яко зима хощет быть. Сердце озябло и ноги задрожали". андрей пишет: пятидесятник больше года ходил на службы Я уже ничему не удивляюсь, последние времена.
полная версия страницы