Форум » Полемики » А может нас дурят? (продолжение) » Ответить
А может нас дурят? (продолжение)
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
Георгий Лоскутов: А какая разница, если он отрекся и притом обвалил ВСЕ государственные институты? Эти законы просто было НЕКОМУ соблюдать.
Михайло: Георгий Лоскутов пишет: А какая разница Большая разница. Михаил Александрович по причине своего маргинального брака 1912 года не мог принять это. История темная как с самим отречением, так и с последующей судьбой действующих лиц.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Николашка к тому времени давно отрекся. "Николашке" в 1917 году было на 11 лет больше, чем Вам ныне. А Вы действующего президента тоже "Вовкой" зовёте?
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: А Вы действующего президента тоже "Вовкой" зовёте? Нет, по-другому. Но отнюдь не Владимиром Владимировичем. А вот премьера вся продвинутая часть граждан России давно называет Димоном. Даже его пресс-секретарь возмущалась по этому поводу. Авторитет у политика - либо есть, либо нет. Тут уж ничего не поделать.
Ivan: Come on let's twist again. Опять мы будем обсуждать парадоксы Георгия Лоскутова. Георгий, неужели Вам лекций не хватает, где все на Вас пялятся, что Вы ещё и на форуме всеобщее внимание к себе привлекаете? Георгий Лоскутов пишет: Авторитет у политика - либо есть, либо нет. Точнее, воспитанность - либо есть, либо нет. Вам ленинские принципы быть воспитанным не позволяют.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: вся продвинутая часть граждан И куда они двигаются? Или кто их двигает? Вы по-русски вообще говорите-то?
андрей: Георгий Лоскутов Ульянов-Ленин-Бланк - это образец порядочности «…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».» Ваш В.И. 13 или 14 ноября 1913 г. «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».Расстрелять интеллигентов! «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» Ленин 24-27 декабря 1917 г. Это мысли порядочного человека.
Георгий Лоскутов: андрей пишет: Это мысли порядочного человека. Да, порядочного. (Особенно, повторяю, на фоне Гитлера). Но безбожника. А интеллигенцию я и сам не люблю :-) Кстати, намедни один очень известный и популярный русский писатель строго-настрого запретил называть его интеллигентом.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Да, порядочного. Порядочного негодяя. Впрочем у каждого свой вкус. Георгий Лоскутов пишет: Особенно, повторяю, на фоне Гитлера Черта советского колхозника-интеллигента намалевать фон по чернее, а там глядишь на черном то и любое "ветхое" покажется светлым. Впрочем Гитлер почему-то свой народ так не ненавидел как Ленин русский народ.
AlexandrK: Вы без ругания сообщите, были соблюдены существовавшие на тот момент законы о передачи власти или нет?
AlexandrK: Т.е. не были. Вот и ответ, какая власть законна, а какая нет. Разбойники тоже кого-то подрезая называют жертву лохом, а свое право силы называют высшей инстанцией.
Георгий Лоскутов: Николашка - сам разбойник: ликвидировал ВСЮ легитимную власть в воюющей стране своими руками.
зина: хорошо рассуждать о тех временах " задним числом", всегда считала это неправильным--мы мол не такие как они,... такие же ,еще и похуже--особенно когда будет предоставлена жизнью возможность показать себя не " николашкой". Я бы на Вашем месте не нарывалась на эксперемент.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Николашка - сам разбойник: ликвидировал ВСЮ легитимную власть в воюющей стране своими руками. Вот с юридическим вопросом разобрались, терь с моральным. Ви знаете, что раньше люди служили только людям в земной своей деятельности? Что служить матери-земле, женщинам с каменным мечем, или с короной на главе, языческому образу родины-матери, астартам придумали в новое время проклятые капиталисты, дабы заставить трудящихся умирать за их национальный капитал? Вот ваши предки, ровно как и мои, дали клятву верности семье Романовых. И коль вы оправдываете измену этой клятве, то вы клятвоприступник и злодей. А Данте поместил клятвоприступников в самый низ Ада. Знаете про ето?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Вот ваши предки, ровно как и мои, дали клятву верности семье Романовых. И коль вы оправдываете измену этой клятве, то вы клятвоприступник и злодей. Был заключен договор, скреплен Церковью. Романовы покинули Церковь еще в середине 17 в. Всё, договор с тех пор не действует. Романовы сами ушли из-под клятвы.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Был заключен договор, скреплен Церковью. Романовы покинули Церковь еще в середине 17 в. Всё, договор с тех пор не действует. Романовы сами ушли из-под клятвы. Читая такое, я аж пароль собственный забыл! Не могу понять, как концессиональная принадлежность может повлиять на честность. Это у иудеев есть такое учение, в Талмуде. Что клятва иудея перед гоем силы не имеет. Терь я понимаю откуда растут легенды о встречании Боанапартия хлебом солью. Очень удобно. Пришел безбожный царь Боанапартий с его нечестивым воинством, освободил себя от клятвы и Маресльезу поешь. Пришел Кутузов - "Слався". Как дед Щукарь.
Павел Владимирович: AlexandrK, очень тонко подмечено!
CCAA: AlexandrK пишет: Читая такое, я аж пароль собственный забыл! Какая сила слов!
Георгий Лоскутов: Ленин до того ненавидел русский народ, что спас его из лап интервентов.
Павел Владимирович: Федька пишет: Порядочного негодяя. Впрочем у каждого свой вкус Негодяй - это слишком мягко для таких. Подонок, мерзавец - это как комплимент. Георгий Лоскутов пишет: Да, порядочного. (Особенно, повторяю, на фоне Гитлера). Но безбожника. Честь - она или есть, или ее нет. Без сравнения на фоне кого-то. Ленин - не просто безбожник, но антихрист. И приведенные Андреем цитаты - лишь малое тому подтверждение. Георгий Лоскутов пишет: Ленин до того ненавидел русский народ, что спас его из лап интервентов. Не смешите, Лоскутов! Вы выглядите уже клоуном, паяцем. Ленин спас из рук антирвентов кого? Ленин и его жидовская большевицкая свора уничтожили Россию, поставили на колени, изнасиловали и разграбили. А такие вот паяцы-философы... Нет, боюсь не сдержаться и перейти на ругань бранную... Георгий Лоскутов пишет: «9-е (8-е по кн. пр.) правило святого Григория Чудотворца говорит: все те, которые были пленены варварами и, увлекшись их злочестием, сделались столь причастны его, что даже забыли, что они христиане и убивали некоторых из единоплеменников или древом, или удавлением, такожде указывали неведающим варварам пути, или домы, таковые должны быть извергнуты и из разряда слушающих, «доколе что-либо изволят о них, купно сошедшеся, святые отцы, и прежде их Дух Святый» Так именно варвары, на посулы безбожников и антихристов купившиеся и попадают под сие Правило. И именно они забыли, что они христиане, убивая единоплеменников и одноверцев, грабя Храмы и вешая священников, распиная из на дверях храмов, расстреливая массово, насилуя детей... Ленин спас... Негр Джонсон из одесской ЧК, китайские и мадьярские интернациональные бригады, вооруженный люмпен. А противостояли им - честные русские люди, ветераны войны, мальчишки-кадеты и юнцы-юнкера. Но Лоскутовым сие не понять. Лоскутов, где ты видел, чтобы я каким-то кумирам поклонялся? Где-то я сказал, что кумир у меня тот-то и тот-то? Отвечай за слова, трепло! Не любишь интеллигенцию? А сам-то кто? По тебе, Лоскутов, сразу видно, что в тепличке рос, под мамкиной юбкой - типичный такой советский интелигентишка-философ, способный тявкать в интернетах, собирая что ни попадя, зная, что к ответу призвать проблематично тебя будет. Но ты все ж-таки обоснуй слова-то свои - про кумиров и прочее. Не можешь? Шалаболкой и прослывешь. Не ты первый, Лоскутов, не ты последний. Простите меня за резкость, Христа ради! Но надоела эта коммунистическая отрыжка, говорящая что-то необоснованно и не способная ответить за сказанное.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Так именно варвары, на посулы безбожников и антихристов купившиеся и попадают под сие Правило. И именно они забыли, что они христиане Под это правило подпадают не варвары (иностранцы). А те, кто с ними сотрудничал. Про безбожников в этом правиле - ни слова. Только об интервентах. Правило это очень ясное, и пытаться его перетолковать - бесполезно.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: А противостояли им - честные русские люди, ветераны войны, мальчишки-кадеты и юнцы-юнкера. Которые были мальчиками на побегушках у англичан, французов, американцев, японцев, чехов и прочих двунадесяти языков, по сравнению с которыми Павел Владимирович пишет: китайские и мадьярские интернациональные бригады были детским лепетом. Кстати, несомненно, что те из красных, которые злодействовали вместе с интербригадами, тоже подпадают под это правило. Однако красные интербригады - это капля в море по сравнению с "белыми" интервентами, которые были, основной силой, противостоящей красным. Как ни крути, Совнарком был российским, суверенным правительством, опиравшимся на российские (не заграничные) Советы, а Колчак, Семенов, Миллер и т.д. - оккупационными администрациями при иностранцах. Гражданская была, по сути, Отечественной, причем победоносной Отечественной.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Но ты все ж-таки обоснуй слова-то свои - про кумиров и прочее. Не можешь? Шалаболкой и прослывешь. Не ты первый, Лоскутов, не ты последний Хорошо, заменим кумиров на авторитетов. Павел Владимирович пишет: Но надоела эта коммунистическая отрыжка Уж лучше коммунистическая отрыжка (которая в РПсЦ, повторяю, никем и ничем не запрещена), чем вот это. Павел Владимирович пишет (цитирую, пока он не убрал под замок): "Сегодня 8 Марта. Сегодня исполнилось бы 116 лет одному из наиболее ярких людей в III Райхе - Герберту Отто Гилле, обергрупенфюреру SS и генералу войск SS, ветерану NSDAP и SS. Руководил освобождением от Красной Армии и Советской власти казачьих земель Дона и Северного Кавказа. Командир дивизии "Викинг", в которой доблестно сражались русские добровольцы. Герой той войны. И этот герой не сдался. После плена, после "денацификации", один из немногих открыто поддерживал ветеранов SS, руководил ветеранскими организациями SS, издавал журнал "Wiking-Ruf" («Клич викинга»). СЛАВА ГЕРОЯМ! P.S. Это текст трехлетней давности. Стоит помянуть доброго человека. Не с днем шлюхи же поздравлять!". (http://mirrorns.livejournal.com/213407.html) Что это? Это плевок Павла Владимировича в лицо русскому народу. И такой плевок у него не единственный. Так что, граждане хорошие, выбирайте: либо вы за коммуниста Сталина, либо за SS. Любой "третий путь" - это путь за SS. Третьего не дано.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Уж лучше коммунистическая отрыжка (которая в РПсЦ, повторяю, никем и ничем не запрещена) так и наркотики РПСЦ не запретила, будете колоться?
Георгий Лоскутов: Марина пишет: так и наркотики РПСЦ не запретило, будете колоться? Не буду.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Не буду. вот и правильно! спаси Христос! а меня простите ради Христа, и вас Бог простит
Георгий Лоскутов: Марина пишет: а меня простите ради Христа, и вас Бог простит Бог простит!
Георгий Лоскутов: mihail пишет: а вот наши эвропейцы, ехехех... себя же обкрадывают Ну да, разумеется. Правда, 5 мая ходил на Пасху, 9 мая - на престольный, а 12 мая - ну да, занимаюсь всякими семейными делами. Впрочем, молитвенность никогда не была моей сильной стороной.
Глеб: Георгий Лоскутов чем вам социалисты не нравятся то? Ну пусть они и хоть и национальные. Ваш больной на голову Бланк тоже ведь хотел строить в одной отдельно взятой стране?
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Уж лучше коммунистическая отрыжка Нет, уж лучше без жидокомунячьей отрыжки.
Федька: Человеколюбивый крокодил
Павел Владимирович: это кто окупационные - Колчак? Деникин? Врагель? Краснов? Или же гражданин США Бронштейн? Американский негр Джонсон? Китайцы из интербригад? Какие интервенты? О чем это? О небольших по численности экспедиционных корпусах антанты в Архангельске, Крыму и Владивостоке, не принимавших активного участия в боевых действиях? Сколько взывали к союзникам лидеры Белого движения - только слова. А нужно-то было совсем малость. чтобы раздавить красную мразь. Вот за что моя душа спокойна, что никто из моих родных не воевал в гражданскую на стороне красных. Даже одного из прадедов, полного кавалера солдатского Георгия, не смогли мобилизовать ввиду потери им в 1918 на германском фронте руки. Дезертиры, уголовники, насильники, извращенцы, гомосятина, городские бляди - вот он цвет красной армии. И как было людям с честью и достоинством бороться против такой массы повылезавшей со всей щелей мрази, таившейся, ждавшей удобного момента. Теперь находятся еще дегенераты, оправдывающие их преступления. Вперед, Лоскутов! И еще, Лоскутов, перечитайте приведенное вами же правило еще раз. И еще раз.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Какие интервенты? О чем это? О небольших по численности экспедиционных корпусах антанты в Архангельске, Крыму и Владивостоке, не принимавших активного участия в боевых действиях? Например, чехи, залившие кровью пол-России. И многие другие. Павел Владимирович пишет: это кто окупационные - Колчак? Да, британский офицер Колчак. Павел Владимирович пишет: Дезертиры, уголовники, насильники, извращенцы, гомосятина, городские бляди - вот он цвет красной армии. Цвет красной армии - староверы белокриницкого согласия, во множестве служившие в ней.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Цвет красной армии - староверы белокриницкого согласия, во множестве служившие в ней. Ну. были ренегаты - чего уж там. В семье не без урода - всегда Иудушка найдется, клятвопреступник, христопродавец... А у кого-то семья, дети в заложниках у красных были. Как тут за антихриста-то не идти. Стойкие были, да. сопротивлялись. Иные смалодушничали. Но это в период Никона-собаки, Петрушки-анчихриста, Николая Первого - малодушные всегда преобладали. А при Николае Первом - вообще на компромисс пошли - в единоверцы. А после убийства Николая Второго - в Красную армию. Говорю ж - в семье не без урода.
Павел Владимирович: Лоскутов, посты подзамочные у меня есть. Этот не под замком. Следовательно, убирать не собираюсь. И считаю Гилле достойным человеком. Он не был признан преступником ни одним судом! А то, что он воевал против большевизма - доброе дело. Это мое мнение и в отличие от вас, Лоскутов, я его не навязываю тут. Как не хочу приводить иллюстраций преступлений красной армии против мирного населения хоть на территории бывшей России, хоть на территории других стран. У меня там еще много чего есть без замка, Лоскутов - цитируй!
Марина: сегодня Красная горка, Антипасха, давайте лучше вспоминать про Христово Воскресение, а не про безбожных антихристов... место их в аду и отрицая Бога, они навредили собственной душе и душам тех, кто в них верил и продолжает верить есть у Артема Веселого книга "Россия, кровью умытая", так вот за что было такое Богом попущено, понять бы, да покаяться
Павел Владимирович: Марина, спаси Христос! Нужно иногда напоминать, а то в пылу споров о добром забывать начинаем. Спаси Христос!
mihail: Ехехех... робятки. Вместо того чтоб в церкву сходить, устраиваете политические споры п.с. что белые, что красные, что коричневые давно уж ушли на свалку истории, чего ворошить то?
Федька: mihail пишет: давно уж ушли Да вот никуда они не уходили, до сих пор в Кремле сидят да еще и своей краснотой гордятся.
Павел Владимирович: mihail пишет: Вместо того чтоб в церкву сходить, устраиваете политические споры Ну, так я-то с утренней службы как раз вернулся - а тут такое опять Потом пообедал, выпил грамм 200 и потерял интерес. И вот даже сейчас лишь созерцаю
mihail: Павел Владимирович пишет: выпил грамм 200 и потерял интерес. Да вы то "азияты", понятно дело- уже ужинаете , а вот наши эвропейцы, ехехех... себя же обкрадывают.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Нет, уж лучше без жидокомунячьей отрыжки. Глеб пишет: Георгий Лоскутов чем вам социалисты не нравятся то? Ну пусть они и хоть и национальные. Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких? mihail пишет: коричневые давно уж ушли на свалку истории Отнюдь нет! 3.) Именно неонацисты взорвали Черкизовский рынок. Еще и семи лет не прошло. Еще один-два, условно говоря, Черкизовских рынка - и всё, РПсЦ будет ЗАПРЕЩЕНА. Как "Хизб-ут-Тахрир". И долго у нас в Церкви еще будут идейно попустительствовать неонацизму? Пока жареный петух не клюнет?
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Что мне, моей семье, моим друзьям, моей стране, моему народу дали т.н. "жидокоммуняки"? Жилье, работу, образование, здравоохранение, великую державу. Что дали мне и моей семье т.н. "национал-социалисты"? У одного деда покалечили руку на Украине, у другого покалечили ногу в Заполярье. И всё! Что дали т.н. "национал-социалисты" моей стране, моему народу? Это общеизвестно. Кто сегодня восхваляет национал-социализм - тот, по сути, не русский, тот враг, ненавистник русских. Что т.н. "национал-социалисты" дали нашей Церкви? 1.) осквернение и едва не уничтожение ржевского храма С СОТНЯМИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Такого большевики не позволяли себе никогда. 2.) массовый расстрел белокриницких христиан в Ростове-на-Дону. Когда, спрашивается, большевики практиковали массовые расстрелы белокриницких? Опять вы в историю нырнули. Я спрашивал вас про идеологию как таковую. Хотя я понимаю что вы не сильны в этой идеологии, но чем же она вам так плоха?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Я спрашивал вас про идеологию как таковую. Чем она так плоха? Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских. И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ - немцев. Не говоря уже о том, что она просто лжива.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Да тем, что едва не уничтожила мой народ - русских. Да? А кто тогда был в РОА? Странно... А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ? Ах да, это же был не народ, а отъявленные враги народа, в том числе и тот кто преспокойно пережил половину войны на оккупированной территории? Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло.Георгий Лоскутов пишет: довела до падения и ничтожества другой народ - немцев Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств. Наши пенсионеры во времена недоразвитого социализма (да и сейчас) просто предел мечтаний любого русского.Георгий Лоскутов пишет: Не говоря уже о том, что она просто лжива. А в чем лживость то?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Да? А кто тогда был в РОА? Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче. Глеб пишет: А кто же уничтожал миллионами в ГУЛАГе русский народ? Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников. Глеб пишет: Не вяжется потому как вы считаете за народ только жидокомуняк и коммунячьих прихвостней, а остальные быдло. Я считаю за народ всех, кто его не предал. А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице: хоть Британии, хоть Японии, хоть Германии. Глеб пишет: Вы бы съездили в Германию и посмотрели на этих падших ничтожеств. Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Глеб пишет: А в чем лживость то? Практически во всем.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Уничтожители русских, потерявшие Отечество. Отщепенцы, короче. А белогвардейцы тоже эти самые? А волны эмиграции в том числе и из уже СССР? Опять отщепенцы... Глеб пишет: Уничтоженных ГУЛАГом - отнюдь не миллионы. И среди них много матерых уголовников. Ну да, партия ошибаться не может. Знаем уже. Георгий Лоскутов пишет: А не тех холуев, кто убивал русских и служил загранице Тоесть белая армия служила загранице?Георгий Лоскутов пишет: Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Я смотрел хриники. А потом разговаривал с военнопленными что остались в СССР и разговаривал с нашими ветеранами, которые тащили оттуда все что плохо лежит начиная с зажигалок и заканчивая машинами и мотоциклами. Ну да государство тоже тащило под предлогом возмещения военных убытков (термин забыл).
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Тоесть белая армия служила загранице? Именно так.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Именно так. Это новое слово в истории России.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: А в чем лживость то? Практически во всем. Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы? Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского? В свою очередь могу перечислить с пару дюжин работ вашего вождя, прочитанных мною еще в юности, с десяток статей Маркса, переписку Энгельса с Каутским и его критику Евгения Дюринга... Т.е. лоскутовы говорят заученными в пионерском возрасте идеологическими штампами и клеветническими клише в стиле антифашистских страшилок. Мне уже скучно говорить об этом, Лоскутов. Пока такие вот кандидаты преподают чего-то в ВУЗах - от гуманитарных наук в РФ ждать чего-то доброго и перспективного не приходится.CCAA пишет: Еще в 80-х годах путейцы в Московской области в бараках жили Так за МКАД-ом есть и где еще живут. Мне вот тоже сие дико. Но все это коммунистическая отрыжка. (Ага, сейчас Лоскутов прибежит и будет плакать - не успели мол опосля злостных фашЫстов восстановить хозяйство, как демократы все развалили, а так - к 2000 году каждой семье было бы по квартире) Глеб пишет: термин забыл контрибуции и репарации. А что тащат военные (во время войны) - экспроприации CCAA пишет: И куда они двигаются? Так они ж уже продвинулись Двигаться остальным нужно И вообще, Сергей Петрович, Лоскутов у нас - светила советской науки, кандидат философских наук (правильно?). не след его поправлять! Глеб пишет: Это новое слово в истории России Ага, Лоскутов дохтурскаю защитит, обосновывая сей свой тезис.
Глеб: Павел Владимирович пишет: экспроприации Грабь награбленное злобными фашистами?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Грабь награбленное злобными фашистами? Ага Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен
Глеб: Павел Владимирович пишет: Так с экспроприации экспроприаторов и начался взлет будущей советской власти - мощный такой рекламный слоган был пущен в массы, да так прижился, что до сих пор популярен И в итоге даже получил философское обоснование .
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Георгий Лоскутов, что именно вы читали из идеологов национал-социализма, какие книги? "Миф ХХ века" А. Розенберга? "Моя Борьба" А. Хитлера? Статьи Ю. Штрайхера? Еще какие-то работы? Или вы читали что-то из основных работ фашистов? "Фашистскую доктрину" Б. Муссолини? "Моим легионерам" К. Кодряну? "Иуда на ущербе", "Критика советского государства", "Современная иудаизация мира или еврейский вопрос в XX-м столетии" К. Родзаевского? Я, конечно, понимаю, что разбираться в сортах говна - это дело важное и нужное, и что в этом вопросе есть свои ценители и эксперты. Но меня от этого увольте. Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако. Это просто эпоха сейчас такая - подлая, предательская, русофобская. И никто сегодня не скажет слово в защиту убитых колчаковцами русских женщин и детей, в защиту униженных и замордованных семеновцами староверов Тарбагатая. И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет. Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать. А вообще, правильно мне говорили умные христиане - ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь, только их обозлишь. Посему прекращаю эту полемику.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев. Да, у меня всё детство были больные руки, с такими же специфическими симптомами, как у деда после ранения в руку на войне. Гены, однако. Руки то после сортира мыть надо было, дедушка с бабушкой не учили? Дедушку ранили в попу - у внука геморрой? Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма"!
andrej280964: Федька пишет: Дедушку ранили в попу, у внука геморрой? Новое слово в генетике? Впрочем по что Вам генетика? Ведь она "продажная девка капитализма" видимо у вас большой потенциал здоровья...
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Чтобы понять, что национал-социализм - говно, мне не нужно было всё это читать, у меня след этого говна всё детство Так хрущевские времена чистой воды национал-социализм. Георгий Лоскутов пишет: И фильмов про них не снимут, и Хабенский в них не сыграет. Нелепый российский синематограф меркнет пред советским, который занимался мифотворчеством несколько десятилетий. Потомки советских режиссеров выполняют новый гос-заказ. Трудятся, как и их славные предки на ниве промывки мозгов. Георгий Лоскутов пишет: Скоро уже и гестапо будут открыто воспевать. Вполне. Вот "Бункер" немцы сняли, где Алоизыч вполне человеком показан. Широкоплечие, высокие ССсовцы и зачуханные красноармейцы. Гитлер - выражение воли обывателя Европы. Когда прижмет и прилавки опустеют, они будут вызывать его дух опять.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Посему прекращаю эту полемику. Зарекалось ведро по воду ходить.
Ден: Павел Владимирович пишет: Купи Киа или Хёндэ и езди по штрассам Есть но попроще, только на ней сам рулишь до столицы полтора часа, а елехтричка везёт тебя за час, и ни одна собацка не пытается подрезать и въехать в зад! Георгий Лоскутов пишет: ничего ты, Георгий, этим людям не докажешь Никто никому ничего никогда не докажет, ибо все умные, читать умеют, начётчики теперь никому неинтересны. Как впрочем и идеи старины Маркса. Да, 150 лет назад его идеи были самые крутые его фанатики были самые фанатичные и им было где и кому проповедовать. Рабочим надоедало дохнуть в 35 лет, им хотелось жить и размножаться и дальше. Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое. Пы.сы. Так что общаемся мы здесь не ради привлечения кого-то от еретиков в Церковь, а чисто ради удовольствия.
AlexandrK: Ден пишет: Сейчас рабочих не сподвигнуть на бунт, у них есть все. т.е. идеи пролетарской революции никому неинтересны. А вот идеи всеобщего восстания офисного планктона или мирового креативного класса--это нечто новое. Про Европу не знаю. У нас же просто мало пролетариев среди коренного населения. А среди приезжего есть пролетариат и готов к восстанию. Узбекам и таджикам есть за что бороться, и они будут бороться. Вернее уже борются и выдвигают политические требования. Как говорил известный революционер Ильич Рамирес Санчес: Я был и остаюсь революционным борцом, а революция сегодня говорит на языке Корана… " С Хомейни ислам превратился в политическое движение.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Это новое слово в истории России. Это новое слово для праворадикальных идеологов, а историкам это давно известно.
андрей: Георгий Лоскутов Вы бы тоже съездили в Германию. В 1945-м. И посмотрели. Георгий, а с какого вы года? Я думал вы моложе.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: И тем, что довела до падения и ничтожества другой народ Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения.
Глеб: Федька пишет: И всего то за два поколения. Вот уж точно.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Именно так. Мировой масонский заговор! Федька пишет: Да уж довели комуняки наш народ до ничтожества. Как вы правы. И всего то за два поколения. Так нету коммуняк с 1991 года! Спроси любого NEXTa про коммуняк, так ведь и не поймёт о чем базар! Не в адрес участников обсуждения, а вообще--когда же мы займёмся настоящим, и перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?! Хочется пожить в реальности.
Глеб: Ден пишет: Хочется пожить в реальности. Реальность еще хуже.
CCAA: Ден пишет: Спроси любого NEXTa про коммуняк Зачем? Лучше про пепси-колу. Он много про нее расскажет.
CCAA: Ден пишет: перестанем ругать одно прошлое пытаясь идеализировать другое?! Ни прошлое, ни настоящее, ни (уверен) будущее идеальными не были и не будут. Но существуют эпохи, в которые по каким-то причинам жить предпочтительнее, потому что они спокойнее. Или иногда так кажется. По молодости я очень симпатизировал прошлому, теперь доволен тем, что живу в настоящем. Сейчас хоть относительной свободой пользуюсь, в такой мере, в какой никогда бы не смог ею пользоваться в любой из предыдущих эпох.
Глеб: Одни зеленые остались да радужные которым марши не разрешают.
Глеб: Марина пишет - если в первом представленном факте уже имеются недоказанные истцами обвинения, то на церковных судах остальные документы истцов уже не рассматривают, да будет вам сие известно... вообще, это достаточно глупое обвинение от раздорников, когда обвиняют наших иерархов, что они молятся совместно с никонианами, а в результате получается, что никонианин стоял рядом и не молился, как люди, Бога не боятся клеветать... безусловно, бывает никониане приходят и на большие праздники за водой к нам, когда масса людей и всех их персонально не знаешь в лицо, не подойдешь,не выведешь, бывают они на венчаниях, на чьих-то похоронах родственников, наш батюшка всегда предупреждает, чтоб они не молились с нами, а они все равно стоят крестятся, бывает такое только я одно не пойму-чего вы беретесь судить о том, что не понимаете и огульно клевещете, говоря, что РПСЦ с одобрения собора молится с никонианами??? Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания. Во вторых, есть фотодокументы, часть из которых здесь представлялась. Они есть и у меня, могу выслать. Так что моления вашего первоиерарха с еретиками были, это глупо отрицать. Все это подпадает под 45 и 65 Апостольские правила 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Зонара. Об этом сказано в прежденаписанных правилах. Ищи еще также 64-е правило и 70-е. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; а кто клириками их признает, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается. Вальсамон. Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем-либо из отлученных, по 10-му апостольскому правилу? Решение. Можешь сказать, что здесь разумеется не то, чтобы епископ и прочие клирики в храме молились вместе с еретиками, ибо таковые, по 46-му правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что-либо в качестве клириков. Но выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения. Славянская кормчая. Моляйся с еретики, да отлучится. Аще же яко причетники примет я, да извержется. Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще помолится токмо с еретики, или в дому, или в церкви, да отлучится. Аще же повелит им служить в церкви, яко пресвитером, или оно что от священных содевати, яко причетником, таковый да извержется. Как видите напраслины никакой нет. Ну и говорю вам как очевидец, при мне лично иерей моего бывшего прихода разрешил никонам совместно молиться службы с верными. Мне конечно нет дела до ваших порядков, но за идиотов других то не считайте...
Марина: Глеб пишет: Во первых, я просил вас избавить меня от общения с вами как абсолютно безперспективного времяубивания. да Боже упаси с вами общаться! такие как вы, хорошо других научились в нарушениях канонов обличать, при этом используя абсолютно антиканоничные методы разбора и переиначивая факты со своевольным перетолковыванием правил, в результате ставших раздорниками и отщепенцами, которых носит туда-сюда, как перекати-поле
Глеб: Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями.
Марина: Глеб пишет: Марина да да, вот такой я нехороший человек что всех кругом замучал обличениями. да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой прежде чем кого-то обличать, нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы
Глеб: Марина пишет: да это не обличения, а издевательство над самим собой и своей душой нужно было бы сперва разобраться в том, какое каноническое право вы на это имеете и кто за что сам ответит, а за что ответите лично вы Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил.
Марина: Глеб пишет: Какое каноническое право я имею издеваться над собой и своей душой? Сложный вопрос, надо опять перечитать Апостольские правила. Упустил да, перечитайте, пожалейте свою душу, за нарушения канонов вам придется ответить рано или поздно, там будет не до смеха..... а если серьезно, то жаль, что вы элементарному не научились- своим обязанностям как христианина, какие есть правила в отношении разбора спорных церковных ситуаций, как относиться к грехам братьев, как не спешить со скоропалительными выводами в отношении того, что вам кажется не соответствует канонам и имеете ли вы право судить поступки других
Глеб: Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю... Я вам так скажу, это моя вина конечно что я должным образом не изучил РПСЦ досконально и тщательно перед тем, как присоединится к ней. О чем теперь горько сожалею. Хотя ничто не мешало изучить. Вот уж действительно поспешишь - людей насмешишь. Но когда человек попадает в, мягко говоря, не то общество лучше из него выбираться и чем быстрее тем лучше потому что затягивает. Тут уж не до жиру - остаться бы живу.
Марина: Глеб пишет: Марина бедный я бедный, ничего не понимаю и не знаю я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали... верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению?
Глеб: Марина пишет: я вам искренно сочувствую, а изучать надо не общество, а основы веры, дров бы не наломали... верующему и имеющему смиренное сердце человеку Бог помогает Ага... Марина пишет: вот скажите честно, вы привели пример, что священник разрешил никонианам молиться в храме, так поясните на каких службах, почему он им разрешил-они были оглашены, либо готовились к крещению? Сами то понимаете что пишете? Просто на Литургию пришел никон, опоздал, одет не по нашему, начал не положил, крестился щепотью и не по чину. Земные поклоны не клал, на Херувимской Песне сидел. Шлялся по церкви, восжигал свечи. Его пытались урезонить прихожанки, добились того что просто встал у окна. Но самое интересное началось когда он пошел на крестоцелование, ну думаю все, попался, сейчас будет отворот поворот. Ан нет! Приложился. Все легально оказалось. Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело. Это была последняя капля в море и последняя служба. А вам рекомендую ознакомится о правилах поведения в храме нестарообрядцам и оглашенным. Что им можно и что нельзя.
андрей: Глеб Когда после Литургии я задал вопрос почему никоны на службе присутствуют и молятся и свечи восжигают, и крестятся щепотью и ко Кресту прилагаются иерей мне ответил что это не мое дело.Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи? Вон, у нас в общине (когда я еще был в РПСЦ) пятидесятник больше года ходил на службы, крестился как положено, прикладывался вместе со всеми (батюшка знал, что он пятидесятник, а община думала старообрядец), пока батюшка не предложил его в крестные. И крестная решила поинтересоваться, когда он причащался. Тут он и выдал, что он наш брат во Христе, пятидесятник. Написали Корнилию. Тому, кто писал было указано, чтоб не нарушал мир. А священнику..... "молодец, что не допустил пятидесятника в крестные".
Глеб: андрей пишет: Глеб, ну зачем обращать внимание на мелочи? Я шел домой на деревянных ногах и пустой головой. Вот уж действительно "яко зима хощет быть. Сердце озябло и ноги задрожали". андрей пишет: пятидесятник больше года ходил на службы Я уже ничему не удивляюсь, последние времена.
andrej280964: Глеб пишет: Я вам так скажу, это моя вина конечно что я должным образом не изучил РПСЦ досконально и тщательно перед тем, как присоединится к ней. О чем теперь горько сожалею. Хотя ничто не мешало изучить. Вот уж действительно поспешишь - людей насмешишь. Но когда человек попадает в, мягко говоря, не то общество лучше из него выбираться и чем быстрее тем лучше потому что затягивает. Тут уж не до жиру - остаться бы живу. благодарствую,очень важный момент истины...скажите когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..?
Федька: andrej280964 пишет: когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..? andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет - и прошу админов извинить и Петровича.
андрей: Федька andrej280964 пишет: цитата: когда ,на ваш взгляд,были шансы у староверов встать на путь правды,точнее у какого согласия,если вообще это возможно..? andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет - Скрытый текст Конечно простить надо, и не обращать внимание. Просто Федьке дико, что вы пишите. Получается староверы не стояли на пути правды. А то, что потом разделились, так лукавый не дремлет. Просто надо идти поэтапно. Никоны-староверы, кто прав? Если староверы, то про никонов забыли. Дальше, поповцы - беспоповцы, кто прав? и.т.д.
Глеб: andrej280964 пишет: у староверов Уточните у каких староверов и не совсем ясна суть вопроса. Шансы есть у всех встать и все шансы устоять в вере для тех кто стоит. Но опять же смотря с какого согласия точки зрения смотреть, каждый считает себя стоящим в истине и отпавшим соседа. Как иллюстрацию можете прочесть "Беседы поморцев с белокриницкими". Очень полезно и поучительно.
andrej280964: Глеб пишет: Но опять же смотря с какого согласия точки зрения смотреть, каждый считает себя стоящим в истине и отпавшим соседа да,но ведь должна же быть, с момента никонианского раскола,отправная точка в действиях староверов,имеющая наилучший потенциал к образованию настоящей христианской церкви...
Глеб: andrej280964 пишет: да,но ведь должна же быть, с момента никонианского раскола,отправная точка в действиях староверов,имеющая наилучший потенциал к образованию настоящей христианской церкви... Я конечно рискую опять нарваться на несогласных с моей точкой зрения, а такие будут, но в данном случае ничего нельзя сказать кроме как высказать свою точку зрения. Что я и сделаю вкратце.. Во первых нужно четко отделять 2 понятия как Церковь Христова сиречь собрание верных стоящих непоколебимо на Священном Писании и святоотеческом предании. Хотя в Апокалипсисе (если не ошибаюсь) говориться о Церквях во множественном числе, но я придерживаюсь что Церковь Христова, невеста и Жених Христос, одна. В тоже время как мы видим разделение и дробление началось практически сразу и к никоновскому отколу от единства христианства не осталось и следа. Отдельно я ставлю и не смешиваю с первым такое понятие как согласие (ну или церковь как ныне себя они называют РПСЦ,ДПЦ,РДЦ...) Так вот Церковь Христова всегда будет незыблема и существует как собрание верных и сейчас и будет жива до самого Второго Пришествия. Так что образовывать уже ничего не надо, все установлено давно. А что касается ситуации после раскола то, как мне кажется, все было еще ничего до годов расцвета старообрядчества на Иргизе. Потом Николай Первый все окончательно изгадил и поповство съехало с катушек.
CCAA: Мне бы очень хотелось бы точно так же думать, что Церковь - некий невидимый организм, где нога не знает, где находится рука или глаз. Представьте себе на мгновенье такое разбросанное существо. Не из приятных картина. Церковь, о которой в Писании сказал Христос - организованная община. И это толкование выходит из значения употребляемого в подлиннике (не на русском, конечно) слова.
Глеб: CCAA пишет: Мне бы очень хотелось бы точно так же думать, что Церковь Я думаю так потому что если так не думать неизбежно возникает подозрение а не разделилась ли Церковь? Разделиться она не может потому и простое лечение тоесть собирать заново двоих и троих во имя Спасителя стоящих твердо В Священном Писании и святоотеческом предании. Подчеркиваю, СТОЯЩИХ ТВЕРДО. Независимо от внешних потрясений и соблазнов. Только там и Церковь Христова. А остальное - собрание нечестивцев и разорителей.
CCAA: Глеб, погодите. А как же плевелы и пшеница, которые будут расти до самой жатвы?
Глеб: CCAA пишет: А как же плевелы и пшеница, которые будут расти до самой жатвы? "Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский) Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. Смысл в том чтобы самим стоять твердо, пусть плевелы и будут рядом. Но и в крайности впадать нельзя и закрывать глаза на иерархов разгоняющих стадо и прикрывающихся своим саном ( "я начальник - ты дурак") потому как сказано что если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном).
CCAA: Глеб пишет: Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. Вы явно утрируете. Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать. В остальном Вы всё верно пишете, но сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам. Я не беру те случаи, когда человек явно изворачивается, лукавит, лжет, прикрывая корпоративное нечестие. Я имею в виду человека искреннего. Кстати, заблуждаться можно тоже искренне. Что касается истинного или ложного учения, то тут часто - пустые слова. Расспросить отдельно каждого члена - таких ересей наслушаешься! И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Я не о конкретных людях сейчас пишу, а в общих чертах. Бывает, человек защищает, не стесняясь, явное нечестие, явный грех. При этом грех оправдывает и выдает за правое дело. Далеко ходить не надо, был и на этом форуме яркий пример. Может, кто-то и соблазнится, но только не я. Церковь - Невеста Жениха Христа, не имеющая пятна и порока. Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше. И, если великий подвижник апостол Павел сказал И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:26,27), то что спрашивать с колеблющихся и немощных? Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? (Лук.23:31)
Павел Владимирович: CCAA пишет: И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Так было и - уверен - так будет до скончания век А всю правду мы узнаем тогда, когда никому ее уже не сможем поведать, увы... CCAA пишет: Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше Вот сие-то нам и остается. По крайней мере - в вопросах духовных. Но вот и жизнь мірскую как-то подгонять нужно под духовное. Хорошо, когда есть возможность созерцать... А вот когда каждый день окунаешься в обыденность бытия, то воскресная служба - это такое утешение для души
andrej280964: Павел Владимирович пишет: Но вот и жизнь мірскую как-то подгонять нужно под духовное. Хорошо, когда есть возможность созерцать... А вот когда каждый день окунаешься в обыденность бытия, то воскресная служба - это такое утешение для души странные слова,неимеющие отношение к настоящему христианству .
Павел Владимирович: andrej280964, вам-то лучше знать о Христианстве, куда мне, недостойно му, до вас - мужей ученых это мне приходится со страстями да искушения ми бороться, как-то младшего наставлять, путь к Богу помогать ему отыскать. Тут особо-то не зажируешь... Вам же лучше знать - вы уж все познали, а тут так, с жиру перебеситься, видимо, пришли, да нас, не путевых, на вшивость проверить. Да вот только давайте мы как-то сайт с собою разберемся, без ваших умных предположений
andrej280964: Павел Владимирович по своему вы правы,просто ваши слова ярко выражают сущность современного псевдохристианства-прошу необижайтесь-и попытаемся относится друг к другу по достоинству человека.. А пришёл я на форум не по жиру,а по голоду...ещё раз простите Христа ради.
andrej280964: CCAA пишет: Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать то есть -внешняя церковь существует, и будет существовать,но Она как бы скрыта неведомым ,для недостойных,образом..
andrej280964: CCAA пишет: но сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам может ли это являтся главным критерием показателя ложности этого сообщества ?,или в наше время это не факт?
Марина: Глеб пишет: Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. вы пишете явную ересь, а других обвиняете в нарушении канонических правил, хотя нарушение канонических правил, по толкованию Вальсамона на 15 пр. Двукратного собора, как раз ересью не является. теперь понятно, почему такие как вы нигде не задержатся
андрей: Марина Глеб пишет: цитата: Причем обратите внимание, Церковь подразумевается как собрание верных, а не РПСЦ или там еще какая. вы пишете явную ересь, Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов
Марина: андрей пишет: Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов андрей, не паясничайте, вы сами объявили РПСЦ лже-церковью и сотворили раздор на беззаконных основаниях, лучше почитайте толкование Вальсамона, где он ясно объясняет, что обвинительные дела, такие как блуд, святотатство, и нарушение канонов, не являются ересью и причиной для отделения, благодать через руки подобных прегрешивших действует, а вот вам вообще еще нарушение каких-либо канонов требуется доказать, пока одни домыслы и эмоции, лучше подумайте о своей душе, поскольку вы объявили из-за якобы нарушения канонов, то есть на абсолютно беззаконных основаниях Таинства лже-чашей! а такие ваши заявления, как:посмотрите на фото, вот он стоит рядом с никонианином, не выдерживают критики, поскольку, это не факт, что было именно общее моление, вот когда митрополит бы действительно сказал-а давайте вместе помолимся! и все СМИ в новостях рассказали, что состоялась общая панихида....но такого не было, а ваши домыслы не надо выдавать за факты, за клевету ведь придется ответить рано или поздно
Павел Владимирович: Марина пишет: СМИ в новостях рассказали, что состоялась общая панихида Вот навроде этого: http://starovery.unoforum.ru/?1-10-0-00000069-000-0-0-1368396369 Т.е. тут прямо говорится о совместном молении. Сейчас вот перечитываю о. Андрея (кн. Ухтомского). Вот, за что зацепились бы (и, как я понимаю, очень цеплялись в то время) некоторые особо ревностные. А вот что заметил я - больше всех ревность проявляют вчерашние прозелиты; люди искали чего-то особенного в Церкви, но не нашли, зато встретили особо честолюбивого попакоторый "открыл" им глаза на "истинное положение" в Церкви. Поп тот из честолюбия своего в раздор подался - а как же ему еще-то подняться, коли натура такая? Вот и сеет сомнения. такая или подобная ситуация - она вовсе не уникальна. Вот мне тут человек в лику написал - РПСЦ, мол, не есть Церковь Христова, ошибаешься-де. мил человек... Вот коли так окажется, то Лоскутов и иже с ним могут праздновать победу, бо Церковь уйдет из РПСЦ. Но вряд ли произойдет "объединение" РПСЦ и РПЦМП, которым нас так пугают. И евхаристического общения никакого не будет. А произойди такое - сколько приходов останется? Не знаю. Да и думать о том не желаю. Ибо грешно это - сомневаться. Будет так, как Бог положит. Пожелает митрополит Корнилий помолиться с никонянами, случится такое - будет и разговор. А пока... Пока нас дурят - "А может нас дурят?" - именно так называется тема. Со стороны Черногора дурят, со стороны других разочаровавшихся прозелитов. Я сам прозелит. Но слишком долго шел я к Христу и Церкви Его, чтобы купиться на такие вот прелести. Вот, как-то так...
Марина: Павел Владимирович пишет: Я сам прозелит. Но слишком долго шел я к Христу и Церкви Его, чтобы купиться на такие вот прелести. Вот, как-то так... да, это верно, в последнее время тем более враг рода человеческого усиливает борьбу против церкви, в том числе под видом "ревности за чистоту веры", которая на поверку оказывается самой настоящей ересью и заканчивается расколом... епископа судят епископы за его нерадения или невежество, а даже не собор, а тем более не миряне,которые на соборе не показали христианского поведения, а лишь осуждение и тенденциозную злобу. христиане не занимаются самосудом, если есть факты, которые вызывают сомнение, нужно было не открытые письма писать и рассылать по приходам, да собирать подписи против митрополита, а соблюсти канонические правила обращения на церковный архиерейский суд, да иметь подлинные свидетельства нарушений.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Просто в "нежном возрасте" он слишком долго находился - мама ограждала его от внешнего мира. Павел Владимирович пишет: По тебе, Лоскутов, сразу видно, что в тепличке рос, под мамкиной юбкой Мою мать и ее юбку оставьте в покое. Во-первых, это просто некрасиво, я про Вашу мать ничего не писал. Во-вторых, моя мать умерла, когда мне было 17 лет, и я тогда уже начинал жить отдельно, а через два года женился. Павел Владимирович пишет: Следовательно, они не хотят и не будут видеть того, что Церковь - это вовсе не то, что им представляется. Я в Церкви всё-таки гораздо дольше Вас, и уж получше Вас знаю, что она из себя представляет. Павел Владимирович пишет: Лоскутов и иже с ним могут праздновать победу, бо Церковь уйдет из РПСЦ Я всегда за Церковь Христову, а не за еретические сообщества.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Мою мать и ее юбку оставьте в покое Простите, не знал. Впредь буду более аккуратен в высказываниях. Я в Церкви всё-таки гораздо дольше Вас, и уж получше Вас знаю, что она из себя представляет. Ну уж куда мне - сирому, да убогому. Прекращайте тут пропаганду - и вас, Георгий Лоскутов, тоже трогать не будут. Пропагандируйте человеконенавистнические и безбожные коммунистические идеи в своем блоге. Неужели не видете - от вас лишь холивар. Я вот пытаюсь промолчать, но не всегда получается. Особенно, когда вы гоните чушь, ложь и передергиваете. Хватит, а? Вы философ - вот и философствуйте. Прежде, чем сказать что-то - каждое слово нужно обосновать, чтобы быть в состоянии ответить потом за сказанное. Вот упомянули вы про семейский забайкалья, а про массовые аресты после войны, про раскулачивание, про Малетинское восстание против Советской власти, про уничтожение храмов и часовень (именно, что староверческих!), про превращение бывших храмов в колхозные публичные дома и хлева, про изгнание с территории староверов в пользу бурятов, про убийство епископа и 99% священства - про это все как-то зазорно вспоминать, да? Зато с каким пафосом было сказано о Таргабатае, когда очарованные и прельщенные пропагандой крестьяне отделились от всей России, создав ненадолго свою анархистскую республику староверовскую, коих сотни были тогда по России, да о карательном рейде против бунтовщиков (законную власть не принявших) в таких красках готовы были описать. Ну да, лукавство - оно в основе коммунизма лежит. Не смешите людей, Георгий Лоскутов, своей пропагандою - тут у вас вряд ли сыщутся единомышленники. И что вы скажете, когда Церковь анафемствует все-таки коммунизм вместе с никониянством?
Федька: Павел Владимирович пишет: когда Церковь анафемствует все-таки коммунизм вместе с никониянством? Насколько мне известно подобающую оценку этому "добру" дала РДЦ.
Cocpucm: Федька пишет: Насколько мне известно подобающую оценку этому "добру" дала РДЦ. См. п. 4 деяний Архиерейского Собора РДЦ 2010 г.
Павел Владимирович: Cocpucm, спаси Христос! Здравое и верное решение.
Ivan: Cocpucm пишет: См. п. 4 деяний Архиерейского Собора РДЦ 2010 г. Какие молодцы братья-христиане! Жаль лишь, что до поражения в правах бывших коммуняк не дошли. Всё-таки, комм. учение - это тяжёлое испытание для мозга, и ум, даже если человек полностью и искренне покаялся, прежним не остаётся. Я об этом в первом (в этой теме) пОсте и писал: коммунизм - это что-то типа наркомании, не излечиваются от него полностью. А поэтому никаких "постов" (начиная с чтецов) им в Церкви давать нельзя.
Cocpucm: Павел Владимирович, во славу Божию! Мне очень нравится, что соборы РДЦ отмечаются не скандалами, а взвешенными и аргументированными решениями "на злобу дня" Ivan пишет: Жаль лишь, что до поражения в правах бывших коммуняк не дошли. А мне, наоборот, понравилось, что особо злобствовать не стали (хотя лично я коммунистическую и большевистскую идеологию на дух не переношу). Ведь каждый человек может согрешить; главное — дать возможность ему раскаяться и вернуться в Церковь Христову.
Ivan: Cocpucm пишет: А мне, наоборот, понравилось, что особо злобствовать не стали Вы думаете, люстрация - это всегда месть?
Cocpucm: Ivan пишет: Вы думаете, люстрация - это всегда месть? Нет, просто я думаю, что очень жесткими наказаниями бывших коммунистов (к чьей идеологии я "с такую сильную личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" © Мимино ) людей можно отвратить от Церкви Христовой. Хотя, на мой субъективный взгляд, ходу в клир им быть не должно
CCAA: Cocpucm пишет: Хотя, на мой субъективный взгляд, ходу в клир им быть не должно А это и есть справедливое отношение к вопросу, иначе страха ни у кого не будет.
CCAA: Ivan пишет: Жаль лишь, что до поражения в правах бывших коммуняк не дошли И о комсомольцах, о комсомольцах надо было особо подчеркнуть. Это вид шкурников наиболее опасен.
Глеб: CCAA пишет: И о комсомольцах, о комсомольцах надо было особо подчеркнуть. Это вид шкурников наиболее опасен. Да и вообще стоит посмотреть фильм "Распечатаные алтари", по моему мнению один из лучших. Там хорошо показана роль коммуняк в истории староверия.
CCAA: Ivan пишет: А поэтому никаких "постов" (начиная с чтецов) им в Церкви давать нельзя. Аминь! Только так эта духовная зараза искореняется из церковной среды. Апостол Павел писал: Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим.5:20)
Ivan: CCAA пишет: Аминь! Только так эта духовная зараза искореняется из церковной среды. Спаси Христос за поддержку, Сергей Петрович.
CCAA: Ivan пишет: Спаси Христос за поддержку, Сергей Петрович. И Вас спаси Христос, Иван Александрович! Мне всегда в таких случаях до боли жаль, что мы с Вами не всегда совпадаем. Вы мне очень симпатичны.
вiкторъ: Марина пишет: почитайте толкование Вальсамона, где он ясно объясняет, что обвинительные дела, такие как блуд, святотатство, и нарушение канонов, не являются ересью и причиной для отделения, благодать через руки подобных прегрешивших действует Где это у Вальсамона написано? Дайте точную ссылку. Клирики повинные в святотатстве, блуде и нарушении канонов извергаются из своего сана, но прежде должен быть суд церковной, врочем если ересь проповедуется открыто, то можно отделяться от еретика прежде соборного расследования и суда. Читайте цитаты из церковного права: Глава 12-я. - о раскольниках ...Итак, из сего становится ясным, что клирики могут отделяться от своих епископов не по какой другой причине, разве если обличат их судом как нечестивых или несправедливых. Другим же способом, хотя бы на епископа или на пресвитера были взводимы обвинения в тяжких преступлениях, несправедливо отступать от общения с ним прежде, чем суд, по тщательном расследовании, не низложит его: ибо благодать не от людей, но от Святого Духа, Который и чрез недостойных подает ее тем, которые приступают с теплотою веры: ибо не всех Бог рукополагает, говорит Св. Златоуст, [во 2-ом слове на 2-е послание к Тимофею и Правила св. Апост. с толкованиями, изд. Моск. Общ. Люб. дух Проев. Москва, 1876 г. стр. 69.], но чрез всех действует [Правило изложено по Зонаре и Вальсамону.]. ...А 15-е (пр. того же собора) присуждает те же самые наказания и митрополитам, отделяющимся от своего патриарха; а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания, но и должны быть удостоены чести, подобающей православным, "ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений", насколько это от них зависело. Посему хорошо поступаем и мы, отказавшись от общения с древним Римом, прежде соборного расследования и суда [Замечание по Вальсамону на 15-е правило соб. двукр.]. ...То же самое высказывает и 11-е (пр. того же соб.), - что пресвитер, осужденный своим епископом за то, что не хорошо живет, должен возвестить соседним епископам, дабы чрез них он примирился с своим епископом; а если, возгордившись, он отделится от своего епископа и захочет особо священнодействовать, таковый не только потеряет свою степень, но подвергается и анафеме. При сем, говорит, должно рассмотреть, не справедливо ли клирик обвиняет своего епископа, видя, что он делает или явную несправедливость, или противится правому догмату, и не по уважительной ли причине уклоняется от общения с ним [По Зонаре и Вальсамону.]. Ищи во 2-й главе буквы A 33 правило Лаодикийского собора и 20-ю гл. буквы C. http://www.krotov.info/acts/canons/vlastar07.html#s12 О клириках, впавших в блуд, в правилах содержится следующее 1-е правило Неокесарийского собора - сочетавшегося законным, конечно, браком по принятии священства, лишает священства; а учинившего блуд или прелюбодеяние совершенно удаляет от Церкви и ставит в разряд кающихся... ...И 3-е правило Великого Василия - лишает диаконства диакона, учинившего блуд, и низводит в разряд мирян, но не удаляет от приобщения Таин, - во-первых, говорит (св. отец), на основании древнего закона, который говорит: не отмстиши дважды за едино (Наум. 1, 9), - а во-вторых, потому что не имеет уже надежды на восстановление в прежней степени: ибо мирянин ниспавший, по прошествии установленного срока покаяния, возвращается на то место, которого лишился; а сей подвергся наказанию извержения раз - навсегда, а поелику истинное врачевание для такого и приготовление к причащению святых Таин есть удаление от греха, с сокрушением сердца и удручением плоти, то, если он не перестает блудодействовать, должен быть удален не только от приобщения, но и от молитвенного участия с верными и должен быть подвергнут епитимиям, как миряне. ...А Феофил Александрийский в 5-м (6-м) правиле говорит: чтецу, обвиненному в блуде, если, по тщательном исследовании будет явно изобличен, должен быть извергнутым из клира, а если не будет обличен, то должно оставаться в клире: ибо не должно обращать внимания на суетные клеветы, ибо и закон говорит: лучше оставлять грехи безнаказанными, чем безвинно наказывать кого-либо. http://www.krotov.info/acts/canons/vlastar07.html#p15 Глава 8-я (10-я). - о епископах и клириках, подсудимых за свои преступления 74-е пр. св. Апостол говорит, что епископ, обвиняемый от людей, вероятия достойных, необходимо должен быть призван на церковное судилище двумя посылаемыми к нему епископами, - и если, послушав, тотчас предстанет и, не будучи в состоянии снять с себя обвинения, признается или обличен будет, определяется ему соответствующая епитимия; а если тотчас не придет, то бывает троекратное приглашение; если же и таким образом останется в упорстве, то собор по благоусмотрению, сообразно с качеством преступления, определяет против него, и он не получает никакой выгоды от упорства. А 12-е (пр. соб.) Карфагенского говорит, что епископу, подвергшемуся обвинениям, подобает быть судиму всем собором, к которому, т.е. таковый принадлежит; а если трудно будет собраться всем (епископам) или большинству, то по крайней мере должно быть их не меньше 12-ти. Ибо таким образом, по устранении всякого сомнения, он не будет в пренебрежении у своих подчиненных; а пресвитера судят шесть епископов и диакона - три. Собор этот заботится о том, чтобы тверже были суды над священными лицами, так как по времени он был позже Антиохийского, который в 4-м правиле определяет, что извержения пресвитеров и диаконов совершаются одним епископом, а извержения епископов - собором. Посему и святейший патриарх Лука признал недействительным извержение Амафунского епископа Иоанна, которое произнес архиепископ Кипрский, потому что присоединился только к одиннадцати епископам и вместе с прочими сам был только двенадцатый. ...А 19-е (28-е прав.) соб. Карфагенского говорит: обвиняющий епископа должен представить обвинение первенствующему в области; обвиняемый же прежде окончательного приговора не лишается своей чести. Впрочем, в случае, если, быв позван грамотами на суд, не явится в течение одного месяца с того времени, как получил грамоты - в наказание за неповиновение отлучается, и нигде не позволяется ему касаться священнослужения; а если окажется, что задерживаем был поистине необходимыми причинами, то дается ему отсрочка на другой месяц; а если и по прошествии сего не явится, то извергается от общения с верными, доколе не получит конца то, что говорено против него. А неявившийся ни к экзарху области, ни на собор, ежегодно бывающий, сам на себя произнес суд, подвергаясь извержению. Обвинитель же, явившийся в судилище, не лишается общения; а уклонившийся под каким-нибудь предлогом отлучается сам, а епископ разрешается от отлучения; а доказавшему, что уклонение было неумышленное, но по благовидной причине, - не запрещается снова возбудить дело. А если обвинитель порочного поведения, то приносить на епископа обвинение, касающееся священства, ему не позволяется, а возбуждать против него частные и денежные тяжбы ему не возбраняется. Но теперь сроки призыва бывают не те. ...Но и 87-е (98-е) (пр. Карф. соб.) не позволяет лишать епископии епископа, подпавшего под обвинение или под отлучение, до тех пор, пока не будет окончен суд против него. То же самое ясно определяет и 16-е пр. так называемого I и II собора, - повелевая никого не рукополагать во епископа в Церковь, епископ которой еще жив и не лишен совершенно своей чести, хотя бы и обвинен был кем-либо в преступлениях и, может быть, по малодушию отрекся (от епископии), ибо сие бывает причиною смятения и волнения, а церковным должно наипаче оберегаться от всякого нарекания, и канонически исследовать взводимые на него обвинения, и если отречение было по уважительной причине, или канонически извержен (епископ) за преступления, тогда проручествовать в епископию другого. ...А 128-е (143-е) ни отлученному (клирику), ни лишенному общения (мирянину), доколе не будут разрешены от обвинения (не позволяет обвинять епископа). ...А 130-е (145-е) (пр.) говорит: обвиняющий епископа или клирика во многих преступлениях и не доказавший одного не имеет веры, подобно сему, и в прочих. ...А 28-е пр. св. Апостол - епископа, или пресвитера, или диакона, "праведно за явные вины" изверженного и дерзнувшего коснуться отнятого от него служения, повелевает совсем отсекать от Церкви за крайнее своеволие и потому, что иначе наказать канонически не возможно того, кто уже извержен. http://www.krotov.info/acts/canons/vlastar04.html#d10 Глава 9-я (11-я). - о том, что не должно дважды наказывать за одно и то же 25-е пр. св. Апостол говорит: "Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного, ибо (Писание глаголет): не отмстиши дважды за едино (Наум. 1, 9). Ибо получившие священство, если извергаются, не отлучаются от общения верных, какою бы страстию одержимы ни были; а обоим наказаниям подвергаются по причине крайности зла только получившие священство чрез деньги, или чрез власть мирских начальников, или чрез ходатайство народа: ибо 29-е Апостольское правило -сих, а к тому же 30-е и сообщающихся с ними подвергает не только извержению, но и отлучению. А Великий Василий в 32-м правиле, взяв из первого из соборных посланий Евангелиста Иоанна и Богослова следующее изречение: есть грех к смерти, и есть грех не к смерти (1 Иоанна V, 16, 17), говорит: клирики, согрешившие смертным грехом, т.е. простершимся до исполнения, лишаются степени священства, но не удаляются от общения верных в молитве: посему не должны стоять ни в одном из мест покаяния, разделяющихся на четыре части, ибо не отмстиши дважды за едино (Наум 1, 9). А так как грехом к смерти душевной называется грех соделанный, блуд, например, или убийство, или что-нибудь таковое, то грех, доходящий до пожелания и намерения, хотя и не оставляется без епитимии, но и не причиняет конечной смерти душевной, так чтобы навлекал и извержение, по 4-му пр. Неокесарийского собора, которое ищи в 15-й гл. буквы P; ибо не может быть признан блудником тот, кто имел намерение учинить блуд, а дела не совершил; так же должно судить и об убийце, как говорит великий Богослов Григорий: "если осуждаешь в убийстве того, кто только желал убить" и проч. [Перифр. толкования Зонары на это пр.] А некоторые говорят, что грех к смерти есть тот, который причиняет тому, кто грешит, снятие головы и смерть, и что святый (отец) полагает не подвергать священника никакому наказанию, большему извержения, хотя бы был виновник великих преступлений, которые по законам навлекают и смерть и так называемое уголовное наказание. [Из толкования Вальсамона.] А в 51-м пр. для всех падших клириков отцы определили, говорит (Св. Василий Великий), одно наказание, - лишение служения, будут ли то состоящие в степени священства и получившие пресвитерское, или диаконское, или иподиаконское рукоположение, или поставленные через благословение в чтеца, или певца, или придверника, ибо не сильнее наказывают тех, которые занимают высшую степень, и не слабее тех, которые (занимают) низшую: [Перифраз толкования Зонары.] но как те лишаются священства, так чтецы лишаются вхождения в алтарь, или чтения с амвона, или производства в высшую степень. [Из толкования Вальсамона.] С сими (правилами) согласуясь и 27-е (36-е) соб. Карф говорит: клирики, обличенные в тягчайших грехах и за сие лишающиеся своих степеней, не отлучаются от собрания верных, ибо достаточно для них в наказание одного извержения; но они не могут принять никакого постановления на служение вне алтаря, ни перекрещиваются, для того, т.е., чтобы омыться от преступления, как некоторые худо думают, и снова произвестися в степень клира: ибо спасительное крещение едино. А посему и те, которые после извержения читают с амвона или произносят молитвы или благословения, грешат. [Из Вальсамона.] Ищи еще в 8-й (10) гл. настоящей буквы правило 50-е (59-е) собора Карфагенского. Ищи также в 15-й главе буквы P правило 3-е Василия Великого. http://www.krotov.info/acts/canons/vlastar04.html#d11
andrej280964: Глеб пишет: "Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. но как определить границы внешней церкви?,по каким признакам?.И могу ли я судить о плевелах,будучи не распознав кем являюсь сам..
Федька: andrej280964 пишет: внешней церкви? Это еще что за зверь такой?
Глеб: CCAA пишет: Вы явно утрируете. Вы ж прекрасно понимаете, что "Собрание верных", во-первых, явно не зарегистрируют, а, во-вторых, как раз именно верных это название будет смущать. Ох уж эти регистрации, прям мир на них светом сошелся. Вот у меня несколько знакомых которые жить не могут без рыбалки, прям бредят. Всегда вместе, в любую минуту готовы собраться и рыбачить часами. Жизни без друг друга и рыбалки не мыслят. Но попробуйте им сказать, мол а не зарегистрировать ли вам этакий клуб что ли и будьте уверены они вас на смех подымут. Покажите мне в Священном Писании и других книгах о насущной необходимости для правильной веры быть обязательно зарегистрированным в государственных реестрах? А как же жили и веровали незаписные староверы? Если бы мы с вами жили в одном населенном пункте нам нужна была бы гос. регистрация для совместных молитв Спасителю?CCAA пишет: сколько бы ни попадалось нам с Вами людей, всяк будет говорить, что только его церковное сообщество следует Писанию и отцам. Я не беру те случаи, когда человек явно изворачивается, лукавит, лжет, прикрывая корпоративное нечестие. Я имею в виду человека искреннего. Кстати, заблуждаться можно тоже искренне. Что касается истинного или ложного учения, то тут часто - пустые слова. Расспросить отдельно каждого члена - таких ересей наслушаешься! И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Я не о конкретных людях сейчас пишу, а в общих чертах. Бывает, человек защищает, не стесняясь, явное нечестие, явный грех. При этом грех оправдывает и выдает за правое дело. Далеко ходить не надо, был и на этом форуме яркий пример. Может, кто-то и соблазнится, но только не я. Церковь - Невеста Жениха Христа, не имеющая пятна и порока. Так что учение - хорошо, а следование учению - лучше. Истинно глаголите, а концовка просто отлична. И толку от того, что, допустим, пастырь понимает правильно? Если паства пребывает в невежестве? Еще хуже когда пастырь пользуется мерзко невежеством паствы для толкания ее в яму. андрей пишет: Глеб, ну не еретичествуй. Все знают, что только РПСЦ - истнная церковь, тем более она показывает образец следования канонов Истинно так Андрей, все кто не в РПСЦ пойдут в геену огненную за то, что не в РПСЦ. Георгий Лоскутов пишет: у меня след этого говна всё детство был в буквальном смысле на кончиках пальцев Тоже мне, предмет для гордости. Я вот до девяностых по самые уши сидел в комунячьем говне. andrej280964 пишет: но как определить границы внешней церкви?,по каким признакам?.И могу ли я судить о плевелах,будучи не распознав кем являюсь сам.. Начните с книг, в них правильная вера и учение ( лучше начать с Катехизиса и Закона Божьего, так вы на многие вопросы самостоятельно и быстро найдете ответы) и так для начала поступайте « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...» (Афанасий Великий) А судить вперед Господа плохое дело, себе в ущерб.
CCAA: Глеб пишет: Ох уж эти регистрации, прям мир на них светом сошелся. С регистрацией - не ко мне. Я отношусь к ней как к неизбежному злу. И на это у меня есть множество причин. К сожалению, регистрация не всегда безобидна, часто несет с собой неприятные последствия. А в гонительные времена особенно.
Павел Владимирович: Федька пишет: andrej280964, Вы уж простите, но других слов нет -
CCAA: Германия скинула с себя нацистское зло, навязанное культурному и трудолюбивому народу. После войны всё восстановили и зажили достойно, по-человечески. А народ-победитель - в нищете и унижении. И лишь номенклатурщики, их дети и внуки получили всё. Еще в 80-х годах путейцы в Московской области в бараках жили. Жилищная проблема могла бы решиться быстро, но это никому не было нужно.
Павел Владимирович: Глеб пишет: разделение и дробление началось практически сразу Только уже тут не совсем верно - разделение и дробление (вернее предпосылки к оным) были еще ДО раскола никонова. В частности - очень много недовольных было из числа священства переходом на единогласие. Да и некоторые другие вопросы, рассматриваемые будущими реформаторами (сщмч Аввакум тоже же был в числе реформаторов - ведь именно "Кружок ревнителей благочестия", куда входил и протопоп Аввакум, готовил реформы - другое дело, что обернулось оно все совсем не так, как ревнителями задумывалось, когда на патриарший престол взошел один из ревнителей Никон)
Глеб: Павел Владимирович пишет: В частности - очень много недовольных было из числа священства переходом на единогласие. Это мелочи, когда то попустили вот и получили. Бардак развели. Читали Память тиуну Манойлову и поповскому старосте Панкратию? В церкви все по уставу и по чину должно быть как в книгах писано, а не как батюшкам на сердце легло.
Павел Владимирович: Еще бы - когда такие философы есть!
Ден: CCAA пишет: Лучше про пепси-колу Они уже переросли пепси и выбрали пиво. Я вот как-то за последний год подзабыл чем живёт и дышит русский пролетариат. Ничего, сейчас поезжу на елехтрических поездах утречком с простыми шоферами, сварными и эскалаторщиками и расскажу русским гуманитариям о том кто они и где народ.
Павел Владимирович: Ден пишет: Я вот как-то за последний год подзабыл чем живёт и дышит русский пролетариат спроси у меня - скажу все без утайки, чесслово!
Ден: Павел Владимирович пишет: скажу все без утайки дык сказать-то и я могу! Хочется почувствовать что завтра пролетариат возьмёт ещё водки а не пойдет свергать буржуев
Павел Владимирович: точно не пойдет - 100% красноперая интеллигенция - у той кишка тонка, она лишь тявкать из-за угла может; пролетариат - ему бы ссуды-кредиты отдать, водовки попить с получки (кому-то жену жизни поучить опосля); военные - сыты в принципе уже давно; про ментов и прочая - тут и говорить не приходится Только философы все про классовую вону вспоминают, да грезят мировой революцией до сих пор. Но на то они и философы, ага... Так что, Ден, ну их нафиг - электрички Купи Киа или Хёндэ и езди по штрассам (хотя, какая в вашем Вавилоне езда - одни нервы)
зина:
Федька: andrej280964, ma chérie, Вы говорите загадками.
Павел Владимирович: andrej280964, а ви-таки дохтор? Федька, Вас вылечат! Нас тут всех вылечат!
Федька: andrej280964, ma chérie, судя по Вашим высказыванием Вы уже для себя твердо составили представление о христианстве, ведь уже определяете где "псевдохристианство". Но почему-то все время вопрошаете "псевдохристиан", а сами своё определение христианству, внешней церкви и просто церкви держите в тайне. Нехорошо!
andrej280964: Федька пишет: судя по Вашим высказыванием Вы уже для себя твердо составили представление о христианстве, ведь уже определяете где "псевдохристианство". Но почему-то все время вопрошаете "псевдохристиан", а сами своё определение христианству, внешней церкви и просто церкви держите в тайне. Нехорошо! возможно и я пошучу с вами,но думаю,что мешает ваша новая импортная вставка..
Федька: andrej280964 пишет: ваша новая импортная вставка Это какая у меня вставка? Впрочем, я ведь с Вами не шучу, напротив, я серьезен.
andrej280964: Федька пишет: Впрочем, я ведь с Вами не шучу, напротив, я серьезен. благодарствую,но,как говорится-терзают смутные сомнения...
Павел Владимирович: Ладно, Лоскутов, скучны вы и предсказуемы. Напомню лишь, что те же крестьяне Таргабатая участвовали в восстании староверов (семейских) в 1930 годов. А в знак признательности за верность идеям Ленина-Сталина советская власть в период 1930-х годов и до начала войны уничтожила более 80 староверческих (белокрыницких, деглопоповских и поморских) храмов и часовенен часовенных, расстреляла, ограбила и выслала за пределы края более половины населения. Узнаю лжеца! Но напомню все же, что последние храмы закрыты были в 1960-е годы. А открылись лишь с падением власти КПСС и совка Ну, да чего еще ожидать-то? Лучше прекратить общение
AlexandrK: Вообще это типично для начала 20-го века в России. Молодые люди шли зачастую в революционное движение считая себя истинными христианами. Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой невидим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди — Исус Христос. Это непростой вопрос. Может ли быть справедливость, правда, свобода без Бога...И какая злая шутка. Путь к свободе обернулся в нечто противоположное. Потомки тех кто делили чужое имущество национализируя его подели уже государственную собственность с неменьшим задором. Вот и живем мы: На улице Восстания, На площади тюрьмы - Немытые, но битые На празднике чумы Хотя Библия ответ дает. Давид не поднял руки на Саула, несмотря на то, что тот был одержим злым духом и ходил к гадалкам. Не было ли среди Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев справедливости?
Ivan: AlexandrK пишет: Вообще это типично для начала 20-го века в России. Молодые люди шли зачастую в революционное движение считая себя истинными христианами. Не совсем так. В начале века "борьба за свободу" была сугубо атеистической. Да и какой ещё она могла быть - учитывая большое количество евреев в оном "революционном движении"? Если и были попытки оправдания "борьбы за свободу" с помощью христианства, (как, например, ещё у Белинского) то они обязательно сопровождались дистанцированием от "исторического христианства", т.е. - оные "оправдыватели" превращали христианство в т.с. "личную позицию", "независимую" и от Писания, и от Предания. Первым заговорил о том, что "большевики говорят антихристианские слова, но творят христианские дела", какой-то (не вспомню имя) протестантский деятель в Великобритании в 20-ые годы. (У Галковского в ЖЖ есть пост о нём.) У нас же, вплоть до "перестройки", о какой-то там "близости" между христианством и коммунизмом говорить строжайше запрещалось. Упоминали, что идеалы раннего христианства имели кое-что общее с идеалами коммунизма, но при этом обязательно подчёркивали их (христианских идеалов) "ненаучность". Отождествление христианства и коммунизма, о котором говорите Вы, началось у нас в 2000-ые, во второй их половине. Все 90-ые у нас коммунизм был "не в моде". Затем начались 2000-ые, с их "стабильностью", а во второй половине 2000-х произошло осознание, что оная "стабильность" весьма сильно смахивает на социализм, откуда и пошёл "ренессанс" коммунистической идеологии. Георгий Лоскутов и люди ему подобные (точнее - если я правильно понял - не он сам, а его папа с мамой, сам Георгий, во времена своего "обращения" в нежном возрасте пребывал; однако, выросши, воспроизвёл сознание родителей добросовестно и аутентично) - это люди, пришедшие в христианство в результате идеологической "ломки". В 1991 году прекратилось "единственно верное учение", и людей, воспринимавших сов. пропаганду достаточно искренне, начало натурально "ломать". В христианстве они и усмотрели аналог своего "единственно верного". А поскольку по сути они так и остались коммуняками, видят они в христианстве всё тот же коммунизм. Разумеется христианское учение подвергается в этом случае чудовищной "кастрации" - что мы и наблюдаем на примере пОстов Георгия Лоскутова. AlexandrK пишет: Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой невидим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди — Исус Христос. Блок - нерепрезентативен. Во-первых - больной человек. Во-вторых - лирик. Это он "так видит" - только и всего.
Павел Владимирович: Ivan пишет: Да и какой ещё она могла быть - учитывая большое количество евреев в оном "революционном движении"? Тс-с-с! Ivan, ни слова больше! Иначе Лоскутов вернется и даст жару. Он тут уже как-то доказывал, что в СНК и ЧК жидов было едва ли не меньше в процентном соотношении, чем их население в России в целом. И вообще - ВОР является восстанием и революцией сознательных масс русского народа против интервентов и николашки, а кто с тем не согласен, да еще допускает крамольные высказывания против богоизбранной расы - тот фОшЫзд, антисемит и враг народа, клего ишь 25 лет лагерей исправит, а то и могила безымянная с номерком. А что до морализаторства и сравнений коммунистической идеи с идеями христьянскими - то еще от Энгельса идет. И те же большевики в пропаганде среди некоторых слоев населения умело использовали это. Недолго - в период гражданской. Потом, естественно, быстренько забывали, закрывали храмы, делая в них хлев или клуб для развратных игрищ комсомольских, священников (начетчиков, уставщиков) вешали, стреляли, укатывали на большие сроки (в лагере уже стреляли). Но Лоскутовы сего не видят и видеть не желают. Ну, да и *** с ними. Что же до личности нашего большака... Не такой он и юный. Просто в "нежном возрасте" он слишком долго находился - мама ограждала его от внешнего мира. Вырос в грезах о скором коммунизме, а оказывается, что он никогда не наступит. И не важно, когда такие люди в церковь приходят - они приходят уже со своими комплексами и представлениями о "правильной церкви". Следовательно, они не хотят и не будут видеть того, что Церковь - это вовсе не то, что им представляется. Да и мир вокруг таких персонажей - это совсем не то, что им видится... Ну, да *** с лоскутовым и ему подобными. Всякие люди встречаются. Бывает...
Ivan: Павел Владимирович пишет: то еще от Энгельса идет Энгельс - честнее (по сравнению с Георгием Лоскутовым). Он прямо пишет, что единственными их (его с Марксом) единомышленниками в христианстве являются еретики (типа Мюнцера). Т.е. - признаёт, что "общее" у христианства с коммунизмом обнаруживается лишь в том случае, если христианство извращено.
AlexandrK: Ivan пишет: Если и были попытки оправдания "борьбы за свободу" с помощью христианства, (как, например, ещё у Белинского) то они обязательно сопровождались дистанцированием от "исторического христианства", т.е. - оные "оправдыватели" превращали христианство в т.с. "личную позицию", "независимую" и от Писания, и от Предания. Да, я это и имел ввиду. " Читателя не должно смущать, что в поэзии петрашевцев нередки религиозные образы и мотивы. Дело в том, что, будучи совершенно чуждыми официальной религии, многие петрашевцы разделяли характерное для утопических социалистов наивное представление о Христе как о первом проповеднике социалистических идеалов, который "народам завещал свободу и любовь" (Плещеев). Можно даже говорить о нарочитом использовании петрашевцами образа Христа в пропагандистских целях. Так, Петрашевский, убежденный атеист, писал в "Словаре": "Так как учение Христа есть учение равенства, то рабство должно быть уничтожено в христианском мире... Все помещики или землевладельцы должны предоставить принадлежащие им воды и леса в общее пользование". " Даже Ленин с намеком написал в свое время: "Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его." "Отрицая официальную церковную мораль как мораль покорности и рабства, народники поэтизировали в образе Христа и его учеников черты действенного подвижничества, готовность принять страдание за идею. Общеизвестно вошедшее в историю признание на суде народовольца Андрея Желябова: «Крещен в православии, но православие отрицаю, хотя сущность учения Иисуса Христа признаю. " В свое время читал статью об участии уже и представителей традиционного Православия в революционных делах. Семинарии зачастую были рассадником революционных идей. В том числе и староверы принимали действительно участие и в революции 1905 г. и перевороте 17 г.
Ivan: AlexandrK пишет: Семинарии зачастую были рассадником революционных идей. А также - атеизма. Мне кажется, это говорит лишь о "качестве" никонианского "образования". AlexandrK пишет: В том числе и староверы принимали действительно участие и в революции 1905 г. и перевороте 17 г. Принимать участие и приписывать этому некую "христианскую сущность" - разные вещи.
Павел Владимирович: и как оценила?
Федька: По заслугам
Павел Владимирович: Анафема?
Федька: Про подробности лучше у о. Андрея. Я боюсь что то не так сказать.
Павел Владимирович: чего-то давно не видать его, но подождем-с
Павел Владимирович: Регистрация - зло априори. К сожалению, пока вынуждено приходится мириться... Увы...
Федька: Энгельс - голова! Иван Александрович - это голова! Им палец в рот не клади. А Георгий Лоскутов - не голова... нет. Приятно читать ... нет не Энгельса, Ивана Александровича!
Ivan: Спаси Христос, Олег Валентинович. И пожалуйста - не нужно больше меня в лицо хвалить. Мне это действительно не нравится. P.S. Я Вас уже второй раз об этом прошу.
Федька: Простите Христа ради! Просто за философию иногда обидно... Тогда похвалю Томский университет и поругаю Пермский! Кстати город Пермь мне не понравился.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Тогда похвалю Томский университет и поругаю Пермский! ПГНИУ от Вашей ругани не убудет. Федька пишет: Кстати город Пермь мне не понравился. Мне, в общем, тоже.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Мне, в общем, тоже. Мы нашли точки соприкосновения! Георгий, почему такая убогая архитектура, даже буква "П" не веселит? Пожалуй не только в архитектуре дело ...???
Георгий Лоскутов: Федька пишет: почему такая убогая архитектура В общем, да. За редкими исключениями. Федька пишет: Пожалуй не только в архитектуре дело ...??? Дело в общем бескультурье. За редкими исключениями. Я для себя называю Пермь деревней Гадюкино. Впрочем, кое-что хорошее есть и у нас: http://yuri-loskutov.livejournal.com/97226.html
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Дело в общем бескультурье. Да, люди меня тоже неприятно поразили. Может от обилия "зон"?
Павел Владимирович: Федька пишет: Может от обилия "зон"? Да не, там диалект такой просто - от Вятки и до Екатеринбурга так говорят, что подумаешь нехорошее о людях. А вот когда познакомишься, то понимаешь - всего лишь диалект.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Да не, там диалект такой просто Да, очень быстрая речь с редуцированными гласными. Вот такая: очн бстрай рчь. (У меня такая же). Плюс легкое гундосенье.
Федька: Павел Владимирович пишет: там диалект такой просто - Да нет. Там не диалект, какое-то хамство, неприязнь и сквернословие ради сквернословия. У меня разные круги общения были, были и лесорубы и пастухи и водители, я и в тюрьме работал, все повидал, но Пермь меня удивила.
Павел Владимирович: Федька пишет: все повидал, но Пермь меня удивила милости просим в сибирскую глушь - любой город, на выбор Не знаю, как Нижний, а вот мне по нраву Белгород пришелся - и в начале 90-х, и в конце, и в нулевых и сам Белгород, и область В Брянске неплохо, опять же, с культурой (правда, общался я там все больше не с интеллигенцией, но людьми порядочными и авторитетными ) Но Белгород - мне просто нравится. И чисто, и культурно, что и послать кого язык не повернется
Федька: Павел Владимирович пишет: милости просим в сибирскую глушь Бывал, правда давно, но с Пермью не сравнить.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Может от обилия "зон"? В том числе. В прошлом году я был в Нижнем - не услышал ни одного слова мата. И вообще люди там спокойные, доброжелательные. Даже удивился.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Впрочем, кое-что хорошее есть и у нас: Все относительно. Для меня моя деревня самое лучшее место в мире. А про грибы и рыбалку я и не говорю.
зина: а что истиннее рпсц или рдц, или так нельзя ставить вопрос,? я читала свт.Арсения --он против рдц был, а сейчас они выглядят более последовательными и староорядческими , чем деятельность иерархии рпсц
Cocpucm: зина, так вопрос ставить нельзя. А то мы с Жорой будем агитировать за "Фому", Михаил — за "Ерему"; и так до очередной общефорумной свары недалеко. В сети материалов по истории как белокриницкой иерархии, так и не принявших ее беглопоповцев предостаточно. "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь" © Женя Лукашин
Федька: Леонид Якушев пишет: насчёт истинности, то т.н. "поповство", не принявшее ноконовские новины хранило древнее Предание Церкви низменно, не привнося никаких новых идей о "духовном антихристе" и проч. и потому, может считаться и является несомненно Церковью Христовой - Апостольской, Кафолической Церковью. Якушев, Константин администратор уже просил - Cocpucm пишет: зина, так вопрос ставить нельзя. А то мы с Жорой будем агитировать за "Фому", Михаил — за "Ерему"; и так до очередной общефорумной свары недалеко. У Вас свербит? Ведь тут и безпоповцы есть. Храните дальше низменно, но других не задевайте.
Глеб: Федька пишет: Храните дальше низменно как умеете надо было добавить.
Ден: Федька пишет: Энгельс - голова! Иван Александрович - это голова! А Черноморск объявят вольным городом? CCAA пишет: А Вы других почитайте не надо, там всё хорошо и чётко написано. Леонид Якушев пишет: Именно в период этой 180- летней "епитимьи", этого праведного Божьего наказания, казалось бы и увенчавшегося Божиим прощением и восстановлением трёхчинной иерархии, обнаружились новые изъяны (или нераскаянные старые?), повлёкшие новое нестроение... я плакалъ Федька пишет: Ведь тут и безпоповцы есть. Какой ужос! еретики повсюду! Где спасаться от них???! Федька айда на Кубу! Там, под бананом под Гавану Клуб мы обсудим наши несущественные разногласия перевелись аль нет попы на земле Русской
Федька: Ден пишет: Федька айда на Кубу! Пошли... http://www.youtube.com/watch?v=YAAv1lWGhM4
Павел Владимирович: зина, Вы простите меня, конечно же, но это уже смешным становится складывается ощущение, что Вы не то троллите, не то провокацию какую творите сей вопрос (в подобной трактовке) от Вас уже неоднократно звучал, и на него давались ответы скажу еще раз: все староверы правильные, а все никоны, латыны, протестанты, молокане, хлысты, прочая подобная публика, в т.ч. протестанты от староверия - неправильные разница между староверами есть, но кому как Бог на душу положит нету более правильных и менее правильных староверов, ибо у каждого согласа есть те или иные более или менее существенные канонические ошибки, разногласия если Вам действительно интересно и есть много времени свободного для чтения, то пройдите по этой ссылке - там несметное множество документов и исследований по всем почти сугласам А вот как осилите какую-то часть из имеющегося там, тогда спрашивайте, задавайте конкретные вопросы по конкретной проблеме А так... Повторю еще раз - уже складывается впечатление, что Вы, зина, являетесь по сути троллем. Только чьим - пока не понятно. Простите, коли обидел и ошибся
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: нету более правильных и менее правильных староверов С точки зрения православных канонов - есть.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: С точки зрения православных канонов - есть. Оказывается можете здраво...
CCAA: зина пишет: я читала свт.Арсения А Вы других почитайте. Не стоит увлекаться однобокими суждениями, истина познается в глубоком изучении и широкомасштабном сравнении. И когда Вы ответите (себе!) на все возражения оппонентов, тогда смело можете примыкать к тому согласию, которое Вам ближе.
Глеб: CCAA пишет: И когда Вы ответите (себе!) на все возражения оппонентов, тогда смело можете примыкать к тому согласию, которое Вам ближе. Я до сих пор не ответил себе. Вот если бы таежным безпоповцам попа своего (не из РПСЦ) то вмиг бы собрался и и откочевал.
CCAA: Глеб пишет: Я до сих пор не ответил себе. В каких-то вопросах сомнения сопровождают нас всю жизнь. Только в Боге можно быть полностью уверенным. Если Вы где-то не ответили себе, то это хорошо, это гораздо лучше слепой самоуверенности, частенько в очень сомнительных утверждениях.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. зина пишет: а что истиннее рпсц или рдц, или так нельзя ставить вопрос,? Во - первых, насчёт истинности, то т.н. "поповство", не принявшее ноконовские новины хранило древнее Предание Церкви низменно, не привнося никаких новых идей о "духовном антихристе" и проч. и потому, может считаться и является несомненно Церковью Христовой - Апостольской, Кафолической Церковью. Но, как бывало и ранее в истории Церкви, в 1846г. возникло разномыслие, а потом и нестроение на предмет канонического достоинства принятого из греческой ереси м. Амвросия. То есть, здесь возник прецедент 31-го Апостольского правила ( в толковании Вальсамона), когда обвиняющая сторона выдвинула претензии по чиноприёму и отказалась признавать м. Амвросия своим Первоиерархом. Как регулируют правила подобные недоразумения? Обвиняющая сторона должна подать иск на Общий Собор Церкви (конечно же, подразумевается, Архиерейский Собор, поскольку шла речь о каноническом достоинстве митрополита, то и судить его должны епископы), приостановить общение с Предстоятелем и, храня церковное единство, ждать и добиваться Общесоборного рассмотрения вопроса. Но такого иска подано не было. Обвиняющая сторона отделилась (а это были презвитеры и миряне) с выраженной позицией Вольских съездов: пока у нас нет епископов поступим так, а когда будут епископы - они рассудят. В 1923г. у т.н. "беглопоповцев", не принявших "австрийское священство" восстановилась трёхчинная иерархия, т.е., наконец, появились епископы, которые и должны разрешить многолетний конфликт. И вот, совсем недавно, по инициативе м.Корнилия, епископы обеих частей, некогда, канонически единой Церкви, решили обратиться к рассмотрению затянувшегося разномыслия. Дай Бог, чтобы единомыслие и церковное единство восстановилось. А какова из этих двух конфессий истинная - решает каждый христианин в своей совести и как ему Бог по сердцу откроет (как и по никонианскому расколу и вообще, по любому церковному вопросу). В своё время, перейдя из никонианства и видя в РПсЦ те или иные нарушения, решил тщательно исследовать обе иерархии, имел переписку с весьма добрым и мягким Первоиерархом РДЦ архиепископом Аристархом. Он мне честно, - надо отдать должное его порядочности, - ответил на все мои вопросы, с которыми моё православно - каноническое мировоззрение согласиться не могло. Для меня этот вопрос, принципиально канонически прост и должен решаться без привившихся и вкравшихся в церковную среду послераскольных стереотипов мышления. К сожалению, всё надо делать вовремя (тщательно блюсти церковное правосознание), но для этого, видимо, надо иметь мирные условия, а не жесточайшие никонианские гонения, когда христиане были без епископа 180 лет - и это очень отрицательно сказалось на канонической ментальности народа. Именно на эту немаловажную деталь, хотелось бы, чтобы нынешний епископат обратил внимание и не судил строго гонительное время с т.з. времени мирного, в котором сейчас живём. Полагаю, нас должно объединить общее покаяние пред Богом, за тяжкие дораскольные грехи наши ( Никон - следствие,причины раскола надо искать глубже) повлекшие лишению епископа на 180 лет... Именно в период этой 180- летней "епитимьи", этого праведного Божьего наказания, казалось бы и увенчавшегося Божиим прощением и восстановлением трёхчинной иерархии, обнаружились новые изъяны (или нераскаянные старые?), повлёкшие новое нестроение... Хочется надеяться, что ещё один шанс в 160 лет - не прошел даром для труждающихся о Христе: насколько мы смогли умилостивить Бога - покажет Его попущение быть церковному миру или нет. Ибо воля Его - быть церковному миру и единству. Простите Христа ради за косноязычие, объяснил, как мог.
Глеб: Леонид Якушев пишет: Обвиняющая сторона должна подать иск на Общий Собор Церкви (конечно же, подразумевается, Архиерейский Собор, поскольку шла речь о каноническом достоинстве митрополита, то и судить его должны епископы) Обвиняющая сторона не приняла митрополита Амвросия в 1846 году по причине нарушений постановлений общестарообрядческого иргизского Собора 1805 года ( и это признано некоторыми белокриницкими тут на форуме ). Дайте мне списочный состав епископов что должны были решать каноничность присоединения митрополита Амвросия в 1846 году. Вы уже заговариваетесь. Тоже рекомендую зине не ориентироваться на мнение Марины и Леонида Якушева (который мне до сих пор не ответил, а не является ли шепоток мол Леонид сам был в раздоре с РПСЦ простым изветом), а очень серьезно, вдумчиво изучать вопрос.
Леонид Якушев: Глеб пишет: не является ли шепоток Не является. Вы тут позиционируете себя знатоком и разве не знаете, как относится Писание к шепотникам (шепотники́, клеветники́, богомéрзки...Рим.1;30)? А не отвечал, полагаясь на Вашу выдаваемую здесь эрудицию, что и ставить такие вопросы неприлично. Поэтому, надеюсь, понимаете, диалог наш с Вами исчерпался. Вы достаточно ясно выразили свою позицию к РПсЦ -это дело личной ответственности и веры, а вот переубеждать Вас или "править" никогда не было моей целью.
Глеб: Леонид Якушев пишет: Не является. А я и не говорил что то, что мне говорили правда, но было бы приятно услышать опровержение именно от вас. Мне говорили что вы свое время стояли на стороне тех, кто позже ушел в ДЦХБИ. Если это не так, то забудем.
Федька: Леонид Якушев пишет: когда христиане были без епископа 180 лет - и это очень отрицательно сказалось на канонической ментальности народа. Леонид Якушев пишет: вопрос, принципиально канонически прост и должен решаться без привившихся и вкравшихся в церковную среду послераскольных стереотипов мышления. Леонид Якушев пишет: ответил на все мои вопросы, с которыми моё православно - каноническое мировоззрение согласиться не могло. О чудо! Только один Якушев сохранил дораскольное православно-каноническое мышление, народ не смог сохранить, но слава всевышнему - Якушев сохранил!
CCAA: Леонид Якушев пишет: Обвиняющая сторона должна подать иск на Общий Собор Церкви (конечно же, подразумевается, Архиерейский Собор, поскольку шла речь о каноническом достоинстве митрополита, то и судить его должны епископы), приостановить общение с Предстоятелем и, храня церковное единство, ждать и добиваться Общесоборного рассмотрения вопроса. Но такого иска подано не было. Обвиняющая сторона отделилась (а это были презвитеры и миряне) с выраженной позицией Вольских съездов: пока у нас нет епископов поступим так, а когда будут епископы - они рассудят. Чушь не пишите. Приостановить общение с Предстоятелем можно только тогда, когда в это общение вошли. Не противоречьте самому себе. И отделиться беглопоповцы от самих себя не могли. В Белой Кринице была учреждена новая конфессия, а принявшие БИ и митрополита Амвросия отделились тем самым от общего беглопоповства. И кто церковное единство не хранил? С логикой у Вас туговато.
Павел Владимирович: CCAA пишет: В Белой Кринице была учреждена новая конфессия, принявшие БИ и митрополита Амвросия отделились тем самым от общего беглопоповства. И кто церковное единство не хранил? Не белокриницкие отделились, а часть беглопоповцев не приняли Амвросия митрополитом, как и не приняли позже иерархии, от Миколы Позднева начатой. Т.е. откололись от "единства" как раз-таки не принявшие Белокриницкой иерархии. Или от перемены мест слагаемых сумма не меняется?
CCAA: Павел Владимирович пишет: Или от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Меняется. Отделяется тот, кто приносит некое изменение. В Белой Кринице было именно нечто новое, о котором надо было сначала договориться. И только после общего решения принимать митрополита установленным чином.
Павел Владимирович: CCAA пишет: после общего решения принимать митрополита так решение и было, насколько помню не всеми поддержанное, но было так и потом - в 23-м году, когда значительная часть поддержала призыв Николы Позднева, а часть не признала его. Потом и с хиротонией рукоположенных Андреем (Ухтомским) епископов подобное же приключилось - значительная часть (признавших обновленца Позднева) беглопоповцев не признала андреевских епископов, а другие признали... и так далее... Белокриницкие не новшества вводили с принятием Амвросия, а возвращали каноническую иерархию. Чтобы не брать более попов-предателей (а как еще назвать беглого попа, если он не "никодим"?), не искать более епископов где-то на стороне... Нашли, возродили Церковь. Кто-то не принял? Их право. Потом те же грабли и у них...
Глеб: Павел Владимирович пишет: не всеми поддержанное Не всеми поддержано было потому что были грубые нарушения постановлений Собора, кстати общестарообрядческого. Так что принявшие Амвросия отделились от остальных. Им просто захотелось все сразу и много. Оставшиеся не стали торопиться и долго ждали когда наконец то не восстановили нормальную, правильную иерархию.
Павел Владимирович: Глеб пишет: долго ждали когда наконец то не восстановили нормальную, правильную иерархию Дуб, орех или мочало? Мочало! Начинаем все с начала! Не может быть правильной и нормальной иерархия от обновленцев-предтечи сергиянства. Потому и не приняли рукоположенных еп. Андреем (кн. Ухтомским) епископов. что обновленцы вчерашние стали править бал среди беглопоповцев. Потому и часть беглопоповцев перешли на безпоповское положение, пополнив ряды часовенных, спасовцев и катакомбников. ну, да спор опять вот-вот начнется, опять безсмысленный и никому не нужный. Ни к чему. Глупый спор.
CCAA: Павел Владимирович пишет: сергиянства Сергиянство поищите в иерархах, которые тайно, в узком кругу говорят, что "Сталин - второй Константин Великий". Если б тайно была сказана антисоветчина, я бы его понял, но такое падение...
Павел Владимирович: CCAA пишет: Сергиянство поищите в иерархах, которые тайно, в узком кругу говорят, что "Сталин - второй Константин Великий" это о ком?
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: это о ком? О владыке Иринархе (Парфенове), нашем (впоследствии) архиепископе Московском и всея Руси, который в т.ч. и за эту фразу сел на несколько лет в сталинские лагеря. Таким образом, Сергей Петрович хамит белокриницким, не стесняясь. (А вообще владыку Иринарха тогда подставили антисоветские провокаторы, да и стукачи. В ту эпоху и Рогожка едва ли не вся стучала друг на друга, да и политические провокаторы реально интриговали).
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Сергей Петрович хамит белокриницким, не стесняясь. Я сказал неправду? Спросите у Алексея Юрьевича, он лично видел документы в архиве. И, как сдается мне, Вам это выражение должно нравиться, быть по душе. В чем же тогда мое хамство? В том, что я иначе оцениваю эти слова, чем Вы? Так я очень многое иначе оцениваю. Это, получается, я хамлю всякий раз? Я Вас умоляю!
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Боже мой! Вы понимаете, что Вы написали? Это десять Сергиев, нет, сто так не смогли бы постараться. Честно говоря, я не посмел бы так о тех людях думать. Позвольте мне Вам не поверить. У Галины Мариничевой в ее мемуарах всё четко сказано на сей счет. Она там выразилась еще более-менее интеллигентно. Но не думайте, что Вашу конфессию это обошло стороной. CCAA пишет: В чем же тогда мое хамство? В крайней тенденциозности по отношению к владыке Иринарху.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: В крайней тенденциозности по отношению к владыке Иринарху. Вы с русским языком знакомы? Документально засвидетельствовано, что еп. Иринарх это говорил. Власти, однако, иначе оценили, точнее, недооценили. И это не после лагерей, а до них. То есть эти слова - убеждение. А кто конкретно их произнес - значения не имеет, я одинаково отношусь к этой фразе в устах любого человека. Такая вот у меня крайняя тенденциозность.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: (А вообще владыку Иринарха тогда подставили антисоветские провокаторы, да и стукачи. В ту эпоху и Рогожка едва ли не вся стучала друг на друга, да и политические провокаторы реально интриговали). Боже мой! Вы понимаете, что Вы написали? Это десять Сергиев, нет, сто так не смогли бы постараться. Честно говоря, я не посмел бы так о тех людях думать. Позвольте мне Вам не поверить.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Сергиянство поищите в иерархах, которые тайно, в узком кругу говорят, что "Сталин - второй Константин Великий". Если б тайно была сказана антисоветчина, я бы его понял, но такое падение... Сергиянство - не наш термин, а никонианский, плод никонианского мышления. В древлеправославии никакого "сергиянства" не было, нет и быть не могло. Не надо нам навязывать чужой дискурс.
CCAA: Павел Владимирович пишет: так решение и было, насколько помню Какое решение? По поиску архиерея? Это желание сопровождало всю историю беглопоповста, от самого начала раскола. Никакого решения по конкретной кандидатуре не было. Я об этом писал. А разница между приемом священника и архиерея огромна. Павел Владимирович пишет: Белокриницкие не новшества вводили с принятием Амвросия, С принятием митрополита Амвросия (а принимали митрополита Амвросия, а не мирянина Амвросия, между прочим) новшества не вводились, я об этом не сказал, я лишь подчеркнул, что это было общее наисерьёзнейшее дело, которое надо было тщательнейшим образом всесторонне разобрать и обсудить, а не выдавать: "Мы приняли, подчиняйтесь". Не говорю уже о нарушениях чиноприема. Павел Владимирович пишет: попов-предателей После этого Вы просто отказываетесь от всего добелокриницкого периода, тем самым подтверждая мои слова, что в Белой Кринице была учреждена совершенно новая конфессия. Мы с Вами по-разному относимся к каноническому праву, я не вижу смысла обсуждать с Вами и с Вашими единомышленниками этот вопрос, потому что подход у нас разный. А обсуждать можно только то, что предварительно оговорено, в чем обе стороны сходятся. Ваши единоверцы иначе видят этот вопрос, поэтому мы никогда не договоримся. Кто плох, кто хорош - нет разницы, мы - разные.
Павел Владимирович: CCAA пишет: После этого Вы просто отказываетесь от всего добелокриницкого периода вовсе нет в разговоре с одним человеком не так давно из его уст несколько раз прозвучала мысль о попах-предателях. Мол, как так - идешь принимать сан с мыслями об измене (это про "никодимов") или же предаешь своих братьев по вере, переходя в староверие. Не знаю, убедил ли я, что хлопец не прав... Надеюсь, был услышан. А тут - уж простите меня Христа ради - намеренно, провокационно употребил сей термин. Теперь и пожалел немного...
Ден: CCAA пишет: И только после общего решения принимать митрополита установленным чином. не придирайся! Это был смелый, креативный проект инициативной группы, имевший неплохое финансирование.
Федька: Ден пишет: Это был смелый, креативный проект инициативной группы, имевший неплохое финансирование По нонешнему: успешный мэнеджмэнт?
Ден: Федька пишет: успешный мэнеджмэнт? да! И в отличии от современных госкорпораций средства все осваивали полностью! Даже чють перерасход не получился, когда обнаглевший сынок Амвросия письмами бомбардировал митрополию с требованием пенсию ему выдавать за покойного папу... Интересно, а где сейчас потомки м.Амвросия Белокриницкого?! Кто нибудь задавался этим вопросом?!
Наталья: Ден пишет: сынок Амвросия письмами бомбардировал митрополию с требованием пенсию ему выдавать за покойного папу. Ден, , в смысле пенсию? По потере кормильца что ли?
Федька: Наталья пишет: По потере кормильца что ли? Ага!
Глеб: CCAA пишет: Чушь не пишите. Приостановить общение с Предстоятелем можно только тогда, когда в это общение вошли. Не противоречьте самому себе. И отделиться беглопоповцы от самих себя не могли. В Белой Кринице была учреждена новая конфессия, принявшие БИ и митрополита Амвросия отделились тем самым от общего беглопоповства. И кто церковное единство не хранил? С логикой у Вас туговато. Совершенно верно.
Леонид Якушев: CCAA пишет: С логикой у Вас туговато. У Вас порядочностью. CCAA пишет: И отделиться беглопоповцы от самих себя не могли. По Вашей "логике" ещё до принятия м.Амвросия послераскольная Церковь уже разделилась сама в себе. Извольте доказательства, а не очередную махровую клевету.
CCAA: Леонид Якушев пишет: У Вас порядочностью. И в чем, позвольте узнать? Может, мне исправиться надо, а я в духовной слепоте не вижу? Леонид Якушев пишет: По Вашей "логике" ещё до принятия м.Амвросия послераскольная Церковь уже разделилась сама в себе. Извольте доказательства, а не очередную махровую клевету. Послераскольное сообщество разделилось на множество согласий и толков, одни из них дожили до наших дней, другие исчезли. В настоящее время то там, то сям возникают новые дробления. И это - обычное явление. Так всегда было, так будет. А что касается Вашего предложения, точнее, двух, то тут затрудняюсь и сказать, из каких таких моих слов сделан такой вывод. Махровым полотенце бывает. Про клевету не слышал. Клевета в древнем понимании - донос, в этом значении оно встречается, например, в Прологе. Я ни на кого не доносил. В современном понимании Клевета́ — недостоверная/неподтвержденная/неполная информация (как правило, негативного характера) или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. У меня ни о ком никаких измышлений высказано не было, по чиноприему митрополита Амвросия я всегда ссылался на Ф.Е. Мельникова, мне достаточно его информации. А свою собственную точку зрения, отличную от других, не только может, но и обязан иметь всякий здравомыслящий человек. И можно собеседника спокойно переубедить, но не перекричать. Занятие, скажу, бесполезное.
Георгий Лоскутов: зина пишет: сейчас они выглядят более последовательными и староорядческими Рдшники себя старообрядцами не признают.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Рдшники себя старообрядцами не признают. А кем они себя признают?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: А кем они себя признают? А Вы у них спросите.
Глеб: Что вы на зину напали? Человек разобраться пытается, а вы сразу ярлыки клеить... Вон, на коммунизм и его злосеятелей нападайте лучше, они вреднее. )
Федька: Маргарита - зина просто иногда неудачно формулирует вопросы. Думаю совсем без задней мысли.
Глеб: Я у них то теперь спрошу, а и ваш ответ хочу услышать? Для объективности.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Я у них то теперь спрошу, а и ваш ответ хочу услышать? Для объективности. Посмотрите на их официальное название.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Посмотрите на их официальное название. Русские древлеправославные... Вы хотите привнести какой то новый смысл в термин "древлеправославные"?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Вы хотите привнести какой то новый смысл в термин "древлеправославные"? См. мою автоподпись на старом форуме.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: См. мою автоподпись на старом форуме. После того как меня дважды там забанили я дал себе слово больше на эту блевотину не ходить. Не сочтите за труд...
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: См. мою автоподпись на старом форуме меня там не банили, мне пофигу, но и форумов других не знаю, вернее - из много можно ссылочку, Георгий Лоскутов, не сочтите за труд, на ваш профиль в том другом старом форуме
Глеб: Тенденция однако... Как только задаю вопрос Леониду о шепотках в его адрес тот сразу исчезает. Прямо как старик Хоттабыч... Может кто нибудь ответит? Я не с целью укусить, а для должной оценки его стараний в защиту иерархии РПСЦ.
Глеб: В Перми я небыл если честно, но был в Барнауле и мне он показался самым мерзким городом что я бывал.
Павел Владимирович: Глеб, я понял! Лоскутов - истинно старообрядец. Вовсе никакой не ревнитель древлеправославного благочестия, а именно обрядец. Вот, что раздражает его зачастую. Вот я себя старовером зову, ибо вера моя та, старая, до-реформенная. Потому и шел в Церковь Христову долгих 37 лет. Обряд - это дело важное, но уже прилагательное. Для большевика же обряд важнее веры, ибо какая вера может быть у безбожников? Вот и встало все на свои места
Глеб: Павел Владимирович пишет: Лоскутов - истинно старообрядец Понимаете Павел, обряд очень важен, он аккумулирует в себе все понимание православной веры, пренебрегающие обрядом (как никоны в свое время) не являются по моему разумению православными и истинно верующими. Разсмотрите всю Литургию, каждое слово, каждый элемент несет в себе высокий смысл, тут уж действительно ни единого аза удалить нельзя. Поэтому содержащие правильный обряд достойны всяческой похвалы, но нужно и понимать глубинный смысл заложенный в обряд иначе мы уподобляемся тем кто тщетно чтит Христа языком. А вот с этим, как мне кажется, в РПСЦ большой кризис. Мой знакомый (который давно знаком с темой) называет РПСЦ "клуб для староверов". И здесь не в том дело какие у человека убеждения политические, тут, по словам моего знакомого, именно аналог клубности. Любят себя в староверии, а не старую веру в себе.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Любят себя в староверии, а не старую веру в себе. мы с разными людьми, видимо, общаемся Помню, на ежевоскресной проповеди как-то батюшка наш сказал такие слова (очень бликзко к исходному тексту):...Чем бы не прельщал вас враг, что бы не сулил, оставайтесь всегда сатроверами, как во времена гонений было, как во времена Никона - всегда оставайтесь староверами. Я умру, вам жить. И живите честными христьянами. не поддавайтесь на посылы и уговоры дьявола. И когда я умру, оставайтесь староверами...
Глеб: ...Чем бы не прельщал вас враг, что бы не сулил, оставайтесь всегда сатроверами, как во времена гонений было, как во времена Никона - всегда оставайтесь староверами. Я умру, вам жить. И живите честными христьянами. не поддавайтесь на посылы и уговоры дьявола. И когда я умру, оставайтесь староверами... Хорошо сказал. Но мне было бы отраднее услышать если бы он сказал не оставайтесь всегда сатроверами, а "живите во Христе". "Люди, украшенные добрыми делами, но не познавшие веры в Бога, подобны останкам мертвых, одетых в красивые одежды, но не чувствующих этой красоты.В самом деле, какая польза человеку иметь душу, облеченную в добрые дела, но мертвую?... И Корнилий получил свидетельства о своих милостынях и молитвах, но не знал Христа; и так как Око истины, великий Судья, видел, что эти дела хотя и хороши, но мертвы, потому что не соеденены с верой,то посылает ангела, присуждающего награду за дела, чтобы увенчать прекрасно подвизающегося верой. Корнилие, говорит он ему, молитвы твоя и милостыня твоя взыдоша на память перед Бога(Деян.10,4) Но если молитва услышана и милостыни приняты, то чего же не достает мне до праведности? Но посли, говорит, во Иоппию, и призови Симона, нарицаемого Петра, который, пришед, речет тебе глаголы, в нихже спасешися ты и весь дом твой(ст.5,6)Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548 Не членство спасает, но вера.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Но мне было бы отраднее услышать если бы он сказал не цитата: оставайтесь всегда староверами , а "живите во Христе" Так я лишь часть проповеди о. Леонтия привел. Именно про "староверие" и "старообрядчество". Про веру он много говорит. Как вот и на Фому... Но не буду пересказывать воскресные проповеди - хоть длинные. хоть короткие
Глеб: Павел Владимирович пишет: Именно про "староверие" и "старообрядчество" Староверие, старообрядчество это все новые термины, послераскольные, а иерей должен наставлять как жить человеку по заповедям Божиим. Тогда и человеку будет легко определять где правда, а где кривда.
андрей: Глеб Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера. А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть)
Глеб: андрей а что Христос говорит - "Не вем вас откуду есте отступите от Мене вси делателие неправды". То есть дела не должны расходится с верой. По вере нашей и будет нам, а не по делам без веры и словам.
андрей: Глеб андрей а что Христос говорит - "Не вем вас откуду есте отступите от Мене вси делателие неправды". То есть дела не должны расходится с верой. По вере нашей и будет нам, а не по делам без веры и словам.Так а кто спорит? Просто Корнилия, за его добрые дела, Христос привел к крещению, потому что без крещения спастись невозможно.
andrej280964: андрей пишет: Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера. А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть) нет-это католический толк...
андрей: andrej280964 андрей пишет: цитата: Если таким образом, сам он и дом его спасается благодаря словам Петра, то, следовательно, он не имел еще спасения через дела, пока вера не присудила награды делам его."(И.Златоуст т.12, стр.548)Не членство спасает, но вера. А какая была награда? Крещение со всем домом. (у Златоуста в другом месте есть) нет-это католический толк...Вы об чем? Златоуст толкует на католический лад? Корнилий был милостив, и за свою милость первый из язычников удостоился крещения"Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей" (ст. 24). Так и следовало; несправедливо было бы не собрать сродников и друзей; а с другой стороны, присутствуя здесь, они могли более слушать его (Петра). Видели ли вы, какова сила милостыни, и из прежней беседы, и из настоящей? Там она избавила от смерти временной, здесь – от вечной, и отверзла врата неба. Смотри, как много сделано было для того, чтобы уверовал Корнилий: ангел был послан, Дух действовал, верховный из апостолов был призван, явлено было такое видение, и вообще не было оставлено ничего. Сколько было сотников, тысяченачальников и царей, и никто из них не удостоился того, чего он? (И.Златоуст т.6 стр. 290) Может вы знаете какой другой путь на небо, без крещения в Церкви Христовой? Корнилий уверовал и крестился. Без крещения нельзя было бы сказать, что уверовал. Получилось бы уверовал, и не стал креститься.
Павел Владимирович: Глеб пишет: содержащие правильный обряд достойны всяческой похвалы, но нужно и понимать глубинный смысл заложенный в обряд иначе мы уподобляемся тем кто тщетно чтит Христа языком вот я про то и говорю. Т.е. понимать не веру как часть обряда, но лишь обряд как часть веры
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Лоскутов - истинно старообрядец. Вовсе никакой не ревнитель древлеправославного благочестия, а именно обрядец. Для меня, как и для любого нормального старовера, вера и чин (содержание и форма) неразделимы.
Павел Владимирович: да нормальный город Барнаул - не хуже других, есть в Алтайском крае Рубцовск - там пожестче, конечно
Глеб: Павел Владимирович пишет: да нормальный город Барнаул - не хуже других, Особенно в низинке, цыганский поселок.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Особенно в низинке, цыганский поселок Я там в основном на автомобиле передвигался и всего два или три раза на автобусах, дважды на такси. С людьми общался, но районов города не знаю. На окраинах не бывал
Павел Владимирович: А ведь я бывал в Перми - в 2008 году, на автомобиле приехал из Удмуртии. Но я там мало был и мало с кем встречался - пацаны встретили, приняли, накормили-напоили-спать уложили, да на поезд проводили. Вполне так прилично все
Георгий Лоскутов: Ну, уж коли вы просите ... Автоподпись у меня там такая: "Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь".
CCAA: Я, кстати, очень уважаю митрополита Амвросия, особенно, за его смелый поступок возвращения к грекам.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: не услышал ни одного слова мата бедные люди! говорить без артиклей и смысловых связок... CCAA пишет: В Белой Кринице была учреждена новая конфессия, ах! вынудили тебя выдать секреты белокриницкой иерархии или добровольно пошел на сотрудничество? CCAA пишет: Я, кстати, очень уважаю митрополита Амвросия, особенно, за его смелый поступок возвращения к грекам. Эту фразу мы, белокриницкие, традиционно не слышим, доказателства не видим и в ответ на вопрос об этом--молчим. А что поделать?! Такая у нас трудная доля.
CCAA: Ден пишет: добровольно пошел на сотрудничество Добровольно. Из большой любви к тебе, Денис Витальевич.
Марина: CCAA пишет: Я, кстати, очень уважаю митрополита Амвросия, особенно, за его смелый поступок возвращения к грекам. зачем вы клевещите на митр. Амвросия? с чего вы взяли, что он вернулся к грекам??? вот так вот ваша конфессия всякую напраслину и наговаривает, сами выдумываете, сами в нее и верите.... когда вам стыдно-то уже будет клеветать? митр.Амвросий умер в ссылке в г.Цилли, оставаясь старовером, он категорически отказался вернуться к грекам, предпочитая ссылку до самой смерти, а похоронен он был на греческом кладбище в другом городе, куда его тело перевез сын, потому что в Цилли нельзя было его похоронить, так как все кладбища были католические
CCAA: Марина пишет: зачем вы клевещите на митр. Амвросия? с чего вы взяли, что он вернулся к грекам??? вот так вот ваша конфессия всякую напраслину и наговаривает, сами выдумываете, сами в нее и верите.... когда вам стыдно-то уже будет клеветать? Марина, мне об этом многократно говорили Ваши же единоверцы. И мы это обсуждали на форуме многократно. Владыка был похоронен в греческом облачении на греческом же кладбище. Облачение подтвердили те, кто перевозил мощи из Триеста в Белую Криницу, если не ошибся с местом, тогда поправьте и скажите, куда перевезли. Какой мне резон выдумывать? Для меня факт возвращения - факт уважения, факт положительный. Подтверждение и от Вашего архиерея приводилось, кажется, Самарского или откуда-то с Волги. И об этом писали неоднократно. Приводились сведения, что владыку не поминали первое время в Белой Кринице. А Вы можете думать на сей счет что угодно. Моё же право верить тому, что прочитано и услышано.
Глеб: вот так вот ваша конфессия всякую напраслину и наговаривает так вы оказывается конфессиональный человек?!
Марина: CCAA пишет: Марина, мне об этом многократно говорили Ваши же единоверцы то, что вам неоднократно говорили клевету, она от этого правдой не стала.. приведите не домыслы, а факты! выводы о похоронах почившего митрополита его сыном на греческом кладбище, пусть и в греческом облачении, отнюдь не говорят о его возвращении в ересь, доподлинно известно, что за 2 дня до кончины у митр.Амвросия была делегация из России, которой им было передано письмо для митр.Кирилла, посох и мантия, но сведений о его переходе к грекам-еретикам никаких нет, если у вас они есть, кроме домыслов, так приведите их, скажите, кто его принял обратно? ведь такой факт не мог остаться в тайне, митрополит был в ссылке и к нему должен был приехать в Цилли на исповедь и принятие по чину под миропомазание обратно в греческий патриархат какой-либо клирик, кроме того, сын обращался за содержанием в монастырь после смерти отца, если отец был уже другой конфессии, зачем это ему было делать? Так что приведите конкретные факты прижизненного возвращения митрополита в ересь к грекам, а не чьи-то домыслы, в которые вы верите, исходя из его похорон сыном на греческом кладбище, иначе вы клеветник и все клеветники, кто этим занимается! такая фривольная манера обращения с фактами и их своевольное передергивание, и привела в конечном итоге к раздору между частями некогда единого целого, как можно даже из похорон умудриться сделать лукавый вывод о возвращении митрополита в ересь!!!
зина: спаси Христос всех вас за разъяснения и простите, что невольно раздражила вас. читать , разбираться конечно надо, но материала много и он разноречив часто, надо напрячь скудные мыслительные способности, а некогда и смогу ли, потому и спрашивала. но так, слава Богу картина вырисовывается.
Глеб: зина пишет: спаси Христос всех вас за разъяснения и простите, что невольно раздражила вас. читать , разбираться конечно надо, но материала много и он разноречив часто, надо напрячь скудные мыслительные способности, а некогда и смогу ли, потому и спрашивала. но так, слава Богу картина вырисовывается. Когда человек задумывается он приостанавливается и у него есть время обдумать свой дальнейший путь. Надеюсь вы не станете торопиться.
зина: Глеб пишет: Надеюсь вы не станете торопиться хорошо бы. а то я торопливая.
Глеб: зина пишет: хорошо бы. а то я торопливая. Тут спешка ни к чему, но и затягивать нельзя. Никто не знает когда Господь управит дни его на земле, каждый день надо быть готовым предстать.
andrej280964: Глеб пишет: зина пишет: цитата: хорошо бы. а то я торопливая. Тут спешка ни к чему, но и затягивать нельзя. Никто не знает когда Господь управит дни его на земле, каждый день надо быть готовым предстать значит всё таки современное спасение в принадлежности к конфессии...?но разумеется в истинной..
Глеб: andrej280964 пишет: значит всё таки современное спасение в принадлежности к конфессии...?но разумеется в истинной.. Современное спасение в имении крепкой веры, в крепкой молитве, в крепком посте, в послушании прежде бывшим отцам и творении милости. Через то и спасетесь может быть.
andrej280964: Глеб пишет: Современное спасение в имении крепкой веры, в крепкой молитве, в крепком посте, в послушании прежде бывшим отцам и творении милости. Через то и спасетесь может быть. это лишь инструменты для человека здорового духом.,и телом..,и есть слова Христа-приду на землю,увижу ли Веру... суть спасения нуждается в исследовании,для правильного разумения оной..
Глеб: andrej280964 пишет: суть спасения нуждается в исследовании,для правильного разумения оной.. Читайте, читайте и еще раз читайте. Через то и познаете.
Глеб: Ну и не будем спорить. Я же вам и говорил ранее что главное не в каком согласии быть, а жить ли во Христе и по заповедям Божиим. Ну и правильно славить Христа и содержать правильную веру, а то зина сейчас подумает что я за протестантов глаголю.
Павел Владимирович: попы-предатели - термин не мой и впервые (в провокационных в т.ч. целях) мной использованный в действительности, я прекрасно понимаю всю сложность процесса и никак не сужу ни принявших Позднева, например, ни не принявших митрополита Амвросия. Да и кто мы, чтобы судить из сего дня нашего изнеженного века о деяниях ста- и ста семидесятилетних? Достойны ли мы судить предков? Я вот вообще можно сказать старовер-экуменист, я вот за евхаристическое общение староверов вообще, как во времена гонений было. А сейчас такая вот всюду свобода вроде бы - потому и ищем косяки за теми или иными. А что это за свобода? Чего-то расфилософствовался... Спать идти пора
Глеб: Павел Владимирович, вы слишком агрессивны в отношении древлеправославных не принимающих белокриницкую иерархию. Как то даже неуютно и пахнет авторитаризмом. Или папизмом чтоли...
Павел Владимирович: Глеб[/b, неужели и вправду так кажется? Отнюдь не агрессивен.
Глеб: Павел Владимирович пишет: Отнюдь не агрессивен. Есть маненько. Я как то до размолвки хотел написать что надо когда то начинать учится прощать. Пусть с маленького, не очень важного, но нужно.
Павел Владимирович: Глеб пишет: надо когда то начинать учится прощать. Пусть с маленького, не очень важного, но нужно учусь, Глеб, учусь и небезуспешно, думаю
CCAA: Глеб пишет: вы слишком агрессивны в отношении древлеправославных не принимающих белокриницкую иерархию Я думаю, что слишком агрессивны вообще. Поэтому общаться не хочется. Христианство - это любовь, а не стрельба по еретикам, когда ни сердце не ёкнет, ни стрелок не поморщится.
CCAA: Павел Владимирович пишет: Да и кто мы, чтобы судить из сего дня нашего изнеженного века о деяниях ста- и ста семидесятилетних? Достойны ли мы судить предков? Не хотите - не судите, тогда не мешайте другим в свои лета сметь своё суждение иметь.
Глеб: Ну тогда и ты меня прости Христа ради и тебя Бог простит.
Павел Владимирович: Глеб, и ты прости меня Христа ради! И тебя Бог простит
Глеб: Павел Владимирович Ну и ладно брат, за все слава Богу. А то прям тяжко.
Федька: "... Читай, Дунюшка, на досуге, тут есть чего почитать. Хоть ты теперь у меня и обученная, а все-таки храни старую нашу пословицу: "Век живи, век учись»..." (с)
Глеб: Кто нибудь, приведите марине факты, а то не успокоится.
Марина: Глеб пишет: Кто нибудь, приведите марине факты, а то не успокоится. вы ведите себя поприличнее, хватит хамить! речь идет о святом для меня человеке, исповеднике, и ваши наглые фразы здесь не уместны! факты он пусть приведет всей Церкви белокриницкой иерархии, а не только марине(как вы выразились)
Глеб: Марина пишет: вы ведите себя поприличнее, хватит хамить! речь идет о святом для меня человеке, исповеднике, и ваши наглые фразы здесь не уместны! Фразы у меня нормальные вполне, Амвросия я не оскорблял так же как и вас, так что это вам надо уже начинать себя вести поприличнее, вы уже всех кого только можно обвинили в клеветничестве. А ведь это серьезное правонарушение, за это и в суд могут подать. Посему умерьте свой пыл и еще раз вам напоминаю раз до вас плохо доходит что только правила форума меня удерживают от желания донести до вашего слуха все что я о вас лично думаю. Я всегда весьма трепетно отношусь к женщинам, но вас ею мне трудно считать и далее и далее... Затребовали доказательства вы поэтому пусть приведут доказательства вам, а не всем белокриницким. Или вы являетесь коллективным разумом и совестью всей белокриницкой иерархии? Вы смешны.
Марина: Глеб пишет: Затребовали доказательства вы поэтому пусть приведут доказательства вам, а не всем белокриницким. Или вы являетесь коллективным разумом и совестью всей белокриницкой иерархии? Вы смешны. а вы не смешны, а мерзки, поскольку ведете себя распоясанно и дерзко. вы полагаете, что все белокриницкие не потребуют доказательства в заявлениях о возвращении в ересь своего первосвятителя, соборно канонизированного? привыкайте приводить факты, а не лгите и не переворачивайте их! при всякой полемике нормальных людей, а не моральных уродов, люди приводят исторические и официально известные сведения, а не оскорбляют своими домыслами память святого для нашей Церкви человека. да, есть факт погребения на греческом кладбище, который сам по себе абсолютно не является доказательством его перехода обратно в ересь, но лишь показывает, что его не захотели погребать среди католиков, но есть также факт заочного отпевания его митр.Кириллом, который не стал бы отпевать еретика, есть факт того, что последними посетителями у него были послы российского старообрядческого Освященного собора еп. Иустин и иеродиакон Ипполит, которые были у него 28 окт. 1863 г., а 30 окт. митр. Амвросий скончался, митр. Амвросий передал им собственноручно подписанное письмо к митр. Кириллу также от 28 октября 1863 года, где он поясняет свое видение ситуации в Церкви по поводу возникших окружнических нестроений и ясно подписывается: " Смиренный и Первопрестольный Митрополит Амвросий". безусловно, нечистоплотные к имеющимся фактам люди, будут иметь свое мнение, из-за этого в свое время раздор и произошел, но имейте его при себе и не оскорбляйте память нашего святителя! я не понимаю молчание администрации по поводу оскорблений и клеветы на нашего свят. митр. Амвросия
Марина: Глеб пишет: Я всегда весьма трепетно отношусь к женщинам, но вас ею мне трудно считать и далее и далее... я православная христианка и всегда буду костью в горле всем богохульникам и клеветникам, я это прекрасно знаю
Глеб: CCAA пишет: Глеб, пожалуйста, держитесь. Ведь можно все добрые и справедливые высказывания испортить излишними эмоциями. К сожалению, очень многие честные люди губят свои доводы эмоциональностью. Собственно я и доказывать ничего Марине не собирался, полемика по поводу возвращения Амвросия к грекам возникла у нее ведь не со мной? Если честно свое мнение о белокриницкой иерархии я уже составил и вновь открытых документов, могущих его изменить, пока белокриницкими не предоставлено на всеобщее рассмотрение. Что касается Марины то тут действительно не сдержал эмоции, но это относится только к ней лично и спровоцировано ей же. Тем более я ее честно просил не беспокоить меня своими нападками как она нападает на других посетителей форума. Видимо что то ей мешает адекватно общаться с другими форумчанами. Ну да Бог с ней. Марина пишет: я православная христианка и всегда буду костью в горле всем богохульникам и клеветникам, я это прекрасно знаю Желаю вам и дальше быть костью в горле.
Марина: Глеб пишет: Что касается Марины то тут действительно не сдержал эмоции, но это относится только к ней лично и спровоцировано ей же. Тем более я ее честно просил не беспокоить меня своими нападками я с вами не вела беседу, и я вас не беспокоила своими нападками, а провоцировали вы как раз меня, говоря: кто-нибудь приведите факты марине, иначе она не успокоится кстати, мое имя пишется с большой буквы, и ведете вы себя не достойно
CCAA: Глеб, пожалуйста, держитесь. Ведь можно все добрые и справедливые высказывания испортить излишними эмоциями. К сожалению, очень многие честные люди губят свои доводы эмоциональностью.
Павел Владимирович: никаких фактов перехода обратно к грекам митрополита Амвросия быть не может априори Когда живо интересовался сим вопрос, пришел к выводу, что слух был запущен либо беглопоповцами, не приемлющими Белокрыницкой иерархии, либо никонианами. И действительно - основывался слух на факте погребения митрополита сыном на греческом кладбище и в греческих нарядах поповских. Но это и все. А теперь... Вот на каком вы, люди добрые, будете хоронить своего родителя кладбище? Понесете тело его на еврейское кладбище, на басурманское? Или же на то. где вы и дети ваши смогли бы помянуть их память? Вот и сын Амвросия сделал именно так. Ну, или почти так. А перейди в действительности Амвросий обратно - шум бы до сих пор стоял, и документы какие-то обнародовались давно. Но документов нет, следовательно и доказательств никаких. И я сбрею бороду, если кто-то предоставит действительно веские доказательства измены митрополитом Амвросием Церкви Христовой - ей-ей!
CCAA: Епископ Саратовский Амвросий написал список епископов СВОЕЙ церкви, написал, что митр. Амвросий вернулся к грекам, подозревать его в умысле оснований не видится. Если бы это какой-то посторонний человек написал, то можно было бы усомниться, а здесь не вижу причин для сомнений, ибо зачем Саратовскому белокриницкому епископу клеветать на своего же хиротонисателя? Взято ОТСЮДА Точную цитату епископа Саратовского пока представить не могу, надо искать. Он еще очень своеобразно выразился, что митрополит ушел или возвратился к никонианам, что вызвало у оппонентов недоумение. Тогда была дана точная цитата. Перепутал я Самару с Саратовом.
Марина: CCAA пишет: Точную цитату епископа Саратовского пока представить не могу, надо искать. Он еще очень своеобразно выразился, что митрополит ушел или возвратился к никонианам, что вызвало у оппонентов недоумение. Тогда была дана точная цитата. мнение и цитату епископа Саратовского вы хотите привести как факт ухода митрополита в ересь??? а мнение всего белокриницкого монастыря, самого митр.Кирилла, который отпевал заочно митр.Амвросия, мнения тех, кто лично его посетил за 2 дня до смерти и не свидетельствовавших о том, что он вернулся к еретикам, вам ни о чем не говорит??? откуда у саратовского епископа были сведения, которые вызвали как вы пишете у всех недоумение? он лично присутствовал при его переходе или наслушался очередных баек и клеветы от врагов? на какие факты от ссылается в своей цитате? приведите официальные сведения, что митрополит вернулся в ересь, в таком серьезном обвинении не уместны чьи-то домыслы, да предположения
CCAA: Марина пишет: мнение и цитату епископа Саратовского Ага. Я - клеветник, а у епископа Саратовского всего лишь мнение? У вас вообще никаких документов по вашей иерархии, кроме публикаций Субботина, не имеется. Проверить негде, что как и где было. О чем можно вообще говорить?
Марина: CCAA пишет: У вас вообще никаких документов по вашей иерархии, кроме публикаций Субботина, не имеется. Проверить негде, что как и где было. О чем можно вообще говорить? если не о чем говорить, так зачем говорите? говорить надо тогда, когда есть неопровержимые факты, а не домыслы или мнения, высасанные из пальца, хоть и саратовского епископа(хотя наличие подлинности его цитаты еще нужно также доказать), который, возможно, также повторил чью-то клевету и наветы, как повторяете ее и вы, а это грешно. давайте на общем форуме честно подходить к имеющейся информации, говорить, что по имеющимся сведениям, можно предположить, то-то и то-то, а не выдавать свои или чьи-то догадки, за уже свершившийся факт, как это сделали вы! я не знаю, в курсе ли вы, что свидетельства против клириков не принимаются даже от одного верного, а тем более от внешних, а в данном случае у вас вообще никаких свидетельств нет возвращения митрополита в ересь, а есть только домыслы по факту погребения его сыном
CCAA: Марина пишет: если не о чем говорить, так зачем говорите? Позвольте, Вы начали говорить. Я Вас не трогал. Вы можете верить в любые сказки, мне это безразлично, но если ищущему человеку будут эти сказки выдавать за истину, я всегда скажу, что есть альтернативное мнение. Кроме поповцев еще и беспоповцы существуют. И каждый ищущий должен знать историю Русской Церкви в полном ее объеме, а не в усеченно-тенденциозном. Каждый ищущий должен всё взвесить, а потом сам решить. Марина пишет: давайте на общем форуме честно подходить к имеющейся информации, говорить, что по имеющимся сведениям, можно предположить, то-то и то-то, а не выдавать свои или чьи-то догадки, за уже свершившийся факт, как это сделали вы! А сколько с вашей стороны выдачи желаемого за действительное, читать устанешь. Давайте прекратим беспредметный разговор. А что я сказал, то сказал. Таково мое убеждение. И я вправе доверять тем источникам, которые считаю правильными. И Вам никто не мешает доверять своим источникам, если таковые у Вас имеются.
Марина: CCAA пишет: А сколько с вашей стороны выдачи желаемого за действительное, читать устанешь с вашей не меньше CCAA пишет: А что я сказал, то сказал. Таково мое убеждение. CCAA пишет: И каждый ищущий должен знать историю Русской Церкви в полном ее объеме, а не в усеченно-тенденциозном. Каждый ищущий должен всё взвесить, а потом сам решить. конечно, любой человек вправе и в зависимости от наличия у него ума и совести, делать свои выводы о наличии фактов или желать слушать и верить сфабрикованным сказкам, высасанным из пальца. и кроме того, уважающий себя и собеседников человек, не будет озвучивать на общем форуме эти не подтвержденные фактами сказки, в которые ему так приятно верить
CCAA: Марина пишет: конечно, любой человек вправе и в зависимости от наличия у него ума и совести, делать свои выводы о наличии фактов или желать слушать и верить сфабрикованным сказкам, высосанным из пальца. и кроме того, уважающий себя и собеседников человек, не будет озвучивать на общем форуме эти не подтвержденные фактами сказки, в которые ему так приятно верить Вернее не скажешь! Подписываюсь. Однако, епископа своего Вы постеснялись клеветником назвать. Ну, это - дело совести, если таковая имеется. А в вашей конфессии не принято извиняться.
Глеб: CCAA пишет: А в вашей конфессии не принято извиняться.
Марина: CCAA пишет: Однако, епископа своего Вы постеснялись клеветником назвать. Ну, это - дело совести, если таковая имеется. А в вашей конфессии не принято извиняться. епископа нашего цитату вы так и не удосужились привести, а также источник откуда вы ее процитировали, тогда я и составлю свое мнение клеветник он или заблуждающийся, и оставьте свои нападки на нашу конфессию, опять делая оскорбительный вывод, что в ней не принято извиняться, займитесь тем, что лично у вас принято, вы не привели пока что не одного официального факта о возврате митр.Амвросия в ересь, а лишь упоенно высказываете порочащие память нашего святителя клеветнические домыслы, в которые верите(а вот о принципах вашей конфессии я тактично промолчу ).
cergiy: К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599
mihail: CCAA пишет: епископа своего Вы постеснялись клеветником назвать. Потрудитесь объяснить что Вы имели ввиду. Иначе попахивает оскорблением чад РПСЦ.
cergiy: mihail ну еп.Амвросия Саратовского, который у себя сделал заметку, что «30 октября умре и погребоша его (митр.Амвросия Белокриницкого) никоновы ученицы, яко вспять возвратися на свое верование» (К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599) В свое время книга была выложена на самстаре, но есть и в одной из раздач на rutracker.org А я так понял(все не читал), что Марина Сергия Петровича клеветником назвала. Ну он ей как бы намекает что тогда, исходя из свидетельств представленных в книге, нужно и митр.Амросия Саратовского назвать клеветником. Уф!
mihail: cergiy Сереж, мне до лампады кто чего подумал... а вот взять, придти в компанию, и всех с головы-до ног, обгадить... ето как? Ребята уже совсем за словами в карман не лезут... "А в вашей конфессии не принято извиняться." Поскандалить штоль охота, не пойму?
cergiy: mihail тю. стоит ли на ЭТО обращать внимания. нет, ну то есть нужно или или. или моноконфессиональный, или просто терпеть, модерируя сообщения участников итд.
CCAA: cergiy пишет: А я так понял(все не читал), что Марина Сергия Петровича клеветником назвала. Ну он ей как бы намекает что тогда, исходя из свидетельств, представленных в книге, нужно и митр. Амвросия Саратовского назвать клеветником. Собственно говоря, то и получилось. Я не намекал, я прямо сказал, что одно вытекает из другого. Боюсь, что это будет пропущено мимо ушей. Но люди-то видели. В приличном месте после такого перестают общаться, а в неприличном делают вид, что ничего не произошло. Более того, еще могут и оскорбить.
Марина: CCAA пишет: Однако, епископа своего Вы постеснялись клеветником назвать. Ну, это - дело совести, если таковая имеется. А в вашей конфессии не принято извиняться. я не поленилась, нашла этот материал еретика-никонианина, который выкрал и опубликовал архив епископа, а цитату из книги этого вора вы и приводите в оправдание вашего бесцеремонного и ложного заявления про свят.Амвросия, что он оставил веру и вернулся в еретичество.... посмотрим теперь, что пишет сам вор архивных материалов в своей книге, насколько ваши слова соответствуют истине, какого рода фактами вы не погнушались в своих выводах, и был ли наш епископ клеветником: так вот, СССА, вы оклеветали не только митр.Амвросия, но и еп.Амвросия Саратовского, якобы цитату которого вы тут упоминали, это ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА, поскольку даже вор-никонианин не додумался клеветать на епископа и честно говорит, что эта рукопись из канцелярии почему-то владыки Паисия саратовского, написана диаконом Х, фамилию которого он не хочет открывать, потом добавляет, что неизвестно кем написана вообще, то есть это обычный клеветничекий никонианский подлог, на который вы лично купились! (надо заметить, подлог весьма примитивный, поскольку митр.Амвросий никакими никоновыми учениками не был похоронен и ни к каким никоновым ученикам он не мог бы и вернуться, поскольку греки уж никак не ученики Никона, а скорее наоборот) так может вам надлежит самому попросить извинения у членов РПСЦ и покаяться в клевете на наших святителей? заодно на вас и проверим ваши громкие слова про порядочность общества и что, в вашей конфессии принято доверять таким клеветническим измышлениям, какими апеллировали здесь лично вы?
CCAA: Марина пишет: ткуда у саратовского епископа были сведения, которые вызвали как вы пишете у всех недоумение? Недоумение вызвало слово "никониане" у тех, кто участвовал в полемике, так как посчитали, что греков никонианами называть нельзя. Тогда им была приведена точная цитата епископа. Именно так он и написал.
Cocpucm: Эх, ну как же я не люблю быть Кассандрой... Ведь просил же не устраивать диспут относительно истинности Церкви. И теперь имеем, что имеем
андрей: cergiy пишет: А я так понял(все не читал), что Марина Сергия Петровича клеветником назвала. Ну он ей как бы намекает что тогда, исходя из свидетельств, представленных в книге, нужно и митр. Амвросия Саратовского назвать клеветником. Если это клевета, значит надо отразить это, ничего страшного что репутация митр. Амвросия Саратовского пострадает.
slava s: Да-а !Вскрылся очердной гнойник непорядочности, клеветы и лжи .(уже какой по счёту) Да уж точно (ещё и действительно в приличном месте после такого перестают общаться,) Так что простите ,сначала нужно посмотреть на себя в зеркало. Кстати уже более полгода ждём ответов на вопросы, заданные дьяконом Валерием --о высококачетвенных цветных фотографиях ставленной грамоты (раз господин Марченко не может ответить и Сергей Петрович не может ответить ,может Cocpucm ,как знаток рукописей ответит. (см тему о преемственности ) Ждёмс !!!! Чтоб не было более никаких сомнений о преемственности РДЦ. В дискуссии вступать нет никакого желания -хотелось просто увидеть документ своими глазами (а не точкой зрения миссионеров господ Субботиных и прочих , как делают многие на этом форуме )
Cocpucm: slava s, дайте ссылку пожалуйста. Я просмотрел две темы и нашел там в основном грязь и ругань
AlexandrK: Cocpucm пишет: в основном грязь и ругань Таки надо проявлять некую жесткость при модерировании. Тема про Бытие превратилась в выяснение того, кто ближе к Божьему престолу так скать. Надо, тех кто переводит разговор в другое русло предупреждать, а сообщения их удалять. Ибо это офтопик. А зафлуживание темы это разновидность троллизма.
Павел Владимирович: умре и погребоша его никоновы ученицы яко вспять возвратися на свои верования т.е. как, как будто возвратился в их веру и где ж тут о возвращении фактическом-то?
Одихмант улы Соловей: Интересно, греки в то время чужих хоронили? Есть ли какие-то сведения об этом?
Cocpucm: Да в этой теме вроде пока откровенного хамства не было (хотя градус дискуссии мне крайне не нравится). А удалять оффтопик лично я не люблю: если идти этим путем, то чуть ли не половину сообщений на Форуме удалять придется
slava s: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000033-000-240-0 Отправлено: 30.01.13 20:15. Отправлено: 30.01.13 21:12. Выдержки из жёсткой дискуссии--- д Валерий-А я бы хотел эту просьбу адресовать Вам: опубликуйте этот "подлинный" документ и посрамите меня. о Андрей Почему не видел? Видел, она в Новозыбкове у нас в архиве канцелярии хранится. д Валерий -Вот именно, о чем рассуждать? Опубликуйте оригинал и делу конец. Да, были серьезные основания, потому что были разговоры, что Михаил не принимал участия в рукоположении. Об этом прямо говорится в письме урекских обывателей. Если Вы сами посмотрите на эту "ставленную грамоту", то многое Вам станет ясно с этой "карандашной историей" и многое поймете про "карандашную иерархию". Д Валерий-Убедите и. Андрея опубликовать этот документ и тогда сможете сделать выводы самостоятельно. О Андрей --Почему не хотим? Хотим и опубликуем в соответствующей книжечке. Где обещаные публикации ? Такое впечатление ,что собеседники что то много недоговаривают ,и понять их очень трудно
Cocpucm: slava s, так где там сканы рукописи или ссылки на них??? Я просто не могу понять, какого комментария Вы от меня хотите — к руководству РДЦ я никакого отношения не имею и доступа к их документам у меня нет
slava s: Cocpucm пишет: к руководству РДЦ я никакого отношения не имею и доступа к их документам у меня нет Неужели это засекречено до уровня государственной тайны Ну тогда у меня более вопросов к благорасположеным к РДЦ нет Видимо это действительно древлеправославная тайна Простите Христа ради !
полная версия страницы