Форум » Полемики » "Соблазн Третьего Рима" Д.Урушев » Ответить
"Соблазн Третьего Рима" Д.Урушев
mihail: статья в НГ Д.Урушева "Соблазн Третьего Рима" Почему изменения обряда стали для староверов символом измены православию? http://www.ng.ru/ng_religii/2013-04-17/7_soblazn.html
Ответов - 15
Роман777: Идея "Третьего Рима" появилась еще при Борисе Годунове, который задумал поставить первого русского патриарха в России. Им стал Иов рукоположенный патриархом Иеремией вторым. Кстати Иеремия был не только изменником православия( Ферраро-флорентийская уния 1438-1445) ,но и общался с латинами. На Руси и до установления патриаршества жили чисто. А почему то у нас говорят о "Третьем Риме" начиная с раскольных времен. Вот хотелось бы разъяснить этот вопрос.
ДАБ: Третий Рим - идея московской централизации в общем виде. А насчёт раскола - бытует версия, что царя с Никоном греки и униаты подбивали пособить в освобождении Константинополя от турок. И вроде как сулили Никону патриаршую кафедру. На этом фоне вроде как и обострился вопрос московской гегемонии. Хотели Москву-спасительницу выше Константинополя поставить.
Павел Владимирович: ДАБ пишет: Хотели Москву-спасительницу выше Константинополя поставить Имели полное право, ибо Константинополь (Второй Рим) к тому времени пал безвозвратно. Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет Так это после них Никону вожжа под хвост попала насчёт "реформ". Своим захотел стать в надежде на Констанитопольский престол. Как понял, что не судьба, так и поутих во многом к концу жизни, да уж сделанного не воротить было.
Роман777: А может ли митрополит русский рукополагаться еретиком патриархом греческим и считаться после этого православным? И есть ли сие где-нибудь от святых вселенских соборов и святых отцов такие указы?
Павел Владимирович: ДАБ, может быть. Для меня с начал вопроса было очевидно, что Никон-собака руководствовался все более тщеславием, нежели соображениями какого-то - пусть и ошибочного, но своего - понимания благочестия. Да еще и Алексей Михайлович потрафил Никону-собаке своим благоволением и добрым расположением. Вот у снесло у патриарха крышу.
Роман777: Павел Владимирович пишет: это был скорее вопрос как раз-таки признания остальными православными и псевдо-православными церквами именно Руси, Москвы как Третьего Рима. Павел Владимирович пишет: Только вот на кой нам эти греки пролатыненные и прожидовленные нужны были? Все зло от них и идет Вот сам сравни свои же слова. Как то не вяжется! из последнего видна истина с ней я соглашусь!
Роман777: Я согласен только повторяю ,что идея это была еще до Никона и появилась у Бориса Годунова. И вообще установление патриаршества на Руси идея Годунова.
Павел Владимирович: Роман777, я говорил тебе раньше, повторю сейчас - не столь суть важно. чья идея была установить патриаршество русское. Другое дело - как оно все обернулось. А идея Третьего Рима действительно возникла раньше - еще во времена Василия Третьего, отца Иоанна IV Грозного. И еще с того времени (с писем старца Фелофея) стала постепенно захватывать умы русской знати и русского духовенства. Про патриаршество я тебе тоже как-то свое мнение говорил. Русский патриарх стал одним из. По большому счету - в то время уже что патриарх, что митрополит - особого значения, на мой взгляд не имело. Московские митрополиты уже никак не подчинялись патриарху Константинопольскому по факту, т.ч. это был скорее вопрос как раз-таки признания остальными православными и псевдо-православными церквами именно Руси, Москвы как Третьего Рима.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: А идея Третьего Рима действительно возникла раньше - еще во времена Василия Третьего, отца Иоанна IV Грозного. Это доктрину придумали лукавые греки, дабы соблазнить ей московских варваров (с их точки зрения варваров). Дабы с помощью них прогнать турок. Мое ИМХО.
ДАБ: Роман777 пишет: Я согласен только повторяю ,что идея это была еще до Никона и появилась у Бориса Годунова. И вообще установление патриаршества на Руси идея Годунова. И я согласен, и я повторяю - всё дело в Великой Московской Централизации. Сажу больше - появилась идея ДО Годунова. Когда Московское княжество подминало под себя удельных князей (при царях их с простыми дворянами уравняли). А при расколе хотели подмять остатки Византии. Да не вышло. Без "соблазна Третьего Рима" такого рвения в репрессиях могло и не быть. Никон, как поостыл, сам по-себе был уже не против служения по старому обряду. Всё вполне могло "съехать" на "единоверии"...
Павел Владимирович: Так, Рома, нам-то судить проще с высоты пройденых веков и нашего знания последствий тех или иных шагов предшественников.
Роман777: Павел Владимирович пишет: Сажу больше - появилась идея ДО Годунова Я не про идею говорю ,а про установления патриаршества от еретиков это факт. С остальным согласен.
ДАБ: Роман777 пишет: а про установления патриаршества от еретиков это факт. Патриаршество на Руси (если честно) было не совсем по канонам... Но и это ещё не всё. Автокефалия ДАЁТСЯ по соборному согласию, но в русской церкви она была принята без согласия других поместных церквей (самочинно). Остальные уже воспринимали это задним числом, как свершившийся факт. А уж относиться к этому каждый может как ему угодно.
Роман777: Подскажите а греки поменяли крестное знамение после ферраро-флорентийскогособора или позже?
полная версия страницы