Форум » Полемики » А может нас дурят? » Ответить
А может нас дурят?
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
Cocpucm: Марина, не передергивайте! Андрей никогда не утверждал, что вся РПСЦ молится с никонианами - он обвинял в этом лишь некоторых ея представителей андрей, жду от Вас достоверных свидетельств
Марина: Cocpucm пишет: Марина, не передергивайте! Андрей никогда не утверждал, что вся РПСЦ молится с никонианами - он обвинял в этом лишь некоторых ея представителей я не передергиваю, прочитайте выше в это же теме его клевету на РПСЦ: андрей пишет: Другими словами, мы виновны, что РПСЦ молится с никонами, а собор одобряет. это как расценивать? не как клевету на всю РПСЦ? пусть приводит доказательства этому, либо он-клеветник
Марина: вот так и на соборе они все сводили к голословным оскорблениям, непрекрытой злобе и самосуду над митрополитом!
CCAA: Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1Тим.5:19)
Читатель: Марина. То, что ваш так называемый митрополит есть явление неканоническое, говорит его возможность лжесвидетельствовать, что есть явный признак отсутствия благодати Св,духа и Его защиты, но доступность к воздействию отца лжи. Вот только два известных примера: 1. Об отношении к объединению с РПЦ МП Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_ 2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго (Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035) Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители". Но ничего нет тайного, что бы не настало явным. В интернете неожиданно всплыли следы официального представителя МК: Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847
Марина: Читатель пишет: То, что ваш так называемый митрополит есть явление неканоническое каждый сам ответит за свои слова, вы не исключение) то, что вы приводите, есть ваш личный суд, причем предвзятый вы приведите свидетельства очевидцев, что Ромила Хрусталева посылал именно митрополит, и даже если в 2001 году диакон Константин имел личные мнения о меморандуме, он что, не мог их поменять за несколько лет? вы само его мнение выложите, а не какие-то ссылки никониан.....
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Читатель пишет: ваш так называемый митрополит есть явление неканоническое Накануне Собора 2007-го это могло звучать "правдоподобно", учитывая течение времени и совершенствование в знании и вере....Скажем, на 2005-й год, когда избирался митрополит Корнилий и в 2006-м, так же об этом было гробовое молчание... А что же это только в 2007-м и теперь? Понятно, плоды развития являются не сразу. Но митрополит был поставлен Соборно и те, кто выступил с критикой в 2007г. молчали, когда самый - то и надо было говорить ещё м. Алимпию, почему он ставил такого "недостойного" в первую священническую степень?... Но были всё - таки и такие, кто бил в колокола вовремя, но кто их слышал? Вы здесь ссылаетесь на "Духовные ответы", а "Костромской старообрядец"? Не там ли дебютировало совково - альтруистическое воззрение д. Титова? Так вот, когда на Соборе 2005-го обсуждалась кандидатура митрополита, о. Елисей спросил, тогда уже еп. Корнилия, а не отложился ли он своих прежних, неправых воззрений? - "отложился" - последовал ответ. Когда же я, зачитав несколько правил, спросил кандидата на том Соборе, нарушил он или соблюл их на молебне в Егорьевске? Но еп. Корнилий так и не смог ответить, поскольку началось мощное "цунами", наподобие того, что было на Соборе 2007-го... Вот это, т.н. "дцхби" (придуманное о. Елисеем ,вынужденного из него и катапультироваться позже, как из несуразной глупости, - тогда, после Алтуфьево он с гордостью произносил: "я дал название!") и весь этот сыр- бор только потому, что, не надо заниматься тем же (если не хуже) что и критикуемые оппоненты. Нарушаются каноны иерархией РПсЦ? - будьте любезны предоставьте достойное, по тем же канонам, несогласие. Но что же сделало это "дцхби" в Алтуфьево? Спровоцировало новое беззаконие, на которое теперь всё внимание, а не на действительно негативное в Церкви, нуждающееся в исцелении. Борьба за Правду Христову подменилась "уличной демократией" с закидыванием "инет - фугасов": вот сейчас нам Андрей никак не может выложить какое - то фото...А почему не фото Гундяева, папы Франциска, безалтарные "богослужения" беспоповцев и прч.- вы же "Церковь Христова"- остальные все еретики? Поймите, вам указывают на ваше богохульство: не лгите о "лжечаше" РПсЦ - так не "доказывают". Имеете претензии - пожалуйста, приостановите общение по 15-му или 31- му пр., призывайте к суду, терпите, добивайтесь - кто вам слово скажет, кроме сочувствия, поддержки и даже солидарности? Вы же клевещите о "лжечаше" - пытаетесь забежать вперёд канонических требований и процедур в правоустановочных документах, переворачиваете вверх дном и право и историю - и здесь уже м. Корнилий, как говорится, "отдыхает". Вот о чём речь, уважаемые "обличители". А что до выхода из Собора 2007-го, то и выходившие имели разные воззрения. Одни, чтобы добиваться Правды, другие, чтобы создать " свою церковь"... и "создали". Была "Декларация" от 19 октября 2007-го, - вот каноническая и перспектива и позиция, так нет же, о. Елисей едет с Собора на Дальний Восток, собирает там ручной "съезд" и вылупливает своё "дцхби". Потом экспортирует этот эмбрион в Алтуфьево и после двухдневного одного - единственного сопротивления, вживляет его на центрально - российскую почву... И вот оно теперь бушует на рязанских "соборах", которым теперь сам о. Елисей диву даётся: Собору 2007-го далеко до спас - клепиковских "решений". Та же суть у другой ветви отколовшихся- и. Алимпия. Там ещё "круче": бывшие члены канонической комиссии РПсЦ докатились до реабилитации самосвятства... Да и сам о. Елисей дочудился с "непоминающими", что развалил, ещё более- менее теплюещееся.... Одним словом: примитивная "художественная самодеятельность" с претензией на "профессиональную сцену".... Вот так вот, господа, "правдоискатели"... Нет- нет, продолжайте выкладывать в сети "материалы", может и Андрей научится выкладывать фото и "выложит"... Да толку- то с этого? Вы сбежали из Церкви. И это у вас не борьба, а всё тот же эмоциональный блеф: когда после изнурительных, "кровопролитных" трех дней Собора 2007-го (далеко не неплодотворных: были достаточно конкретно зафиксированы и никонианство и экуменизм), о.Л.Пименов подошел к о.Елисею в Соборном заседании и по - христиански попытался убрать все средостения, произнеся "Христос между нами", но о. Елисей упустил этот дарованный Богом шанс. Именно шанс правдолюбия, потому что только в христианской любви добиваются и Христовой Правды, а не за стеной злобы "обличений"... Тогда он швырнул этот дар и остался ни с чем... Простите, Христа ради. P.S.Глебу. После того, что Вы высказываете о РПсЦ и я бы Вам не предоставил и аудио и видео- документы: аудио у меня весь Собор (16-18 окт.), видео фрагментарно: люди снимали тайно, на мобильники, но интересного, действительно, много. "Мои овцы Мой голос знают", " Се, едино глаголах, двое слышах..."
Георгий Лоскутов: зина пишет: а что было в 1988г. кратко хотя бы Московская кафедра, бывшая до того архиепископией, вернула себе статус митрополии, уже имевшийся у нее с 1462 года. Древлеправославная Церковь Христова стала именоваться Русской Православной старообрядческой Церковью. Только и всего, ничего более. Белокриницкая митрополия дала на изменение статуса Московской кафедры устное согласие, и даже хотела прислать своих представителей на Освященный Собор в Москву, но Чаушеску их не отпустил. Тогда же, в 1988-м, австралийские старообрядцы, подданные Елизаветы Второй и антикоммунисты, давно мутящие воду в Церкви, заявили, что возвращение статуса митрополии-де неканонично. Почему неканонично, никто из них до сих пор объяснить толком не может, но требуют письменного согласия на изменение московского статуса от Белокриницкой митрополии. Бюрократы и только! Предстоятели же Белокриницкой митрополии много раз фактически признавали сан митрополитов Московских, но антироссийские представители Запада продолжают мутить воду до сих пор, заразив этой своей подленькой идейкой некоторых российских раздорников. Для справки: австралийская духовная дыра вообще, по канонам, не должна была существовать, ибо едва ли не всех тех, кто ее основал, следовало по канонам отлучить от Церкви еще по итогам Гражданской войны. А раз каноны не были исполнены - вот Церковь и получила постоянный австралийский источник склок и ругани, ссорящий две братские митрополии между собой.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов, это по каким же канонам, по каким положениям должно было по канонам отлучить от Церкви еще по итогам Гражданской войны Единственным каноном тут может быть "Моральный кодекс стоителя коммунизма" и "Краткая история ВКПБ". Но поскольку сии книженции интересны тут лишь нашему комиссару и содержат явную антихристианскую риторику (атеизм - это антихристианство и есть; большевик - атеист - антихрист), то не считаю уместным приводить "каноны" из них тут. Лоскутов, вы со своим комиссарским задором и красноперой агрессией уже переходите все границы порядочности и приличия. Хотя, о каком приличии можно говорить применительно к идейным потомкам Бронштейна-Троцкого, Свердлова, Ульянова-Ленина-Бланка, Менделя и Якова Дейчей, командира комендантского взвода одесской ЧК негра Джонсона и прочей большевистской людоедской мрази? По итогам развязанных вашими вождями войн, геноцида и массовых убийств необходимо было бы провести люстрацию и близко к приличному обществу, не говоря уж про Церковь Христову, не подпускать подобное...
Леонид Якушев: Павел Владимирович пишет: не говоря уж про Церковь Христову, не подпускать подобное... Это те проблемы, которые вопиют: "марксистский материализм в христианстве", как и "епископское достоинство" не изнасиловавшего не достигнутую жертву ....
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Для справки: австралийская духовная дыра вообще, по канонам, не должна была существовать, ибо едва ли не всех тех, кто ее основал, следовало по канонам отлучить от Церкви еще по итогам Гражданской войны. Слушайте, не начинайте опять свои комунячьи выпады. Староверы спасались от жидокомунячьего красного террора как могли уходя с белой армией на восток и из Китая в Австралию и далее. Хорошо хоть кто то спасся.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Для справки: австралийская духовная дыра вообще, по канонам, не должна была существовать, ибо едва ли не всех тех, кто ее основал, следовало по канонам отлучить от Церкви еще по итогам Гражданской войны. А раз каноны не были исполнены - вот Церковь и получила постоянный австралийский источник склок и ругани, ссорящий две братские митрополии между собой. Георгий, аккуратней в выражениях! Люди (и моя родня в т.ч.) не по своей воле оказались на чужбине. Штож за тема то такая? Сегодня зашел... обомлел.
BSergey: mihail пишет: обомлел И я о томже. Из интересных теоретических вопросов всё скатилось на очередную грызню с переходом на личности. Терпимее надо быть, братья! И Корректнее.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Единственным каноном тут может быть "Моральный кодекс стоителя коммунизма" и "Краткая история ВКПБ". Но поскольку сии книженции интересны тут лишь нашему комиссару и содержат явную антихристианскую риторику (атеизм - это антихристианство и есть; большевик - атеист - антихрист), то не считаю уместным приводить "каноны" из них тут. Синтагма Матфея Властаря, буква P, глава 21-я, о предателях: «9-е (8-е по кн. пр.) правило святого Григория Чудотворца говорит: все те, которые были пленены варварами и, увлекшись их злочестием, сделались столь причастны его, что даже забыли, что они христиане и убивали некоторых из единоплеменников или древом, или удавлением, такожде указывали неведающим варварам пути, или домы, таковые должны быть извергнуты и из разряда слушающих, «доколе что-либо изволят о них, купно сошедшеся, святые отцы, и прежде их Дух Святый»». Данное правило применимо не только к вовремя не дезертировавшим, сознательным колчаковцам и семеновцам, но и к пособникам Гитлера. "Варвары" здесь - это иностранцы. Павел Владимирович пишет: Лоскутов, вы со своим комиссарским задором и красноперой агрессией уже переходите все границы порядочности и приличия. Хотя, о каком приличии можно говорить применительно к идейным потомкам Бронштейна-Троцкого, Свердлова, Ульянова-Ленина-Бланка, Менделя и Якова Дейчей, командира комендантского взвода одесской ЧК негра Джонсона и прочей большевистской людоедской мрази? По сравнению с Вашими кумирами Колчаком и Гитлером, Ульянов-Ленин-Бланк - это образец порядочности. Павел Владимирович пишет: По итогам развязанных вашими вождями войн, геноцида и массовых убийств необходимо было бы провести люстрацию и близко к приличному обществу, не говоря уж про Церковь Христову, не подпускать подобное... По итогам развязанных Вашими, Павел Владимирович, вождями войн, геноцида и массовых убийств, стоит ли подпускать к Церкви Христовой тех, кто, подобно Вам, пропагандирует в своем блоге Waffen-SS?! Тем более, что Ваши единомышленники уже взорвали Черкизовский рынок - и Церкви было очень стыдно за них. В РПсЦ нет ни одного канона или соборного решения против марксизма и против КПСС. У нас не могут отлучать ни марксистов, ни членов КПСС. У нас даже не запрещено членов КПСС ставить в клир. А вот Вы поддерживаете тех, кто прямо подпадает под вышеуказанное правило св. Григория Чудотворца. У Вас прямо антицерковная позиция. У меня же - нет. Леонид Якушев пишет: это те проблемы, которые вопиют: "марксистский материализм в христианстве", как и "епископское достоинство" не изнасиловавшего не достигнутую жертву .... Интересные у Якушева ассоциации. Богатое поле деятельности для психоаналитика ... Глеб пишет: Староверы спасались от жидокомунячьего красного террора как могли уходя с белой армией на восток и из Китая в Австралию и далее. Хорошо хоть кто то спасся. "Кто-то спасся" - это про тех, кто рискнул и ОСТАЛСЯ. Или вовремя вернулся, не пожелав быть коллаборционистом и братоубийцей (таких было много). А для сознательных предателей есть вышеуказанное каноническое правило. mihail пишет: Георгий, аккуратней в выражениях! Люди (и моя родня в т.ч.) не по своей воле оказались на чужбине. Ваш дед - не по своей воле, это правда. (И он потом вернулся). Но очень многие - по своей, и этим гордились.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: У нас даже не запрещено членов КПСС ставить в клир. Это все заметили и даже заметили, что можно хиротонисать дяденек не "успевших семя излить мальчику в афедрон". Пордон, не мои слова. И правильно: из крепкого коммуниста крепкий митрополит, а уж у епископа не у попа, никакой мальчишка... с ... посоха не сорвется!
Михайло: Георгий Лоскутов пишет: У нас даже не запрещено членов КПСС ставить в клир. Как мне помнится, дедушка Ленин обосновал в своем программном документе "Социализм и религия": религия - частное дело каждого, и неча,Федька, лезть в частную жизнь уважаемых людей. Это только Партия может себе позволить, но исключительно с благими намерениями:
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Данное правило применимо не только к вовремя не дезертировавшим, сознательным колчаковцам и семеновцам, но и к пособникам Гитлера. "Варвары" здесь - это иностранцы. Погодите, погодите. Большевики в 1917 году были мятежниками, то есть, согласно приведенному Вами правилу, именно они - "варвары", а не семеновцы с колчаковцами. Спустя годы, конечно, все свыкаются с новым правительством, пришедшим к власти во время государственного переворота, а не путем честных выборов. Спустя годы и иностранные государства признают новое правительство. Дипломатия! Всё в жизни относительно, смотря с какой точки на предмет смотреть. Победителей не судят, победители пишут историю. Так было, так будет.
Георгий Лоскутов: Во-первых, Совнарком был поддержан Съездом Советов - единственной на тот момент легитимной властью. Во-вторых, правило св. Григория Чудотворца говорит о варварах - а это однозначно иностранцы. Внутриполитических разборок это правило не касается, оно посвящено только коллаборционизму.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Во-первых, Совнарком был поддержан Съездом Советов - единственной на тот момент легитимной властью. Сее неправда. Законной властью был Николай 2. Что бы о нем не говорили.
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: Вы сбежали из Церкви. Читатель пишет: лично мне их ("дцхби") беззакония малоинтересны Теперь Вы уточнили свою позицию.Узнаю Вас, вы к "дцхби" не имеете никакого отношения, но мой постинг был более адресован им. У нас уже были с Вами прения по поднимаемому вопросу о событиях 1988г. Но здесь Вы принципиально придерживаетесь неканонической и потому, абсурдной концепции: если правило нарушается, оно и судит, поэтому, никакой судебно - церковной прцедуры "не требуется". Зачем тогда целый свод Правил по церковному судопроизводству? Долой их! Да здравствует субъективное правосознание (ведь, как Вы говорите, мы все жили при советах)! Первоиерарх Церкви Белокриницкой иерархии, оказывается и "не знает" что произошло в 1988г. Может Вы ему подскажете, что РПсЦ - "не Церковь", а то он до сих пор имеет евхаристическое общение с РПсЦ?.... Либо Церковь- это Вы лично, а Белокриницкой иерархии уже и нет? Видимо, по Вашей концепции, если имеешь евхаристическое общение с теми, кого нет, то нет и тебя? Тогда откройте себя - Церковь миру, для желающих спастись, нельзя же так жестоко, прятать светильник под спудом?
mihail: андрей ведите себя прилично! Можете писать про свою секту что хотите, если будете нести клевету на другие согласия, тоже попрощаемся.
андрей: mihail Вам замечание Правильно. А то ишь, расшалился.
andrej280964: Читатель в какое время ,на ваш взгляд,обреталась настоящая старообрядческая церковь..
mihail: Читатель я чуствую что ето тут опять анисимов растявкался... потерплю чуть-чуть и адью.
Глеб: Леонид Якушев пишет: После того, что Вы высказываете о РПсЦ и я бы Вам не предоставил и аудио и видео- документы: Я высказываю свое мнение на события которые происходят в РПСЦ сиречь у вас. Понятно что вам может это не нравиться, но зажимая документы вы тем самым сами даете почву для разных разномыслий и спекуляций. Это не в ваших интересах поэтому я и смею предполагать что документов или нет или они не в вашу пользу. Ксати, о мирянах РПСЦ (не всех конечно) я ГОРАЗДО лучшего мнения чем о священстве и особливо первоиерархе.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Глеб пишет: Я высказываю свое мнение на события которые происходят в РПСЦ сиречь у вас. Я тоже высказываю мнение о происходящем в РПсЦ, сиречь у нас. Одно дело высказать мнение, другое дело демонстративно покинуть Церковь, всячески компрометируя спасение в ней. Это Ваше право и ответственность, но Вам поясняют, что внешним не положено допускаться во внутренние дела Церкви. Будьте христианином РПсЦ - в чём же дело? Пока Вы позиционируете себя "безпоповцем" (крещенным в поповстве) не требуйте неположенного. Глеб пишет: Понятно что вам может это не нравиться, Дело не в эмоциях, а вере. Глеб пишет: зажимая документы вы тем самым сами даете почву для разных разномыслий и спекуляций. С чего Вы взяли, что документы "зажимаются"? Как раз наоборот, аудио и видео малая толика уже широко опубликованного и для истории достаточно доказательств что произошло: люди не искали Правды Божией, ибо в таком случае бы благоговели пред святыней Предания и следовали ей вместо противопоставления "своего мнения". Документально свидетельствую Вам, как непосредственный участник событий и 2003-го и 2007-го (в этих событиях, участвовали, фактически, одни и те же лица): да, очень тяжело и непросто изменить в Церкви что - то к лучшему, всегда "проще" поставить на ней "крест" и хлопнуть дверью - вот Вам мотивы всяких "безпоповцев" и "поповцев", "крещённых в поповстве". Христианами надо быть и оставаться, уважаемые, а не снайперить из - за угла... Я стою у истоков борьбы с тем, что сейчас имеет тенденцию укоренения - ещё с идеологии м. Андриана... Это дело не одного года, а может и всей жизни. Жизни во Христе и Церкви, а не по раскольничьим подворотням... Все эти "дцхби" и прочие "...би" образованы людьми, не желающими трудиться на ниве Христовой, а добраться до сектантских кучек и верховодить овцами заклания на мимикрии имеющего место быть компромата в Церкви. Компромат нужен, чтобы колоть, раскалывать и отколоться, чтобы потом, над своими жертвами глумиться ещё пуще... То есть, всё это обыкновенный эмоциональный негатив, раскольничий разбой, выдаваемый под "правдоискательство"... Очень печально, что и Вы на это повелись, Глеб. Уже коснеете. Остановитесь, пока не поздно. С Богом не шутят. Простите, Христа ради.
Cocpucm: Некто, скрывающийся под псевдонимом "Иван Иванов"! Во-первых, мой ник произносится как "Софист". Во-вторых, "у бедных слуг нет"; выкладывайте свои материалы сами (Вы у меня включены в черный список, почта от Вас до меня не дойдет)
Глеб: Cocpucm пишет: Некто, скрывающийся под псевдонимом "Иван Иванов"! Во-первых, мой ник произносится как "Софист". Во-вторых, "у бедных слуг нет"; выкладывайте свои материалы сами (Вы у меня включены в черный список, почта от Вас до меня не дойдет) Да вы батенька лицемерите, не с этого ли адреса я вам на рецензии книги отправлял? А тут вдруг сразу в список попал... и именно когда вопрос о фотографиях зашел. Ну дело ваше конечно кого в какие списки включать, мне что с того. Прошу прощения за свой не беглый латинский, как читается Cocpucm?
Cocpucm: Глеб пишет: Да вы батенька лицемерите, не с этого ли адреса я вам на рецензии книги отправлял? А тут вдруг сразу в список попал... и именно когда вопрос о фотографиях зашел. Ну дело ваше конечно кого в какие списки включать, мне что с того. Лжеши! Раньше я действительно делал Вам рецензии, но где-то с месяц отправил в "Черный список". Избавьте меня пожалуйста от своего общества. Инструкцию по размещению картинок я написал выше
Глеб: Cocpucm пишет: где-то с месяц отправил в "Черный список". А чтож так таинственно так? И без объяснений? Ну да извольте, избавлю от своего общества. Я думаю теперь Андрей сам разберется как картинки выставлять, не оплошает чай.
Павел Владимирович: Читатель пишет: А как быть с этим: Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры А вот понимайте как считаете нужным AlexandrK правильно отметил, что в Писании (в частности в Бытии) приводится доходчивый для людей того времени рассказ. Т.е. чтобы никаких кривотолков не возникало. В приведенной Вами, Читатель, книге Иоанна Дамаскина в том числе говорится и о том, что можно выражать словами и чего нельзя, что можно познавать и что превосходит познание. Так вот вопрос о вращении Земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли, Земли вокруг своей оси, движении иных небесных светил и их природе в то время был непостижим для масс, превосходил возможности их познания. И массам тем достаточно было той информации, что представлена была в Пятикнижии. (Очень разнесло страницу - неудобно ни читать, ни писать)
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: в Писании (в частности в Бытии) приводится доходчивый для людей того времени рассказ. Т.е. чтобы никаких кривотолков не возникало. И самое интересное в том, что мы созерцаем не само творение в его первозданной красоте и гармонии, а творение падшее, изменившиеся. Как сказали бы вченые, творение с нарушенными пространственно-временными законами. Если мы хотим найти в писаниях рассказ о мире сем, о том, как он возник, то нужно искать историю падения, а не творения. Бог не творил энтропии, ржавчины, смерти. А у нас вся вселенная тлеет, как гниющий труп на солнце. И ни какая демократия и свобода собраний этого не изменит.
Глеб: AlexandrK пишет: Бог не тсорил энтропии, ржавчины, смерти. Это как понимать? То есть своим грехопадением Адам сам сотворил энтропию, ржавчину и смерть?
Михайло: Глеб пишет: Это как понимать? То есть своим грехопадением Адам сам сотворил энтропию, ржавчину и смерть? Что бы сделать темноту, не надо ее творить, достаточно убрать источник света.
andrej280964: AlexandrK пишет: А у нас вся вселенная тлеет, как гниющий труп на солнце. И ни какая демократия и свобода собраний этого не изменит согласен,тогда в чём,по вашему,основная суть настоящего христианства в наше время..
AlexandrK: Глеб пишет: Глеб пишет: о как понимать? То есть своим грехопадением Адам сам сотворил энтропию, ржавчину и смерть? До него пал Деница, верховный архангел. andrej280964 пишет: согласен,тогда в чём,по вашему,основная суть настоящего христианства в наше время.. Я сам ищу ответ... Пытался написать, но сам как прочту -чушь выходит. Не могу передать... Нравное близкое выражение "духом дерзать".
Марина: AlexandrK пишет: основная суть настоящего христианства в наше время.. Христос один и тот же во все времена, суть христианства тоже... борьба с собственной ветхостью
mihail: анисимов (читатель) просьба больше не лезть сюда под разными никами... и запомни гаденыш! За клевету придется ответить и в етой жизни, не сомневайся мерзавец.
andrej280964: mihail пишет: анисимов (читатель) просьба больше не лезть сюда под разными никами... и запомни гаденыш! За клевету придется ответить и в етой жизни, не сомневайся мерзавец. наилучший показатель для слабовидящих..очень красочно и особая благодарность за чудесный пример..
andrej280964: убрали очень интересные фото андрея и познавательные тексты читателя-вот такие пироги и луку мешок..выводы делаем сами..
полная версия страницы