Форум » Полемики » А может нас дурят? » Ответить
А может нас дурят?
андрей: Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
Федька: andrej280964 пишет: да-благодарю за движение Мерси, конечно, но я и не двигался, так только чай себе налил да кота покормил и все. Сижу у компьютера.
Федька: andrej280964 пишет: Как вы думаете,что великий святой отец,мог ли говорить в тоне неприязни к заблудшему чаду,непытаясь увещевать его в сторону Истины? Да, что великий святой отец мог ли говорить? andrej280964, может Вы не русский? Что Вы делаете с предложением? Оно явно не согласовано, что такое что? andrej280964 пишет: Предполагаю,что вероятность искажений слов Златоустого неисключена... Где то мы это уже слышали. Еще слышали, что столько Златоуст и написать не мог, де на гуталиновой пергаментной фабрике раньше столько пергамента не выпускали. Видимо скоро у рябчекистов-воскресников будет новый перевод Златоуста или его новая усеченная редакция, Вы к ним обратитесь.
Павел Владимирович: BSergey пишет: Последнее время все больше натыкаюсь на перепечатки одного и того-же опуса по достоверности переводов Библии и актуальности для нас Ветхого завета. Например http://pandoraopen.ru/2012-08-13/istoriya-borby-i-vnedreniya-vetxogo-zaveta-na-rusi/ . В логике и аргументах автору не откажешь. Сомнения плодятся. BSergey пишет: В том то и дело, что есть мнение о чуждости ВЗ христианам. И связка ВЗ и НЗ подвергается сомнению. Например ссылка http://fizrazvitie.ru/2012/04/vethij-zavet-rus.html . Та-же инфа. Пища к размышлению. оба сайта - это фрики, типа Долбослава, Патэра Дия и прочая нечисть. Давать ссылки на них тут - моветон, я думаю. Да и читать... В логике не откажешь? Да конечно. На то дьявол и лжец и отец лжи, чтобы совращать. Отсюда и сомнения. Для сомнений и смущений и пишутся эти терабайты информации не о чем. И ведь совращают же. Знавал человека, атамана одного козацького. Тот, как и положено, сперва в РПЦМП был. На службы, в храм по праздникам на охрану - в общем, как обычно. Но никониянская сергиянская натура попов РПЦМП ложью ему представилась. Стал он к старой вере Христьянской присматриваться. Да на беду свою встретил одного бывшего парторга. Тот продвигал подобную инглингам и долбославам гадость. И вот Саша, атаман тот, съехал мал-мало с катушек. Не знаю, насколько далеко. С какого-то времени очень редко вижу его. Но вот от Христа отошел вовсе. Как далеко - того не ведаю. А вот казачества в бывшем Минусинском уезде практически и не стало. Одни фрики...
зина: надо ВЗ знать,но главное для христиан НЗ.,а к ВЗ относиться -как относились св.Отцы. сейчас видимо 2 крайности 1) у в рпц очень неоправданно подробно изучают ВЗ, что наводит на определенные размышления. 2) наооборот- распространяется недоверие к ВЗ как сугубо иудейскому учению и всеваются сомнения в надобности изучения его(через интернет это идет). Как заповедали св.Отцы и наши благочестивые предки(до Никона), так и надо делать, остальное от лукавого все.
зина: читала письма и послания свщ.Аввакума--он много примеров приводит из ВЗ для примера и более понятного изложения мысли.
BSergey: зина пишет: много примеров приводит Знаете, в нашей обиходной речи огромное множество фраз из ВЗ. Зачастую мы даже и не подозреваем. Например: что стоишь как соляной столб, что я сторож брату моему, не мать ему а ехидна - это только то, что сразу на ум пришло.
зина: извините,что вмешиваюсь---но чтобы понять о чем чтется псалтирь,надо хотя бы вскользь знать ВЗ. события реальные из ВЗ потом переосмысливаются в свете пророчества о Христе и о душе человеческой--это как бы 2 ой пласт псалтири,но чтобы его понять надо хоть немного знать 1 пласт--это реальные события ВЗ.
Павел Владимирович: код да-Винчи практически, ага
Павел Владимирович: так ученый же! куда там таблица умножения - то нам, сирым, да убогим
Федька: Видать дохтор мат.наук, прохфесор МГУ и действительный академик РАЕН, друг и соратник Петрика! 50 лет пилил осваивал бюджет! Талант!
Леонид Якушев: Федька пишет: дохтор мат.наук, прохфесор МГУ и действительный академик РАЕН В том - то и дело, простой человек, русский живущий в Америке.... Однозначно, надо искать негативы и выложить в сети(если этой работы там нет?). Брошюра подробная, много интересного, труд, действительно, гигантский...
Федька: "Муза! Воспоем доблестного мужа и его прожекты. Нельзя довольно налюбоваться тобой, маститый старец! Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?" (с)
CCAA: Олег Валентинович, нехорошо.
Федька: Сергей Петрович, прости!
Глеб: Мне бы так, сидя за компом чаю себе наливать и кота кормить... Пора на кухню вместе с компом переезжать... )
Федька: Глеб пишет: Пора на кухню вместе с компом переезжать... ) А я и живу на кухне, а кот гуляет везде (комп маленький небук или недобук не помню как)
Павел Владимирович: Глеб пишет: Пора на кухню вместе с компом переезжать... можно еще кухню поближе к компу перенести, например
Глеб: Домой только перекусить забегает? ) понимаем-с )
Глеб: Только что сообщили что в Пасху работать придется... Грустно ((( Простите все кого обидел когда Христа ради и вас Бог простит. (
CCAA: Мифические отец Мастридий да отец Фуфындий, да иже с ними, собрались в фантазиях некоторых да и осудили.
Глеб: Это потому что никоны готовы всех целовать кто им готов потрафить даже в малом. Причем куда угодно. Даже с языком. )
andrej280964: вопрос: как строить мысли человеку, убеждённому в Истинности и необходимости Христианского мировоззрения святых отцов древней восточной Церкви,но утративший доверие ко всем конфесиям современности..?
Федька: andrej280964 пишет: но утративший доверие ко всем конфесиям современности..? А чем Вас не устраивает например РДЦ? Или чем не устраивают Федосеевцы? По каким причинам Вы к ним доверие утратили? Что Вас в их учении не устраивает?
андрей: andrej280964 вопрос: как строить мысли человеку, убеждённому в Истинности и необходимости Христианского мировоззрения святых отцов древней восточной Церкви,но утративший доверие ко всем конфесиям современности..? Наверно перестраивать мысли. Надо верить Христу, что врата адовы не одолеют Его Церкви, и искать, не сомневаясь, т.к. Бог обещал, что ищущий находит, и словеса Его непреложны.
Федька: Стать автокефалом.
зина: я не помню дословно,но смысл такой-- даже если отдельно взятые епископы "чудят" и в жизни своей и в во взглядах еретичествуют и т.п.---это не значит, что вся церковь неправа или не свята,так всегда было в истории церкви,потому что глава церкви Христос и не может Церковь пропасть от ересей до скончания века.не люди глава ,а Христос. А потерпеть нужно,чтобы отделились " козлы " от "овец". свт. Арсений уральский . повторяю, это я поняла очень четко впервые прчитав свт.Арсения.
Георгий Лоскутов: зина пишет: даже если отдельно взятые епископы "чудят" А когда "чудят" соборные постановления?
Марина: Георгий Лоскутов пишет: А когда "чудят" соборные постановления? и когда соборные постановления чудят, нормальные люди не разом выскакивают с театральным заламыванием рук, а делают попытки, причем неоднократные, чтоб исправить ситуацию, в истории тому немало примеров при этом разум еще надо иметь, чтоб понять насколько чудачества эти соборные являются действительно сознательным отступлением и ересью, а насколько недалекой общей канонической безграмотностью, которая вполне преодолима со временем
андрей: Марина и когда соборные постановления чудят, нормальные люди не разом выскакивают с театральным заламыванием рук, а делают попытки, причем неоднократные, чтоб исправить ситуацию, в истории тому немало примеров Сколько мы с вами дисскутируем, вы еще ни одного примера не привели, только все обещали...при этом разум еще надо иметь, чтоб понять насколько чудачества эти соборные являются действительно сознательным отступлением и ересью, а насколько недалекой общей канонической безграмотностью, которая вполне преодолима со временемУ вас очень удобная позиция для тех, кто покривил, пошел против правды, оправдал ложь.
Марина: андрей пишет: У вас очень удобная позиция для тех, кто покривил, пошел против правды, оправдал ложь. историю церковную изучайте, если бы все, как вы, выбегали бы через месяц после неустроившего вас пункта постановлений собора, объявляя Церковь ересью со лже-чашей, так на сегодняшний день вообще никого бы не было, одни безпоповцы кругом. и какие вам еще примеры приводить, если вы все примеры на свой лад переиначиваете?? вам неоднократно говорилось про несторианскую ересь, про иконоборчество, что поделать,если вы сути событий вообще не понимаете?
андрей: зина я не помню дословно,но смысл такой-- даже если отдельно взятые епископы "чудят" и в жизни своей и в во взглядах еретичествуют и т.п.---это не значит, что вся церковь неправа или не свята,так всегда было в истории церкви,потому что глава церкви Христос и не может Церковь пропасть от ересей до скончания века.не люди глава ,а Христос. Все верно. Пока чудит один епископ, а Церковь его не поддерживает, в его чудачествах, то это терпимо. Но, когда Церковь. на соборном уровне, одобряет чудачества епископа, то такая церковь идет за чудаком-епископом в ересь. Согласиться с неправдой, все равно что самому сделать неправду.
Павел Владимирович: Можно и на почту (она в профиле есть), можно в личку
зина: извините,я не разбираюсь в канонах и всех тонкостях правил.Взгляд со стороны ---сейчас в рпсц происходят нехорошие процессы,знакомые по рпц , именно от иерархии вашей,староверов хотят взять под госуд. контроль определенных международных сил.как не смеются над теорией заговора---он определенно существует., действуют с верхов и низов в меньшей степени. пишу полунамеками.,но несмотря на все происходящее не надо забывать об этом чудовищном давлении на иерархию любой христианской конфессии. Андрей, не надо расшатывать ситуацию еще больше ,сейчас лукавое и страшное время--не поймешь где правда где ложь и это во всем. прежде,чем сделать важный шаг ,надо подумать о последствиях для церкви. сейчас много чего нарушается,но надо не быть дураками и мудро поступать,а не с " шашкой наголо" кидаться за вещи второстепенные, а важные губить. Я к Вам отношусь с уважением,но ваше сообщество с о. А не право, получается только вы незапятнанные борцы с ересью,а остальнае члены церкви предатели или слепые невежды,потому что не бросают церковь.становясь в позу. Это мнение о себе и гордыня,если не делается по заказу,во что не хотелось бы верить. мое мнение,простите.
зина: если бы о.А запретили бы,то рано или поздно если бы о.А по правде Божией поступал ,то потерпел бы и при запрещении,но потом бы Бог силен бы был его восстановить. Сколько примеров в церкви было такого,а так получается ему дороже было священство в расколе с церковью, чем временный запрет в лоне церкви.Где здесь доверие к Богу и смирение перед сложившимися обстоятельствами и духовное рассуждение? истинный пастырь должен быть мудр и без амбиций---поверьте,только так Богу служат. это же не мирская организация , а церковь. надо уметь признавать свои ошибки.У нас ,что довольны тем что творится в рпц? но батюшки на приходах молча делают ,что положено священнику как можно честнее и подклоняют выю под епископов как положено и ждут,что Бог все устроит в свое время и чувствуют это время.пример неканоничный для вас староверов конечно., но действовать надо в свое время,.тогда и результат будет положительный. но зде мудрость нужна,нужно уметь понимать Божью волю, а с этим напряженка сейчас,поэтому соборный разум особенно нужен.
andrej280964: зина пишет: это же не мирская организация , а церковь. надо уметь признавать свои ошибки.У нас ,что довольны тем что творится в рпц? но батюшки на приходах молча делают ,что положено священнику как можно честнее и подклоняют выю под епископов как положено и ждут,что Бог все устроит в свое время и чувствуют это время если это правда,то эта обстановка-благолепна,но..как вы проверяете искренность ваших священнослужителей?..
андрей: зина У нас ,что довольны тем что творится в рпц? но батюшки на приходах молча делают ,что положено священнику как можно честнее Честно кропят водичкой вместо погружения при крещении, честно обманывают людей беря денежки за требы, которые у еретиков не имеют силы и.т.д. (на лицо мошенничество, когда берут деньги за то, чего нет)
Глеб: Андрей, ну что вы распаляетесь? Не видите чтоли что вас подначивают? Фотографии с митрополитом по интернету ходят, а у них все "домыслы" и "клевета". Выложите им фото и плюньте на эту перепалку.
Глеб: Зина, вопрос не в том, как никонские иереи отправляют службы, а в том еретики ли иереи служащие по никонскому. Староверы уже триста с лишним лет доказывают и доказали что никонское новолюбство неправоверно.
Глеб: Надо на соборы РПСЦ проносить видеорегистратор с толстой флешкой и все снимать для исключения спекуляций. Потом выкладывать на обозрение.
Читатель: andrej280964 пишет: Читатель вопрос по поводу вот этого обращения к президенту-http://www.evharistia.com/obrashenie_k_prezidenty.html является ли это обращение упованием? Уповать надо исключительно на Бога, а приведенное Вами здесь Обращение можно рассматривать не более чем выражением частью населения своего мнения по частному вопросу общественной жизни. Это само по себе неплохо, но это не упование в его христианском понимании. А мы с Вами все-таки находимся на христианском форуме. Глеб пишет: Надо на соборы РПСЦ проносить видеорегистратор с толстой флешкой и все снимать для исключения спекуляций. Потом выкладывать на обозрение. На ОС 2007 г. велась аудиозапись, так что при желании с нею можно ознакомиться, и этого будет достаточно. Правда, у кого ее можно сейчас найти, лично я, к сожалению, не ведаю, но не думаю, что это составит проблему для ищущих объективных свидетельств.
полная версия страницы