Форум » Полемики » Половой вопрос и ВЗ » Ответить

Половой вопрос и ВЗ

САП: Наталья пишет: [quote]Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?[/quote] Ну скажем как многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми, потом последовало ограничение до одной жены, а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

Наталья: Сергий, тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена

САП: Наталья пишет: тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена Чуть название изменил: Половой вопрос и ВЗ

Ден: САП пишет: ради наполнения земли людьми а не ввести ли нам?! Земля русская пустеет, всякими инородцами заселяется


Федька: САП пишет: брачиться християнам стало вообще грешно. И христиане перестали брачиться. Не, я серьезно! Перестали! Не до баловства коли ревматизма доняла, и аневризма подступила.

Федька: САП пишет: многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми А тогда мужичин был такой дефицит? Точно?

САП: Федька пишет: А тогда мужичин был такой дефицит? Точно? Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство.

Федька: Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

САП: Федька пишет: Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному? Ты ж читал ВЗ.

AlexandrK: Федька пишет: ак от праведников родятся праведники? Или все же по разному? Ну например от Адама родились и Каин и Авель.

Наталья: Федька пишет: О! Ля-ля! Конечно, как можно судить бедного канибала за поедание человеченки! Ведь в его исторический период это только ужин. Но это нам нельзя, а ведь перед Богом это грех?

Наталья: Инцест - преступление пред Господом, почему тогда никакого наказания не последовало? Если смотреть в историческом контексте, там же был целый город, можно же было другого мужчину выбрать? Граждане форумчане, эта тема серьезная, пожалуйста, тут без хиханек

протопоп Андрей: Федька пишет: Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному? AlexandrK пишет: Ну например от Адама родились и Каин и Авель Адама-то в тот период едва ли можно назвать праведником, а вот, например, пророк Самуил, действительно был праведник, но дети его были подонки-коррупционнеры: "сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно" (1 Цар. 8:3).

AlexandrK: Ваш пример, отец Андрей, несомненно удачнее. Но и с Адамом тоже не просто. По крайней мере жертву Богу единому он научил их приносить. И даже некоторые ученые в богословии мужи целые теории выводили об последователях Каина и Авеля. Августин что ли, про град Небесный и про град земной писал...

AlexandrK: Насчет многоженства... В древние времена, я думаю, многоженство это было не следствие похоти, а следствие милости. Женщина без мужчины была обречена на голодную смерть.

Федька: САП пишет: Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство. Так я и толкую, при чем тут многоженство? Ежели бы от праведников были только праведники, то понятно, мол многоженство Бог позволил(евгеника) для улучшения людей, ты же это имел в виду. Но рождались то разные и народы порождали всякие.

Наталья: Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается.

Федька: Наталья пишет: мужчин всегда рождается больше Но у них в первые годы жизни смертность выше. После к репродуктивному периоду количество сравнивается. А многоженство - это именно похоть и показатель социального отличия. Все как у бабуинов.

AlexandrK: Наталья пишет: Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается. В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин. Современная цивилизация, в том числе с его социальными институтами, появилась как следствие перехода к оседлому образу жизни от кочевого. В ВЗ мы читаем эпос кочевых семитских племен. Смертность огромна, в основном среди мужчин, как следствие борьбы за выживание. Мужчина редко доживает до зрелого возраста. Голод, болезни, отсутствие чистой воды... Даже в средние века у кочевых племен Аравии был обычай убивать девочек, потому что их нельзя прокормить. Обычай убивать детей был и у семитских племен и до НЭ. Но не от жестокости... Незамужних женщин много. Что с ними делать? Бросать в пустыне умирать от голода? Иногда так и поступали. Так что брать еще одну жену было благо для нее и для племени. Психология древнего человека не отделяла свое Я от своего народа. Коллективная ответственность. Современному человеку, проникнотому духом индивидуализма это не понятно.

Наталья: AlexandrK пишет: В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин. Где?

Наталья: Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

Глеб: Наталья пишет: Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори А вы что, росиянию причисляете к благополучным странам? Вы на Луне живете чтоли? Сегодня только краем уха по радио слышал что средний возраст росиянского мужика 62 года! это на десять лет меньше чем в Испании и на 22 меньше чем в Израиле. Хотя у них там перманентная война.

AlexandrK: Наталья пишет: Где? Например в России: "Численность мужчин в России на начало 2008г. составила 65,7 млн человек, женщин - 76,3 млн человек, или на 16% (на 10,6 млн человек) больше. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ." http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=7850 Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной.

САП: AlexandrK пишет: Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной. Там просто обортируют девочек, иметь дочек не престижно...

Наталья: а Россия, одна на нашем славном шарике? в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете?

протопоп Андрей: Чтобы сравнение было корректным нужно брать людей репродуктивного возраста. Женщины ведь всякие бывают. Старушки тоже женщины. У нас в России у мужчин продолжительность жизни заметно ниже, чем у женщин и процент смертности, заметно выше. В храмах большинство вдовы. У кого ни спросишь, где муж, ответ один: на кладбище (утрирую немного, но суть такая).

Наталья: Да и с Россией не аргумент, они считают всех скопом, а не секрет, что наши бабушки живут много больше дедушек, но маловероятно что 60летней бабуле есть необходимость идти замуж, то что Олег Валентинович написал более убедительно, так же сейчас и в арабских странах, есть деньги и социальное положение, есть две жены, нет денег (там, кстати, и калым такой, что иные десяток лет копят) нет ни одной жены, а чего думаете нищие арабцы повадились шастать в славянские страны бСССр?

AlexandrK: Я объяснял причину многоженства в древние времена. Сейчас эта традиция присутвует лишь в исламских странах. Да и далеко не все пользуются правом иметь много жен в силу ряда причин. Мир же остальной по сути атеистичен и ровно как и мужчины сожительствуют с несколькими женщинами, так и женщины с несколькими мужчинами. И к тому же есть развод. Пожил - надоело, развелся. Так что сейчас на мой взгляд нет морального права жить с несколькими женами. Но в древние времена оно было. 60летней бабуле есть необходимость идти замуж В силу того, что безбожные антихристовы власти в мире построили социально-ориентированное общество бабулям нет необходимости идти замуж. Есть пенсии, есть соц-защита, женщины могут сами обеспечить себя в том числе. В древние времена этого не было. И как бе есть определенная тенденция в современном благодатном мире. Соотношение мужчин к женщинам можно считать уже условно. Хирургия быстро оформляет внешнее под внутреннее, а некоторые так всю жизнь и мучаются...

Irina: в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете? В США на 100 женщин 97 мужчин. В Австралии поровну, а в Новой Зеландии 99 мужчин на 100 женщин. Sex ratio, total population, 2011 est., CIA Похожая картина в Европейских странах, там женщин больше. Если Вы посмотрите на статистику в Индии, в Африканских странах и многих азиатских странах - там явно мужчин больше.

Irina: Наталья пишет: Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше.

Наталья: Irina пишет: Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше. Ирина, мы смотрим реальные показатели, которые могли бы влиять на введение многоженства, во всех благополучных странах с христианской историей мужчин репродуктивного возраста больше чем женщин. Возраст дедушек и бабушки, в контексте вопроса не учитывается, поскольку даже в те суровые времена вряд ли кто то стал бы выдавать свою престарелую маму замуж в гарем, только бы от нее избавиться. Австралия: Соотношение мужчин и женщин 15—64 лет: 1,03 м на 1 ж. Канада: 15-64 года: мужчин 11,712,238 на женщин 11 456 512) Германия: Соотношение полов от 15 до 64 лет 2012 est. 1.023 мужчин на 1 женщину Эта тенденция по всем европейским странам мира, кроме России. По традиционно многоженным арабским странам статистика вообще подозрительная, мужское население ОАЭ составляет от общего числа 67.54%, а женское только 32.46%. При том там не отменяют многоженство. В контексте вопроса: поскольку тенденция, что мужчин активного возраста всегда больше чем женщин, почему ветхим людям было разрешено многоженство? (Еще раз бабушек и дедушек не считаем, они не женятся и старушек в жены не берут, а к родителям в ВЗ очень почтительное отношение, вряд ли бы дети от матерей своих избавлялись путем передачи старых бабулек в гарем, да и кто бы взял.)

Irina: В странах где сейчас практикуется многоженство, иметь несколько жен может позволить себе только богатый обеспеченный мужчина, многие бедняки не могут позволить себе и одной жены. Значит размножаются наиболее приспособленные. Не можешь заработать -не имей потомства? Такое у меня предположение.

Наталья: То есть в ветхие времена было также?

Konstantin: Во первых воевали жестче. Всех мужчин под корень или в рабы. Во вторых - отсеивали слабаков. Ежли не можешь обеспечить себя женщиной (-нами) - все, списывают слабую наследственность в утиль

Наталья: Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора?

Konstantin: Наталья пишет: Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора? Насчет "угодно" - не знаю, но то что по Воле Божьей - точно. Потом это то и "не прокатило" - уровень развития Запада и Востока. Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?)))))) И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить))))

Наталья: Konstantin пишет: Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?)))))) И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить)))) Не путаем, не путаем, честно говоря, мне кажется, что многоженцам много тяжелее живется. У арабцев много неженатых мужчин, так как нет денег на калым даже одной жены, они там уже обсуждают об изменении закона, чтобы снизить сумму выкупа. Но это их проблемы, да и вообще, так им и надо, пусть христианство принимают ))), тогда все вопросы решаться. А по теме, значит мы приходим к тому, что Богу было угодно, чтобы плодились и размножались более сильные, умные, успешные. Не праведные качества людей, а качества силы (умственной, физической) и приспособляемости, то есть способность к выживанию?

Наталья: Глеб, пожалуйста, не называйте свою страну так. Ну зачем? И мы вообще о другом говорим. Вы тему то посмотрите. а не по теме: За сокращение численности и смертность русских я переживаю не меньше вашего.

Konstantin: За неправедность карает Бог. Сколько примеров? Полно. Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный))) до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно)))

Наталья: Konstantin пишет: Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный))) до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно))) Хм, но ведь умный человек не равен понятию нравственный? праведный? Например, "злой гений", да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может.

Konstantin: По разному толкуем просто - Можно конечно ограничится констатацией наличия неких природных способностей. Но зачастую человек может быть с задатками а к примеру пить? Дурак! Кроме того, если умный, то должен знать о грядущем наказании - в этой и вечной жизнях. Наталья пишет: да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может. Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка. Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость???)

Наталья: Konstantin пишет: Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка. Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость??? Не спорю, давайте заменим. Но мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены?

Konstantin: Наталья пишет: о мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены? Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец. Или начинались мытарства - смотрите по истории в Ветхом завете - постоянно за нарушения - кара - у того же царя Давида, а ведь умнейший человек! Хотя Урию и уморил... Как праведность уходит - все идет прахом. И ум не помогает - ибо все умные тянут одеяльце на себя, оно и рвется)))) Без праведности все рухнет))

Наталья: Konstantin пишет: Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец. Konstantin пишет: Без праведности все рухнет)) Выходит и так рухнет и по другому.

Konstantin: Наталья пишет: Выходит и так рухнет и по другому. Я невнятно написал - достигнет критического уровня - правильнее "уменьшится до критического уровня"

Наталья: САП пишет: а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно. а размножаться?

САП: Наталья пишет: а размножаться? Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.Он пришел к Исусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Исус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Исус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3)

Федька: Наталья пишет: а размножаться? А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины!

Ден: Федька пишет: А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины! Я не юрист но вижу это дело так: Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов...

андрей: Ден Я не юрист но вижу это дело так: Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов... Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже

Федька: андрей пишет: Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается.

андрей: Федька Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается. Так, про пустые горшки это исключительно беспоповская трактовка, для оправдания своих косяков.

Наталья: Это как в старину, когда был развит кистеньково-придорожный промысел?

Konstantin: В исламе за измену веры - кирдык прописывается)

Konstantin: А что за горшки?

андрей: Konstantin А что за горшки? Это беспоповцы так называют тех, кто получил хиротонию у еретиков. Они не признают, что Бог, при присоединении к своей Церкви, может восполнить то, чего не хватало, при хиротонии у еретиков.

Федька: андрей пишет: Это беспоповцы так называют тех У вас называют конечно не горшками, но красиво: сосудами , пустыми формами, которые при присоединении наполняются. Формы наполняются, наполняются формы... Konstantin, теория пустых сосудов чисто белокриницкое явление, было создано, что бы с одной стороны не признавать наличия благодати в еретической конфессии, но с другой объяснить возможность приема попов и паче того епископа.

Konstantin: САП пишет: Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил. Я это не для спора, просто полет для разных мнений - и опровергнуть что то сложно) - я и говорю выше, что без мнения уважаемых людей можно очень далеко зайти!) САП пишет: Палестина была под мощным эллинским влиянием Опять же это предположение, не более чем - "они же там только евреи - это каждый знает" - то есть объяснение на основе общепринятых представлений - не для спора, иллюстрация))) Федька пишет: наличия благодати в еретической конфессии Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться))

Федька: Konstantin пишет: А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции. Таки - Konstantin пишет: Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться)) это отдельная тема и здесь она не приветствуется.

Konstantin: Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп. Не решаемые вопросы.

андрей: Konstantin Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп. Не решаемые вопросы. Тогда Господь говорил неправду:"Ищите и обрящите" Верно?

Konstantin: Я уже понял как правильно))) "А что на это сказал .....?")) Иное - баптизм!) Если я начну по Евангелиям вопросы задавать - ответов наверно не будет с "потолка")

андрей: Мы, не святые, как получится, вам решать. Например, я отвечу по Златоусту, а вы его не признаете, т.к. якобы его переиначили (это я по своему форуму). В общем заморочек много, но все равно, спрашивайте.

Konstantin: Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос? 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лук.2:21)

андрей: Konstantin Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос? Да.

Konstantin: В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО. когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя и все, а вот если посмотрите про Иоанна Предтечу - 59 В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею. (Лук.1:59) Видите разница какая?)

Konstantin: Или 18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, (Матф.4:18) Тоесть и Симон имел УЖЕ греческое имя и его брат вообще имел только Греческое имя) А были ли они иудеями???? Кстати в реальном тексте в греческом - используется слово не иудеи, а иудействующие - очень часто - в русском переводе это различие нивелировано!) и тп..

САП: Konstantin пишет: В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО. Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил. Konstantin пишет: его брат вообще имел только Греческое имя Вопрос к археологии, Палестина была под мощным эллинским влиянием, и потому не удивительно, что называли детей греческими именами, как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами.

Федька: САП пишет: как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами. Какими например?

Konstantin: А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции.

AlexandrK: Konstantin пишет: А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Это таинственная вещь. Легко можно понять когда ее нет, и тяжело, осознать, что она есть.

САП: Konstantin пишет: опровергнуть что то сложно) Нет. Konstantin пишет: Опять же это предположение Нет, это археология, сиречь памятники зафиксировавшие эти реалии. Konstantin пишет: что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

CCAA: САП пишет: Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий. Ооооо!

Konstantin: САП пишет: Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий. А как помощь может что то наполнять? Помощь - содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо. Если это действия то наполнять не могут они ничего. А если средства - то тогда это некоторая субстанция. Все таки Благодать это субстанция?

САП: Konstantin пишет: Все таки Благодать это субстанция? Энергия, по русски - действие. Благодать - это действие Божье которое освящает, смывает грехи и избавляет от проклятий (последствий грехов).

Ден: САП пишет: Энергия, по русски - действие. а так же деятельность, сила или мощь, в зависимости от контекста.

Konstantin: Нашел определение в РПЦ шной энциклопедии БЛАГОДАТЬ [древнеевр. или ; древнегреч. χάρις], нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения. Наверно в контексте этого определения имеется ввиду "сила" как что то сродне современному понятию "энергия", а не физическому слову "сила" Сравниваем Физика - Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей. словарь Даля - СИЛА ж. источник, начало, основная (неведомая) причина всякого действия, движенья, стремленья, понужденья, всякой вещественой перемены в пространстве, или: начало изменяемости мировых явлений..

AlexandrK: Не, лучше масленичное что-то, чем хфизику: Три казака ловко повстречались И решили загулять Закипели мёдом чары Льётся с неба, льётся с неба, Льётся с неба Благодать. https://www.youtube.com/watch?v=O1aNa2vtk58

AlexandrK: Ну если все попытаться словами передать, то Благодать - осознание, ощущение присутствия Бога.

САП: AlexandrK пишет: ощущение присутствия Зыбко

AlexandrK: Отчего?

САП: Ощущения...

AlexandrK: Ложные ощущения - прелесть.

Наталья: вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"?

AlexandrK: Наталья пишет: вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"? Все.

Федька: Что за ерунда? Прямо от смерти спасали бедных женщин Еще и калым платили и рабынь покупали. Благодетели. И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше. AlexandrK пишет: Наталья пишет:  цитата: вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"? Все. И сейчас каждый басурманин может иметь несколько жен. Каждый у кого денег хватит, а нищий пастух будет спасать ишаков и коз.

САП: Федька пишет: И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше. Завидки берут?

Федька: САП пишет: Завидки берут? Нет. Наспасался уже, прискучило. Я бы сейчас коз пас бы.

AlexandrK: Федька пишет: И что характерно, старались спасать помоложе и покрасивше. Не без этого. Федька пишет: Наспасался уже, прискучило. Я бы сейчас коз пас бы. Ну это от человека завитсит ИМХО. С женами не всякий может совладать. Соломон вех превзошел в ... человеколюбии. Однако при таком количестве жен не страдал, по крайне мере указаний на то нет.

САП: AlexandrK пишет: Однако при таком количестве жен не страдал, по крайне мере указаний на то нет. Из-за них он и пал, и разделилось царство Израильское. AlexandrK пишет: как раз я считаю, что любить мужчина может только одну женщину. Терпеть одну

ДАБ: Наталья пишет: вопрос остался открытым, так кто в те времена мог иметь много жен? праведники или "сильнейшие"? Те, кто мог взять на себя такую ответственность. И в моральном и в материальном плане. Ведь заботиться нужно было О КАЖДОЙ. Причём от и до. А вообще уменьшение количества жён - милость для мужчины. Чтоб ему легче было - лучше одна, чем три.

андрей: ДАБ лучше одна, чем три. Это точно.

AlexandrK: Вот что нужно читать. http://old-russian.chat.ru/13ilarion.htm Вы все ищите закона на бумаге. Пример! Хорошо ли будет если из похоти я вместо одной жены заведу десять? Или же спасая от смерти 10 женщин признаю их женами, коль если позволит закон того гос-ва где я живу?

ДАБ: AlexandrK, Вы так активно продвигаете многожёнство Ну совладайте с жёнами, кто Вам мешает?

AlexandrK: ДАБ пишет: AlexandrK, Вы так активно продвигаете многожёнство Ну совладайте с жёнами, кто Вам мешает? Опять напраслину наводите. AlexandrK пишет: Так что сейчас на мой взгляд нет морального права жить с несколькими женами. Не, как раз я считаю, что любить мужчина может только одну женщину.

ДАБ: AlexandrK пишет: Опять напраслину наводите. Не наводил я на Вас ничего, шучу я.

Язь: Irina пишет: все правльно Ирина. от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети. Вот вы приводили примеры статистики может быть они и верные.Но если уж гядеть правде в глаза то кого вы видите на улицах своего города что это за мужщины(банка пива и сигарета это норма , живу за счет жены , дети а за чем? потом алименты плати) про наркоманов и психическии нездоровых тоже давольно много. так что мужиков-то раз-два и общёлся. тема очень нужная и правильная на сегодняшнии день. а промногоженство в библии не где ненаписано, а на оборот как мы видим все царии изралевы были рождены от какои-то жены своего мужа. важно только провести грань между блудом и многоженством. а неприравнивать всех многоженцев к блудникам.

Ден: Язь пишет: мужщины это кто такие?

Федька: Язь пишет:  цитата: мужщины Ден пишет: это кто такие? Язь пишет: от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети. Это такие умные сильные, образованные!

Федька: Язь пишет: все правльно Ирина. от умного сильного и образованого мужщины родяться такие же дети. Вот вы приводили примеры статистики может быть они и верные.Но если уж гядеть правде в глаза то кого вы видите на улицах своего города что это за мужщины(банка пива и сигарета это норма , живу за счет жены , дети а за чем? потом алименты плати) про наркоманов и психическии нездоровых тоже давольно много. так что мужиков-то раз-два и общёлся. тема очень нужная и правильная на сегодняшнии день. а промногоженство в библии не где ненаписано, а на оборот как мы видим все царии изралевы были рождены от какои-то жены своего мужа. важно только провести грань между блудом и многоженством. а неприравнивать всех многоженцев к блудникам. Мама! Мама! Роди меня обратно! Нет строчки где бы не было бы несколько СЛОВОВ без грамматических ошибок! Про знаки препинания молчу ... Язь конечно еще тот муЩина... и наверное без "баночки и сигареты".

САП: Федька пишет: Нет строчки где бы не было бы несколько СЛОВОВ без грамматических ошибок! Как слышыться так и пишыться

Konstantin: Вотт)

Алексей: ///мужщины это кто такие?/// Мужчины!

Федька:

Lev Grigorevich: Как слышыться так и пишыться ....как он слышит так и пи-шет не-ста ра-ясь у-го-дить. Так Природа захотела почему?... Не наше дело для кого?... Не нам судить....(Б.Окуджава) Мама! Мама! Купи мне покемона Ма-ма,я хочу Пикачу....)))))

Марина: САП пишет: а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно. если следовать такому Вашему выводу, то тогда то, что грешно, должно быть запрещено, а на это был уже ответ от ап.Павла 1-е Посл.к Тимофею: 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак. не придумывайте, в брак христианам вступать не грешно!

САП: Марина пишет: не придумывайте, в брак христианам вступать не грешно! Но не венчанный брак - блудное сожительство.

Марина: САП пишет: Но не венчанный брак - блудное сожительство. так вот и разумейте, следовало ли отвергать священство или же нет.....

САП: Марина пишет: следовало ли отвергать священство или же нет... Так его ни кто и не отвергал, нас лишили доступного, а еретическое "священство" - ловушка диавола.

Марина: САП пишет: Так его ни кто и не отвергал, нас лишили доступного, а еретическое "священство" - ловушка диавола. Вас не лишили доступного, а заманили в ловушку собственных мудрований, увы, а теперь приходится и венчание в числе прочих таинств отвергать, отрицая брак , так не это ли ловушка, в которой Вы других упрекаете, Вас даже апостол предупредил об этом с самого начала, вдумайтесь в его слова повнимательнее

САП: Марина пишет: Вас не лишили доступного, а заманили в ловушку собственных мудрований Вы найдете чин присоединения еретических попов в сущих санах в дораскольных Потребниках? Нет? А знаете почему? Потому, что ни кого не принимали, только крестили.

Марина: САП пишет: Вы найдете чин присоединения еретических попов в сущих санах в дораскольных Потребниках? Нет? А знаете почему? Потому, что ни кого не принимали, только крестили. нельзя делать выводы только из дораскольных требников. Там было и такое, что огнем крестить надо, целый скандал был, когда эти слова выкинули, и про поливание при крещении тоже было. Вы веруйте чиноприемам от изначального, когда святые отцы поясняли почему принимали от некоторых еретиков в сущих санах, как-то это все мимо у Вас проходит

САП: Марина пишет: Там было и такое, что огнем крестить надо, целый скандал был, когда эти слова выкинули Марина пишет: Вы веруйте чиноприемам от изначального, когда святые отцы поясняли почему принимали от некоторых еретиков в сущих санах, как-то это все мимо у Вас проходит Я про такое не читал ни где.

Марина: САП пишет: Я про такое не читал ни где. да может и читали, да пропустили, я вот сейчас хочу сама разобраться что там была за ситуация при патр.Филарете, да и пытаюсь найти про трисущного Бога в Цветной Триоди, нашла оригиналы, пересмотрю сама лично, достало уже, что без ссылок пишут про это, но там очень много страниц в книге про принятие еретиков 2 и 3 чина в сущих санах Вы читали, но не верите)

САП: Марина пишет: но там очень много страниц в книге про принятие еретиков 2 и 3 чина в сущих санах Вы читали, но не верите) Я прочел все.

Марина: САП пишет: Я прочел все. Цветную Триодь? именно Иосифовскую

САП: Марина пишет: Цветную Триодь? Триодь читал, но не изыскивал о Троице лжеучений. Я про чиноприемы, Потребники и Кормчии.

Марина: САП пишет: Триодь читал, но не изыскивал о Троице лжеучений. Я про чиноприемы, Потребники и Кормчии. там не лжеучения изыскивать, а в стихе вроде каком-то было напечатано про Троицу трисущную, вот хочу найти, проверить и убедиться что это такое, было или нет.. про чиноприемы и Кормчии понятно... так неужели нигде в Кормчей не видели, что принимали под помазание

САП: Марина пишет: так неужели нигде в Кормчей не видели, что принимали под помазание Еретическое священство в сущих санах? Нет. Марина пишет: в стихе вроде каком-то было напечатано про Троицу трисущную Не встречал.

Марина: САП пишет: Еретическое священство в сущих санах? Нет. не внимательно читали значит...или не понимаете, что святые отцы раскольников называли еретиками 2 чина, а подцерковников - еретиками 3 чина. донатиан как принимали, разве не в сущем сане? разве не читали правил о приеме донатиан? почитайте трехтолковую кормчую

САП: Марина пишет: почитайте трехтолковую кормчую Читал.

Марина: САП пишет: Читал. вспоминайте правило 79 Карф.соб. : рукоположенные донатистами, если исправясь, восхотят приступить к Кафолической вере, да не будут лишаемы принятия в своих степенях, по определению бывшего за морем Собора, но паче да приемлются те, чрез которых оказывается споспешествование Кафолическому соединению.

САП: Марина пишет: вспоминайте правило 79 Карф.соб. В нашей Кормчей сего нет: 79. Изволиша отцы собора сего, по осуждении и по извержении екитиеве, поумолению всех епископ, епископа во иппоне поставити, и никакоже им не спакостити на поставление епископа, на пользу церкви, затолико время без епископа оставлене бывши

Марина: САП пишет: В нашей Кормчей сего нет: Как это нет, там просто некоторые совмещены, поэтому читайте 69 Иосафской Кормчей

САП: Марина пишет: читайте 69 Иосафской Кормчей Иже от донатиа поставлении, аще от римскаго собора покаявшеся, не приятии в священничество: но понеже спастися всем добро есть, во исправление пришедше, да будут прияти. Толкование. Се убо еретицы донатиане, аще будут поставлены своими епископы, или диакони, или презвитери, приступльше к православней вере, и свою ересь прокленше, свою честь имети, и во свои степени прбывати прощени быша, понеже во африкии вельми скудно есть причетник. На Руси видимо этим руководствовались.

Марина: ну так те, кто руководствовались, сами ответят за себя, по каким причинам они принимали в свои времена от римского собора решение, а потом, в иные времена на Руси стали руководствоваться иным, а именно решением карфагенского собора, так как оскудело, как и в африке священство, а именно таким разумением: САП пишет: но понеже спастися всем добро есть, во исправление пришедше, да будут прияти. но Вам разве лучше жить в блуде, чем разуметь, что временами менялись церковные рассуждения и всегда выбиралось полезное, а не упертое?

САП: Марина пишет: временами менялись церковные рассуждения и всегда выбиралось полезное, а не упертое?

Ден: САП пишет: Как слышыться так и пишыться у тебя ашипки! мягкий знак не слышыца и не должень писатся. САП пишет: Но не венчанный брак - блудное сожительство. ничего, в этом грехе жить можно! (с)

Марина: Ден пишет: ничего, в этом грехе жить можно! жить можно, но блудники Царствия Небесного не наследуют Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл.6 9.Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Ден: Марина пишет: жить можно, но блудники Царствия Небесного не наследуют так не отказываться же от жен? Посему лишь на милость Господа Спаса нашего остаётся уповать

Марина: Ден пишет: так не отказываться же от жен? Посему лишь на милость Господа Спаса нашего остаётся уповать от жен не надо отказываться, надо венчаться и жить в церковном законном браке... а на милость уповать потому что других грехов у каждого хватает, не надо усугублять блудом, не поможет упование на милость, прежде от греха надо отказаться, покаяться, потом на милость уповать, но не пытаться Богу свое мнение на грех навязывать

Марина: да, будете считать года, 1000 лет отмерять, жить в блуде, отвергая правила соборов, которые постановляли принимать кающихся еретиков в сущем сане, чем понять, что 1000-летнее царство Христово на земле - это не конкретная цифра, я не помню сейчас, это на каком- то соборе говорилось, найду попозже

САП: Марина пишет: отвергая правила соборов, которые постановляли принимать кающихся еретиков в сущем сане Собора, а не соборов, смотрение было суда епископов которых не было на Руси после раскола, да и донатистов, это что-то на вроде ваших противоокружников. В общем, все это не серьезно.

Марина: САП пишет: Собора, а не соборов, смотрение было суда епископов которых не было на Руси после раскола, да и донатистов, это что-то на вроде ваших противоокружников. В общем, все это не серьезно. ах, как раз все очень серьезно...донатистов свят.Василий Великий называл раскольниками, но не раздорниками, как вы все время с Кузьминым говорите,(читайте его 1 правило) то есть, это 2 чин ереси, как и никониане. пресвитер может миропомазывать и принимать приходящих от ереси. а если Вы приводите что по летех 1666 уж и антихрист пришел, так приводите канонические соборные решения по этому вопросу, а не просто рассуждения

САП: Марина пишет: то есть, это 2 чин ереси, как и никониане...так приводите канонические соборные решения по этому вопросу

Алек.: Марина пишет: то есть, это 2 чин ереси, как и никониане. С чего 2 чин?Обливательное крещение 1 чин, не 2.

Марина: Алек. пишет: С чего 2 чин? Обливательное крещение 1 чин, не 2. мы говорим вообще-то о приеме из общества смешанного крещения, из него принимают 2 чином тех, кто крещен погружательно, а тем более когда принимали в начале 18 века, когда еще практически поголовно погружали да и вообще, не надо все в кучу валить, я разбираю здесь прежде всего факты принятия в лоно церкви еретиков 2,3 чина в сущем сане, доказывая имеющимися каноническими правилами приема от донатиан, которые были и назывались от святых отцов раскольниками, то есть еретиками 2 чина.. если Вы желаете перетолковывать данные факты, дело ваше, так хотя бы имейте мужество признать, что они определенно имели место! знаете, любому человеку надо выбрать - упорствовать, живя в блуде, и заведомо по слову апостола не наследовать Царства Божьего, или поискать правильное решение этого собственного богоборческого блудного состояния, и понять, что при разных временных обстоятельствах святые отцы подходили с рассуждением и принимали в сущем сане от еретиков 2 и 3 чина. получается, альтернативы-то у вас нет - или блуди и гневай Бога, ища себе оправданий, что нет священства, или внимательно думай как святые отцы поступали в аналогичных случаях и принимали сущие саны от еретиков. кто хочет спасаться, тот ищет средства, кто не хочет, тот ищет причины

Алек.: Марина пишет: да и вообще, не надо все в кучу валить, Вы же сами упомянули никониан. Марина пишет: а тем более когда принимали в начале 18 века, когда еще практически поголовно погружали Этого никто не отрицает.Они и были 2 чином до того момента как синодальная церковь не признала истинным обливательное крещение. Или нет? Марина пишет: что при разных временных обстоятельствах святые отцы подходили с рассуждением и принимали в сущем сане от еретиков 2 и 3 чина. Так этого тоже никто не отрицает,расхождения во мнениях были по обстоятельствам самого принятия. Марина пишет: кто хочет спасаться, тот ищет средства, кто не хочет, тот ищет причины Согласен.

Lev Grigorevich: ...поооонеслась душа а рай!.....САП,Марина,вы прросто велеколепны!...



полная версия страницы