Форум » Полемики » Граница православия (продолжение) » Ответить
Граница православия (продолжение)
Ден: Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое? Как отличить православного от неправославного?
андрей: САП Не суди поповцев за икономию к заблудникам, а лучше осуди себя за аккривию к заблудникам. "Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит."
андрей: САП И в нашей Традиции всех еретиков крестили! Не забывайте, что это было во времена мира. Не читали Студита, что во времена гонений..... а вы избрали убийственную для церкви аккривию, когда должна быть максимальная икономия. Чистых напоминаете.
Игорь Кузьмин: Konstantin пишет: таки да! Когда надо - еретик, когда надо - заблудник! Так еретики не отрекаются от своих ересей. Посему с таковыми после увещания и разделяются или извергают из собрания верных. А после разделения устанавливают чиноприем приходящих, как от лишенных Св. Духа церковным судом православных, верных Преданию. И всякий уставленный чиноприем приходящих к Церкви - свидетельство прежде бывшего суда. В чем для Вас непонимание? Konstantin пишет: Чтож Вы так к нонешним поповцам строги? А здесь и нет вариантов. При всем желании ни поп ни простец никого попом не сотворят, и власть кому либо подать творить св. литургию не могут. То есть не получившие законной власти приносить жертву в алтаре облачаются во священная и творит недарованная. Такое невозможно в православии. Причем здесь строгость/мягкость? Konstantin пишет: мне непонятно, почему Вы их к св.Отцам де-факто приравниваете! А чем звание отца Вас так смущает? Отцы – защитники православия против ересей и отступничества. И апостол просто учил, чтобы подражать вере тех, кто научил благочестию. Они и есть отцы, во благочестии пребывающие наставники и учителя. «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие; и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». Вы или соединяетесь с ними в единой вере и благочестии или разделяетесь. Сами выбираете каких наставников благочестие избираете, за теми и следуете. Или с теми с ревнителями и защитниками православия, или их противниками. Konstantin пишет: cамое интересное, что до Раскола, люди которых и Игорь и САП считают равными отцам Церкви!, спокойно общались и принимали! учение от западных православных!, которые по их же, Игоря и САПа, строгим критериям православными сегодня бы не были Что есть абсурд! На мой прямой вопрос, кто ставил епископов на территории нонешних Украины и Белоруссии во времена издания "книги веры" и тп - были проигнорированы, туманными намеками. В малом вы господа, готовы рубить топорами, в большом - не видите реальных противоречий! Константин, почему Вы решили, что книга Кирилова исповедует учение латинян? Вы первый от кого я слышу такое «обличение» :-) Вы увидели то, что не увидели и первые обличители никониан и последующие? Покажите где там западное латынство. Про поставление в юго-западной Руси у Вас об именах вопрос был? Я не игнорировал, я ответил в общей концепции как судит Церковь тех кто отступает. А если про имена Вам угодно. Так тот же епископов православных ревнителям против унии и поставлял, что и патриархом Филарета поставил в Московской Руси. Патриарх Иеросалимский Феофан.
андрей: Игорь Кузьмин Так еретики не отрекаются от своих ересей. Точно!!!! Соответственно кто отрекается (например никонианские попы при присоединении к староверам) наречется - заблудник, а не еретик!(сами этой цитатой пользуетесь) Ой! Сил нет больше разоблачать хитросплетения сего мужа, пойду спать ...
САП: андрей «Иже кто наказан быв, и своему лживому мнению крепце прилепляется, и противу истине жестоце глаголет без надежды исправления, таковый еретик есть, по божественному апостолу и Златоусту, глаголющих: еретик есть, кто лживому мнению своему последует и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик» (преп. Максим Грек).
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Точно!!!! Соответственно кто отрекается (например никонианские попы при присоединении к староверам) наречется - заблудник, а не еретик!(сами этой цитатой пользуетесь) Заблудник, кто по неведению уклонился от принятого им Предания. А никониане, которые тайны приняли по новым требникам, с чего заблудниками стали? Крещенные по новому и поставленные, православие уже и не ведали, чтобы «заблудить». Потому как веру свою новую получили и в крещении и в хиротонии и во иных по новой вере творимых тайнах. И крещенный и рукоположенный по новым требникам, - в веру отступническую и крестился и рукополагался. Заблудники могут временно пребывать в сообществе верных, которое их увещевает престать от своего заблудничества. А с теми с кем Церковь разделилась и установила чиноприем приходящих, яко от внешних Ей, лишенных Св. Духа, они уже не заблудники, но саме сущие еретики, не пожелавшие исправиться, когда их увещевали не творить по новым требникам тайны. От действий таковых ничего происходить не может, потому как без Духа (без приятия различных даров Духа), отсеченные от сообщества верных, играют только. У заблудников Церковь действия тайн ими творимые не судит, оставляя до времени вынесения конечного суда. Не различая сего разума святых (к кому может быть применимо сие свойство) так Вы и все еретические сообщества сущие в мире к заблудникам причислите :-)
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Потому как веру свою новую получили и в крещении и в хиротонии и во иных по новой вере творимых тайнах. Вот прямо кого-то напомнило, вроде некий дезертир на букву Е имя его начинается в 70-е годы 18 века получил новую, до тех пор не виданную веру. Понятно, что уважаемый Игорь этого заметить не может, но мы обратим внимание общества на исключительную нечётническую неначитанность. Игорь Кузьмин пишет: Кто живет в государстве, которое враждебно относится к християнам нет, люди, он упал с большой высоты на букву "jo" Или вещает из парпллельной вселенной, либо это клон Жени Иванова, которого государство всегда угнетало и мучило, не позволяя ему пить пиво посреди Красной площади. Ну кто нибудь сможет прекратить этот безконечный бред?! Игорь Кузьмин пишет: А чем звание отца Вас так смущает? Отцы – защитники православия против ересей и отступничества. И апостол просто учил, чтобы подражать вере тех, кто научил благочестию. Они и есть отцы, во благочестии пребывающие наставники и учителя. да потому что православие до никона не знало этих "отцов" и как-то без них жило и развивалось, нео Вам, конечно без них нельзя ибо если они не отцы, то вся якобы стройная система рушится. Как же много у Вас подпорок! Я Вам немного сочуствую даже. Хоть Вы и нехристь и учить морального права не имеете.
андрей: Игорь Кузьмин Олег, не верю, что ты не различаешь сущность различных сих свидетельств. Здесь уже не здоровый цинизм.Смирись, смирись старец, когда отец свой вердикт выносит. Ден Ну кто нибудь сможет прекратить этот безконечный бред?! Это невозможно Можно только продолжать указывать что это бред.
Ден: андрей пишет: Это невозможно Можно только продолжать указывать что это бред. я уже очень сильно устал от этого тупизма. Лучше шахматы, чем этот нехристь учительствующий. Вот придёт свидетель иеговы, его забанят враз, а этому почему позволяют издеваться, явно издеваться над людьми? Я не о себе, он же всё перевирает, сам с собой спорит и сам выводы делает выдавая редкостные исключения за веправославную практику, теперь каких-то писак послениконовых к отцам приравнял. У него в концессии 2 недотаинства а он слюной брызжет что это "православие". Всё, споры с ним закончил, но весь бред и всю ложь буду постоянно разбирать вне завистимости от того кому он хамит своими инсинуациями, а это большая часть его выступлений.
андрей: Ден я уже очень сильно устал от этого тупизма. Лучше шахматы, чем этот нехристь учительствующий. Вот придёт свидетель иеговы, его забанят враз, а этому почему позволяют издеваться, явно издеваться над людьми? Я не о себе, он же всё перевирает, сам с собой спорит и сам выводы делает выдавая редкостные исключения за веправославную практику, теперь каких-то писак послениконовых к отцам приравнял. У него в концессии 2 недотаинства а он слюной брызжет что это "православие" Не будь строг, просто он наверно (незаконно) считает, что к нему это относится: 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 13 Вы - соль земли. Поэтому такой спокойный.... и ему по фигу что там его обличают в неправде..... Он-соль земли!
Федька: Ты немного путаешь. Без паспорта нельзя было перемещаться внутри страны (России, европейских стран, СССР). Без договора джизья нельзя было жить нигде на территории халифата. Договор это гарантия от смерти для всех не мусульман. Ибо по шариату с немусульманами возможно существовать на одной земле только после подписания ими договора или обещания принять бусурманство.
Михаил_А: в колхозах было оч тяжело после войны. Уезжали легально на стройки, которых тогда было во множестве. Но не было достаточной информации. Сорваться в никуда семьей с насиженного места-это трудно.
Дмитрий Вячеславович: САП, благими намерениями дорога в ад вымощена!
САП: Дмитрий Вячеславович ну ты навыдумывал, я ж тебе сказал, что не знаю как она предохраняется, предположил. Честно говоря про таблетки не знал, что они так действуют. Мне этот вопрос не актуален. Девочка, со слов старицы, не дура. А замуж вышла за другого парня.
Konstantin: САП пишет: Девочка, со слов старицы, не дура. Да. Там у вас то все как надо. Кино и немцы.
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Дмитрий Вячеславович ну ты навыдумывал Ойц, это я навыдумывал? Я написал как видится эта ситуация со стороны. Она ведь "предохраняется", ее кто-то этому научил. Вопрос, кто? Старицы или познамы? Воспитывалась ведь она в ИПХс. САП пишет: Девочка, со слов старицы, не дура. Старица врач? САП пишет: Мне этот вопрос не актуален. Отношение к абортам актуально для християн.
САП: Дмитрий Вячеславович я считаю не корректным обсуждать постельные темы, да еще делать предположения о других людях, и голословно осуждать их опираясь на догадки. Персонально для меня тема абортов не актуальна, кабы был помоложе. А так и при благочестии не то что аборт был под клятвой, но и механическое предохранение наказывалась епитимьей: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post86349182
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Дмитрий Вячеславович я считаю не корректным обсуждать постельные темы Сергий Александрович, вопросы отношения к предохранению от беременности и к абортам как раз не постельные, а таки вероисповедные. Зри 6 заповедь Декалога. Примеры постельных тем, на мой взгляд, следующие 16+ Кто сверху/снизу, какие отверстия используются, какие позы
САП: Дмитрий Вячеславович еще раз, делать предположения, о технике воздержания от беременности у постороннего тебе человека прилюдно, да потом возводить осуждения на нее при людно, да потом осуждать старицу в подозрении, что это с ее научений молодая женщина де сие творит то в чем ее ты заподозрил и сие творить прилюдно, да потом возносить сию хулу на все общество ИПХС - это верх не приличия, ты что разумом помутился?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: следующие 16+ Скрытый текст
Konstantin: За всех ты точно сказать не можешь. Во вторых, само наименование "православный" отмечало не более чем отношение к "государственной церкви" или ты правда думаешь что люди которые могли себя называть раскольникам, в самом деле думали что они в расколе от Церкви? это по моему уже абсурд!
САП: Konstantin за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Konstantin: это понятно, только от темы зимми-раскольники - как то спрыгиваем
САП: Konstantin зимми - это налог на: христиан, иудеев и еретиков околохристианских, за право оставаться в своем вероисповеданиии и за своим именем живя на территориях контролируемых магометанами.
полная версия страницы