Форум » Полемики » Граница православия (продолжение) » Ответить
Граница православия (продолжение)
Ден: Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое? Как отличить православного от неправославного?
Федька: mihail пишет: почему не печалуются? Надо которым не печалуются лицо побить внушение сделать!
андрей: mihail Другое дело, можно спросить у ребят- почему не печалуются? А чего печаловаться то? У них схемка разработана как нае развести анчихриста..... живешь себе спокойно, по полной программе, в этом царстве анчихриста (анчихрист естественно лопух, а они хитрецы), ну а как видишь что физические силы угасли, чтобы жить по полной, то крестишься и все нормально..... анчихрист с носом, а так называемые строгие последователи церковного предания, в дамках (и пожили нормально, и типа исповедники)
Ден: андрей пишет: анчихрист с носом, заметь, не только анчихрист! А и контролирующий орган по их убеждению не учитывает предыдущую жизнь до полного присоединения к секте Святой Соборной и Апостольской Церкви коей только они являются.
андрей: Ден заметь, не только анчихрист! А и контролирующий орган Да заметил, только они чегой то не замечают. Этакие неуловимые Джо для анчихриста. Только на фик ему за ними гоняться? Они и так приняли одно из его лжеучений..... Вот он их в покое и оставил.... Пусть себе моляться, остаються без таинств...и вербуют себе других лохов.... благо что и нашелся человек, который путем различных манипуляций, обосновал все это...
Ден: mihail пишет: Есть люди - без попа в голове... так пошто Адама Казимировича запрограммировали?! Не будь он в их жадных лапах. было бы прикольно просто что есть такой в сети "рашен экзотик согласий" андрей пишет: одно царство анчихриста да, и началось он со времен адама, когда змий подколодный подлый враг воспользовался свободой выбора и, таки, решил уравновесить свет тьмою. Не даром его именуют князь мира сего!
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Что и требовалось доказать, что вы еще не научены, а лезете учить.(еще не отреклись, еще не прокляли...) Не после отречения и проклятия познается и показуется вера, а до сего. Игорь Кузьмин пишет: Если ... не имеешь веры, то ... от чего отрицаешься, что проклинаешь?
андрей: Игорь Кузьмин Не после отречения и проклятия познается и показуется вера, а до сего.В корне не согласен! Вера показуется делами!("Вера без дел - мертва") На словах вы можете что угодно плести... что познал, что веруешь как св. отцы... дела обличают. А ваше, что показуется вера до Крещения - это вообще одни ваши слова. Веришь - крестись! Не крестишься - значит сомневаешься в своей вере или лукавишь..... это лукавство и Златоуст обличал.
Игорь Кузьмин: андрей пишет: В корне не согласен! Вера показуется делами!("Вера без дел - мертва") На словах вы можете что угодно плести... что познал, что веруешь как св. отцы... дела обличают. А ваше, что показуется вера до Крещения - это вообще одни ваши слова. Веришь - крестись! Не крестишься - значит сомневаешься в своей вере или лукавишь..... это лукавство и Златоуст обличал. О личной вере (согласен/несогласен) бессмысленно спорить. Мою веру свидетельствуют християне, а Ваше мнение мне безразлично. А если желаете привести себе в подтверждение Златоуста, то покажите что он не признавал за верующих тех кто не спешил с крещением, изгоняя их из Церкви. И какими делами показал свою веру благочестивый разбойник на кресте?
андрей: Игорь Кузьмин О личной вере (согласен/несогласен) бессмысленно спорить. Мою веру свидетельствуют християне, а Ваше мнение мне безразлично. Понял Ден? У Кузьмина только те христиане, кто засвидетельствует его веру Мы тут все на форуме не прокатываем за христиан.... В общем один САП получается
андрей: Игорь Кузьмин А если желаете привести себе в подтверждение Златоуста, то покажите что он не признавал за верующих тех кто не спешил с крещением, изгоняя их из Церкви.Признавал, но относился как к немощным в вере, с снисхождением......конечно не изгонял их..... но равняться на таких не советовал.И какими делами показал свою веру благочестивый разбойник на кресте?Вы и этого не знаете??? Засвидетельствовал, когда все издевались и поносили, что Христос - Бог. Тушите свет господа....., прям не ожидал такого невежества от вас....
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Признавал, но относился как к немощным в вере, с снисхождением......конечно не изгонял их..... но равняться на таких не советовал. Ну вот и я призываю Вас равняться на ИПХс. Если Вы сами решили равняться на меня, то здесь моей вины нет. андрей пишет: Вы и этого не знаете??? Засвидетельствовал, когда все издевались и поносили, что Христос - Бог. Тушите свет господа....., прям не ожидал такого невежества от вас.... Ну значит дела его были не в крещении (без чего Вы полагаете всякую веру недейственной), а в защите Христа, сиречь и его благовестия. Вы полагаете, что Вам позволено поносить ИПХс?
Глеб: Игорь Кузьмин, кто не радит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклоны 200 на каждый дени и каждый понедельник, среду и пяток поститься (сиречь не вкушает) по 67 правилу Номоканон. Я понимаю что у вас все не как у поповцев, но сие то к вам относится или нет?
Игорь Кузьмин: Глеб пишет: Игорь Кузьмин, кто не радит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклоны 200 на каждый дени и каждый понедельник, среду и пяток поститься (сиречь не вкушает) по 67 правилу Номоканон. Я понимаю что у вас все не как у поповцев, но сие то к вам относится или нет? Эта епитимия относится к крещенным християнам. Я не крещен от ИПХс.
Глеб: Игорь Кузьмин, если Вы сегодня вдруг умрете некрещеным что с Вашей душой будет? Хотя я и предполагаю ответ, но спрашиваю. Не есть ли это пренебрежение своим спасением?
андрей: Игорь Кузьмин Эта епитимия относится к крещенным християнам. Я не крещен от ИПХс. Так и мы о том же говорим. Если не крещены (правда и при крещении в ИПСХ думаю не возможно получить то, о чем говорит апостол), значит не получили от Бога Даров таких как: 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;" 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Которые подаются в Крещении.... Или думаете что эти дары можно получить без Крещения? Да или нет? Уверен, что прямо не ответите....
Федька: андрей пишет: иному разные языки андрей пишет: думаете что эти дары можно получить без Крещения? Вот без образования не видел таких. И что характерно, при крещении получивших тоже не видел. Андрей, а ты видел в РДЦ? Да или нет?
андрей: Федька И что характерно, при крещении получивших тоже не видел. Андрей, а ты видел в РДЦ? Да или нет?Нет. т.к. в живую ни с кем из РДЦ еще не общался. Что хотел меня на слабо взять? Что не отвечу да или нет? Я всегда готов (в отличии от Кузьмина) отвечать прямо..... конечно можно задать каверзные вопросы..... но я обычно когда задаю свои, то сам могу на них однозначно ответить.....поэтому и от оппонентов соответственно приемлются вопросы где они сами могут однозначно ответить....понял мысль? А то знаю тебя, завернешь вопрос, что и сам не сможешь однозначно на него ответить
Федька: андрей пишет: Что хотел меня на слабо взять? И в мыслях не было Ты уж по себе то не суди андрей пишет: т.к. в живую ни с кем из РДЦ еще не общался Не тужи, пообщаешься так многих таких узнаешь, там же все под Духами: у одних дар мудрости, у других исцеления, у третьих знание языков и т.д. В общем как положено! Хорошо бы тебе дар чудотворения достался, я бы тебя попросил, а ты бы как добрый христианин квартирку мне в Москве начудил или хоть в очереди продвинул с 29821 места куда поближе.
Konstantin: Федька пишет: дар чудотворения достался фея махнула волшебной палочкой и у танка отвалилась башня
андрей: Федька Не тужи, пообщаешься так многих таких узнаешь, там же все под Духами: у одних дар мудрости, у других исцеления, у третьих знание языков и т.д. В общем как положено! Хорошо бы тебе дар чудотворения достался, я бы тебя попросил, а ты бы как добрый христианин квартирку мне в Москве начудил или хоть в очереди продвинул с 29821 места куда поближе. Это про себя....(в смысле смеяться на тех кто верит тому, что написано в Евангелии...типа :«Да будет слово Ваше: да – Да, нет – Нет, а всё, что сверх того, то от лукавого.» Нагорная проповедь. Евангелие от Матфея 5:37)
Федька: андрей пишет: .(в смысле смеяться на тех кто верит тому, что написано в Евангелии...типа :«Да будет слово Ваше: да – Да, нет – Нет, а всё, что сверх того, то от лукавого.» При чем тут "смеяться" и "да-да, нет-нет"? Причудливо работает мысль твоя, о потенциальный чудотворец! Грубоумие мое не в силах уразуметь опасно речи твои.
Ден: андрей пишет: Нет. т.к. в живую ни с кем из РДЦ еще не общался. Я тебе расскажу--они очень похожи на остальных людей(с) Т.е. святых среди них в точности такой же процент как и среди например, Белокриницких, или ДЦХБИ... а все остальное все так же, правда, говорят что у епископов шапки никониянские, но сам не видел, не уверен.
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Эта епитимия относится к крещенным християнам. Я не крещен от ИПХс. Вопрос Игорю Кузьмину с подвохом. ответ прошу в наикратчайшей форме, например 1) название 2) название и т.д. А кто ещё христиане кроме ИПХС?
андрей: Ден Вопрос Игорю Кузьмину с подвохом. ответ прошу в наикратчайшей форме, например 1) название 2) название и т.д. Скрытый текст А кто ещё христиане кроме ИПХС? Дык он же вроде уже озвучил: Мою веру свидетельствуют християне,Включи мозг: Если его веру свидетельствуют только христиане, то автоматом те, кто не свидетельствует его веру - не христиане...... Элементарно Ватсон
Ден: Ден пишет: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Эта епитимия относится к крещенным християнам. Я не крещен от ИПХс. Вопрос Игорю Кузьмину с подвохом. ответ прошу в наикратчайшей форме, например 1) название 2) название и т.д. Скрытый текст Уважаемый Игорь Кузьмин! Вы по многозанятости в ратничестве с поганым еретиком не заметили вопрос. и ещё один не заметили на второй странице где я хотел спросить что ж это за православие у вас когда всего 2 таинства кастрированных сохранилось? Ден пишет: тупо с никониянского сайта взял-- миропомазания быть не может, миро некому освящать, причащение без священника--новина послениконова, священства нет, брака нет, осталось 2 урезанных таинства ибо в православии и крещение и прием исповеди невозможны без священства. Основывать свою веру на редчайших исключениях--их право, но не надо примазываться к Церкви и считать себя её преемниками. Игорь Кузьмин пишет: Христос не записывался в банду, исполнению бандитской воле не подавал своего согласия. Банда уставляет свои законы, которые обязывает почитать своих соработников выше всех иных. Посему записавшиеся в таковую ведают на что идут. Потому и судимы будут. Это реальный бред. Доктор! Уа-а-а?! Тут даже комментировать не надо, просто скорою помощь и успокоительные, много. и долго. Игорь Кузьмин пишет: Римская власть не обязывала граждан принимать на себя, при подаянии гражданства, обязательства следовать законам противным их религиозным уставлениям Да его лечить реально надо! У Игоря Кузьмина глюки! Люди, кто его знает в реале, помогите человеку! Почтеннейший ! при получении россиского гражданства ни одна тварь не требует следования каки-то особым законам. Если Вы не в курсе, то именно римляне родили поговорки звучашие на русском как "Закон обязателен для всех" и "Закон суров, но это ЗАКОН"и если тебя в шаббат вызвали в сенат, то иудей бежал бегом, ибо стражнику посланному выполнить закон--по корню овоща твои верования. и сейчас граждане России могут исповедовать любую религию(Вы сами тому пример) или не исповедовать никакой. Проснитесь, 21 век на дворе. Я понимаю, что Вы лично откомментируете из своих сборников цитат, но некий галилеянин произнес очевидную и жутко еретическую для ортодоксальных жидов фразу "не человек для субботы, а суббота для человека. Может пора прекратить все мешать в одну кучу?
андрей: Ден Это реальный бред. Доктор! Уа-а-а?! Да вообще религиозный беспредел. Они похожи на Февду и Иуду (см. читату Златоуста ниже)..... правда нынешняя анчихристова власть таких Иуд не трогает, а вот раньше (не анчихристова власть) таких убивала. ""Посылают", сказано, "к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божьему учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лицо; итак, скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет" (Матф. 22:16-17)? Они платили уже дань с того времени, как управление общественными делами их перешло во власть римлян. Итак, зная, что не задолго перед тем Февда и Иуда, вознамерившись произвести возмущение, были за это убиты, они хотели и Исуса вопросом своим подвергнуть подобному подозрению. С этой целью они и послали не только своих учеников, но и воинов Иродовых, думая через это с той и другой стороны выкопать для Него ров и расставить сети, чтобы в том и другом случае уловить Его. Стал ли бы Спаситель говорить согласно с мнением иродиан, - в таком случае фарисеи могли бы укорять Его; стал ли бы Он говорить согласно с ними, - приверженцы Ирода обвинили бы Его. Правда, Он заплатил уже дидрахму; но они не знали этого, и потому в том или другом случае надеялись уловить Его. Впрочем, им более хотелось того, чтобы Он дал ответ, противный мнению иродиан. С этим намерением они послали и учеников своих, чтобы их присутствием побудить Его к такому ответу и на этом основании предать Его игемону, как похитителя законной власти. На это указывает и евангелист Лука, говоря, что они и перед народом вопрошали Его для того, чтобы больше иметь свидетелей. Но вышло совсем противное их намерению, и они только перед большим числом зрителей обнаружили свое безумие. И смотри, с какой лестью они приступают к Нему, и как хитро прикрывают свое намерение. "Знаем", говорят, "что Ты справедлив". Как же вы прежде говорили, что "Он обольщает народ", и "одержим бесом" (Иоан. 7:12; 10:20), и "не от Бога"? Как не задолго перед этим совещались убить Его? Но чего не делают люди, когда хотят причинить зло другим! Так как незадолго перед тем они с наглостью спрашивали Его; "какой властью Ты это делаешь" (Матф. 21:23)? и не могли получить ответа, то теперь надеются лестью надмить Его, и склонить к тому, чтобы Он сказал что-нибудь противное установленным законам и верховной власти. Поэтому они и заявляют Ему о Его справедливости, и, таким образом, признают Его тем, что Он есть на самом деле, только не от чистого сердца и не охотно, - и присовокупляют: "не заботишься об угождении кому-либо". Смотри, как ясно обнаруживается в этих словах намерение их заставить Его сказать что-нибудь такое, что могло бы оскорбить Ирода и навлечь на Спасителя подозрение в похищении власти, как на человека восстающего против закона, чтобы потом могли они подвергнуть Его наказанию, как возмутителя и похитителя верховной власти. Говоря к Нему: "не заботишься об угождении кому-либо", и: "не смотришь ни на какое лицо", они намекали тем на Ирода и кесаря. "Скажи нам: как Тебе кажется"? Теперь вы уважаете и называете учителем того, которого столько раз презирали и оскорбляли, когда Он беседовал с вами о вашем спасении! Впрочем, они и теперь думают о Нем так же, как и прежде. И посмотри, как они коварно действуют; не говорят: скажи нам, что хорошо, что полезно, что согласно с законом, - но: "как Тебе кажется"? Они только за тем и смотрят, как бы предать Его и уличить в противлении верховной власти. Это показывает и евангелист Марк, который, яснее открывая их дерзость и убийственное намерение, говорит, что они так спрашивали Спасителя: давать ли нам подать кесарю, или не давать (Марк. 12:14)? Так они дышали яростью и мучились желанием погубить Его, хотя притворно показывали вид, будто хотят угодить Ему..... . "Покажите Мне", говорит Он, "монету, которой платится подать" (Матф. 22:19). Когда же они показали Ему, то Он и теперь, как и в других случаях, и их собственными устами произносит приговор, и заставляет их самих сознаться, что должно платить дань кесарю, - в чем и состояла главная и торжественная Его победа над ними...Когда они на вопрос Его: "чье это изображение"? отвечали: "кесарево", то Он сказал им: "отдавайте кесарево кесарю" (Матф. 22:20). Платить дань не значит давать, но отдавать должное; и в подтверждение этого Он указывает на изображение и надпись. А чтобы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям? прибавляет: а "Божие Богу". И людям надобно воздавать должное, и Богу - то, чем мы в отношении к Нему обязаны.(И.Златоуст) Кто имеет уши - услышит.....
Ден: андрей пишет: Да вообще религиозный беспредел это не религиозный! Был такой дядя в США, который с криком "русские идут" выбросился из окна, всё бы ничего, не окажись он их министром обороны. Здесь тот же случай, прямо калька! И как прозорливый старец и душевед(инженер человеческих душ) заявляю о неадекватностивосприятия нашим оппонентом окружающей реальности. У него странники это и те кто убёг в Литовские пределы...это уже стационар, покой, и много успокоительного. А бред о том что его власть гонит и притесняет я уже и не ведаю как лечить(виртуально знаком с ним с 2007 года, а он всё гоним властями и бодро так трусцой от анчихриста побёгивает по утрам). Я в очередной раз поражаюсь как грамотный человек мог попасть в его сети?! Какую систему можно сложить из осколков разных кувшинов?! Так и здесь, безконечные цитаты из которых 3/4 не в тему, постоянное перевирание слов собеседника и безконенчные ссылки на его собственный сайт. Посещений что-ли мало?! Так правду надо писать, а не фэнтази!
андрей: Ден А бред о том что его власть гонит и притесняет я уже и не ведаю как лечить(виртуально знаком с ним с 2007 года, а он всё гоним властями и бодро так трусцой от анчихриста побёгивает по утрам). И не говори.... вообще то многие видят не соответствие..... я бы на их месте что нибудь придумал о добреньком анчихристе (повыдергивать цитат, потом грамотно, опасными рассуждениями прокомментировать эти цитаты...), который уже не будет в самые самые последние времена трогать церковь, и что исповедники церкви смогут тихо и мирно жить у своих благодетелей.... ну а наиболее ревностные даже смогут без каких нибудь последствий для себя, указывать всему миру на анчихристову власть...... Этакий золотой век странничества получается
Алек.: Ден пишет: Жду предложений. андрей пишет: вообще то многие видят не соответствие Может цель антирекламма?
андрей: Алек. Может цель антирекламма? Интересная мысль...... Тогда мы с Кузьминым делаем общее дело!!!
Алек.: андрей пишет: Тогда мы с Кузьминым делаем общее дело!!! Или вынуждают к этому что тоже не лишено смысла
Konstantin: Про водительство Св. Духом - с этим аккуратнее надо! А вообще конечно слабое место ИПХС - отказ в крещении простым людям, это и есть новина. Или ставить крещение в зависимость от всяких обетов и тп - это однозначно новина. Это превращение таинства крещения в некий масонский обряд!
Михаил_А: Ден пишет: Как отличить православного от неправославного? православны те, кто исповедует учение семи Вселенских Соборов и земских дораскольных.
Федька: Михаил_А пишет: православны те, кто исповедует учение семи Вселенских Соборов и земских дораскольных. Вот ведь незадача! И среди этих есть много исповедующих по разному, а раньше было еще больше!
Михаил_А: Федька пишет: исповедующих по разному это как?
Федька: Михаил_А пишет: это как? Кверху каком, Михаил - одни поморцы, другие феодосеевцы, а третьи и вовсе черногорийцы! Я уж про разные мелочи вроде австрийцев и беглопоповцев не говорю.
Михаил_А: Федька пишет: одни поморцы, другие феодосеевцы, а третьи и вовсе черногорийцы! Я уж про разные мелочи вроде австрийцев и беглопоповцев не говорю. получается, что все и православны. Восновном водораздел проходит между брачниками и безбрачниками. Это от того что те и другие акцентируют внимание на разных сторонах христианского учения, которые не являлись противоречиями при наличии священства, т.е. до раскола ЗЫ Мне только не понятно происхождение священства у поповцев.
Федька: Михаил_А пишет: водораздел проходит между брачниками и безбрачниками. Безбрачники уже заканчиваются физически. Преображенка еле дышит, да и в Казане не расцвет. Михаил_А пишет: Мне только не понятно происхождение священства у поповцев. Главное они понимают и радуются полноте штанов ... главное что бы людям нравилось. А так как любой религиозный (и не только) текст можно толковать по разному то каждый может выбрать концессию на свой нрав и вкус.
Михаил_А: Федька пишет: Безбрачники уже заканчиваются физически жаль..для обычного человека возможность брачиться значительно упрощает жизнь. Поэтому поморское согласие оказалось более жизнеспособным.
Ден: Михаил_А пишет: возможность брачиться значительно упрощает жизнь Не только! Вообще возможность тренироваться в процессе размножения намного упрощает и облегчает жизнь.
полная версия страницы